Brainwave over autisme [Asperger syndroom]

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef Apollyon het volgende:
Een simpele Wikipedia ... en dit is gewoon geaccepteerd :
"Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Zoals bij andere stoornissen uit dit spectrum is er ... moeite met het (begrijpen) van sociale situaties, .... , een neiging tot vaste, rituele gewoonten (vgl. bijgeloof) (en) obsessief bezig zijn. Metaforen zijn voor mensen met Asperger vaak moeilijker te begrijpen, terwijl hun eigen metaforen juist voor de omgeving onbegrijpelijk zijn." http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Asperger

Mensen met Asperger kunnen niet tegen een grapje ...

Mijn ervaring is dat de bewuste conflicten alleen ontstaan in emotioneel beladen situaties.
Ik begrijp de impact van emoties niet zo goed, ook al legt iemand mij uit hoe hij zich voelt. Ik 'voel' het niet, dus ik kan onmogelijk inschatten wat het met iemand doet.
Wel kan ik het rationaliseren, maar dat dekt de lading niet altijd.
Een conflict is snel geboren als iemand zich begrepen wil voelen, maar aan alles merkt dat het gevoel niet begrepen wordt.

De stelling dat Aspergers geen humor hebben gaat niet op. Ik heb een goed ontwikkeld gevoel voor humor, wellicht wat zwart, maar dat is geen aspect die alleen autisten treft.
Het is allemaal niet zo zwart/wit als jij wilt doen voorkomen.

Ik maakte er dan wel een grap over, maar ook serieus vraag ik me af om welke reden ts de link legt tussen asperger en geloof/dierenactivisten.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 13:47 schreef B1nulnul het volgende:
Ik maakte er dan wel een grap over, maar ook serieus vraag ik me af om welke reden ts de link legt tussen asperger en geloof/dierenactivisten.

Omdat hij ervaren heeft dat het zo is schijnbaar, daarnaast schijnt het ook in de literatuur te staan maar ik geloof dat dat voor hem Wikipedia is...

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 13:50 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

Omdat hij ervaren heeft dat het zo is schijnbaar, daarnaast schijnt het ook in de literatuur te staan maar ik geloof dat dat voor hem Wikipedia is...

De link met dieren is eventueel nog wel enigszins te verklaren, aangezien dieren in verhouding minder bedreigend zijn dan mensen. En er vaak sprake is van een extreme belangstelling rondom een onderwerp, waar een bepaalde diersoort bijvoorbeeld het lijdend voorwerp van kan zijn. Echter kan het net zo goed om een levenloos onderwerp gaan. Desalniettemin vind ik dan de link met extreme dierenliefhebberij en actievoeren voor dierenrechten onbegrijpelijk. TS?

Maar het geloofspunt verbaast mij het meest. Het is juist 'geaccepteerd' dat mensen met Asperger minder snel in een godsdienst geloven. Een recente studie wees overigens uit dat mensen met en zonder Asperger dezelfde geloofsbeleving hebben, maar dat terzijde.

-dubbel- excuses

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 18:33 schreef Apollyon het volgende:

[..]

"Psychopaat een goede zakenman?
De beste handelaren zijn functioneel psychopaten. Onderzoekers van de universiteit van Stanford kwamen tot de vaststelling dat dergelijke karakters immers minder bang zijn om risico's te nemen en betere resultaten boeken.

"Mensen met een hersenbeschadiging presteren beter in het nemen van financiële beslissingen dan gezonde personen," merken de onderzoekers op. "De beste handelaren zijn functioneel psychopaten, mensen met een emotionele handicap."
http://managing21.skynetb(...)t-een-goede-zakenman ..."

Is nu direct elke zakenman een psychopaat ? ! Nee ! Natuurlijk niet ! Zeg ik dat dan ?
Dus wil iedereen nu alles lezen, zoals het er ongeveer staat en alles uitvergroten naar de extremen toe ?

Denk je niet dat het handig was geweest als je dat linkje er gelijk bij had gegeven?

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 23:37 schreef _Ophelia_ het volgende:
... een kind wat een fantasievriendje creëert ...

Veel kinderen doen dat toch?

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 19:09 schreef Deliah het volgende:

[..]

Veel kinderen doen dat toch?

Inderdaad, heel gewoon.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 19:03 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Tsja, het was meer bedoeld als losse opmerking, maar wel gebaseerd rapporten.

Dat begrijp ik, maar zonder verdere uitleg of bron raakt die opmerking kant nog wal.

TVP
Weet nu nog niet wat ik hiermee aanmoet maar vind het wel een interessante discussie op zich...

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 20:54 schreef Apollyon het volgende:

Ik heb gezegd, dat grapjes in slechte aarde kunnen vallen bij autisten, omdat ze op dat moment niet de strekking van dat grapje inzien. Natuurlijk hebben autisten ook humor; ik heb het over de miscommunicatie die kan ontstaan.

En dat geldt niet altijd, met elke autist in elke situatie ... natuurlijk niet.

Die miscommunicatie bestaat dan overigens ook bij de spreker, want die kan (naar alle waarschijnlijkheid) zich niet in de ervaringswereld van de autist begeven. Autisten zijn hele aardige, normale mensen; dus begrijp me niet verkeerd.

Op een forum wordt meestal niet kenbaar gemaakt dat iemand autist is en dat hoeft ook helemaal niet; maar een kenmerk van autisme is, of kan zijn, of (vul het zelf in) ... 'neiging tot miscommunicatie'. Ik heb dit in korte meegemaakt op een forum en de reacties waren nagenoeg gelijk. Ik wil helemaal niet generaliseren, want daar hou ik niet van, maar ik kreeg ineens een 'brainwave' over soortgelijkige conflicten op forums ... en vroeg me af, of deze mensen toevallig autist geweest konden zijn ?

Ik ben blij dat er veelal zinnige, hoewel sommige pinnige bijdragen worden geleverd, want het is geenzins mijn bedoeling autisten te kleineren, in een hoekje te drukken of dat anderen te zien doen. Vooral de mensen met autisme die een bijdrage leveren, door hun mening en visie te geven, waardeer ik zeer.
[..]

"Weet nog niet wat ik hiermee aanmoet ..."
Ik ook niet ...

Het topic is al eens gesloten geweest, opgeschoond en weer geopend. Gelukkig dat er ruimte is, voor een, wellicht tamelijk triviale, maar serieus bedoelde topic.

Ik had als kind ook een trek van Asperger : Het officiele taalgebruik. Niet zozeer in taal, danwel in schrift. Ik heb lang geschreven 'alsof ik in 1880 leefde'

Ik heb alleen de eerste en laatste paar posts gelezen, dus vergeef me als ik dingen herhaal.

Iets wat ik mis alles wat ik tot nu toe gelezen heb, is het onderscheid in autisten. Allereerst is er het autismespectrum. De ziektebeelden die hier inliggen hebben verschillende gradaties van maatschappelijke gevolgen voor het individu, afhankelijk van de ernst van de stoornis. Daarnaast lopen de ziektebeelden vaak in elkaar over (en gaan ze ook geregeld gepaard met andere ziekten), waardoor weinig mensen de verschillen kennen tussen de verschillende stoornissen.

Maar wat je zegt dat autisten humor hebben en hele aardige, normale mensen zijn, klopt maar half. Mensen met een ernstig autistische stoornis zijn volledig hulpbehoefend en hebben een compleet eigen gevoel voor humor. Een ernstige autist gedraagt zich dan ook niet op een manier die "normaal" wordt gevonden. Ik moet hier wel bijzeggen dat ik zelf nooit een relatie heb opgebouwd/heb gewerkt met (ernstige) autisten en dat ik mijn kennis van deze stoornis heb van derden.

Maargoed, terug naar de mildere varianten van de stoornissen uit het spectrum (met o.a. als uitzondering AD(H)D)
Hou in gedachten dat ik niet een absolute waarheid geef. Geestelijke afwijkingen kunnen zich op talloze manieren manifesteren en je zult dus altijd autisten, aspergers, etc. vinden die niet aan "mijn" beschrijving voldoen
De miscommunicatie waar jij het over hebt vindt voornamelijk plaats wanneer er meer dan één (potentiele) gesprekspartners is. Één op één volgen ze het gesprek vaak prima.

Ik moet gaan nu Misschien dat ik deze post vanavond afmaak

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 21:47 schreef P8 het volgende:

[..]
[knip]
Maargoed, terug naar de mildere varianten van de stoornissen uit het spectrum (met o.a. als uitzondering AD(H)D)

[knip]

AD(H)D, in het Nederlands ATS\ AT(HS)\ ATHS (aandachtstekort hyperkinetische stoornis) is op geen enkele manier een autistische spectrumstoornis en is er ook niet aan verwant. De enige verwante "milde vorm van Autisme" is Asperger, daarnaast is PPD-Nos een gelinkte stoornis (POS-NAO in de DSM).

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 22:26 schreef _Ophelia_ het volgende:

[..]

AD(H)D, in het Nederlands ATS\ AT(HS)\ ATHS (aandachtstekort hyperkinetische stoornis) is op geen enkele manier een autistische spectrumstoornis en is er ook niet aan verwant. De enige verwante "milde vorm van Autisme" is Asperger, daarnaast is PPD-Nos een gelinkte stoornis (POS-NAO in de DSM).

om precies te zijn is de hoofdklasse PDD, pervasive development disorder, en de subklassen ASS, Asperger en PDD-NOS en idd hyperkinetische/ADHD heeft daar geen bal mee te maken

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 22:32 schreef Re het volgende:

[..]

om precies te zijn is de hoofdklasse PDD, pervasive development disorder, en de subklassen ASS, Asperger en PDD-NOS en idd hyperkinetische/ADHD heeft daar geen bal mee te maken

O.K., is dat de indeling die de DSMIV gebruikt (die heb ik niet bij de hand), ik heb hier namelijk het boek van Oudshoorn naast me (Kinder- en Adolescentenpsychiatrie) en die deelt het in in Autisme en autisme verwante stoornissen\ POS-NAO\ PDD-Nos. Hij geeft aan dat pervasive developmental disorder één van de benamingen is voor de aan autisme verwante contactstoornissen, ergo alles wat geen klassiek autisme is.

[ Bericht 0% gewijzigd door _Ophelia_ op 21-10-2008 22:46:51 ]

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 20:54 schreef Apollyon het volgende:
Op een forum wordt meestal niet kenbaar gemaakt dat iemand autist is en dat hoeft ook helemaal niet; maar een kenmerk van autisme is, of kan zijn, of (vul het zelf in) ... 'neiging tot miscommunicatie'. Ik heb dit in korte meegemaakt op een forum en de reacties waren nagenoeg gelijk. Ik wil helemaal niet generaliseren, want daar hou ik niet van, maar ik kreeg ineens een 'brainwave' over soortgelijkige conflicten op forums ... en vroeg me af, of deze mensen toevallig autist geweest konden zijn ?

Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 22:46 schreef Apollyon het volgende:
@_Ophelia_ en Re; ja, inderdaad. ADHD valt niet in dat spectrum.

Zou je iemand met ADHD kunnen herkennen aan bepaalde trekken in de communicatie op een forum ?

zodat je er nog een labeltje aan vast kan plakken als je weer eens aan het miscommuniceren bent... nooit eens bij stilgestaan dat het misschien aan jou ligt?

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 20:54 schreef Apollyon het volgende:

Ik had als kind ook een trek van Asperger : Het officiele taalgebruik. Niet zozeer in taal, danwel in schrift. Ik heb lang geschreven 'alsof ik in 1880 leefde'

Je schrijft niet zozeer formeel als warrig en onduidelijk.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 18:33 schreef Apollyon het volgende:

[..]

"... extreme dierenliefhebberij en actievoeren voor dierenrechten onbegrijpelijk."
Ik heb "actievoeren" helemaal niet gezegd. Ik heb ook niet gezegd dat "alle Aspergers godsdienstfanatici zijn". Je vergroot de woorden uit, die ik schrijf. Je geeft zelf al aan, dat een autist geobserdeerd kan zijn. Nou dan ? Gekoppeld aan de hoge begaafdheid van Asperger, tezamen met een tegengestelde mening dan die van mij, kan een conflict snel om de hoek lkomen. Dit conflict heb ik gekregen op het gebied van dieren en Godsdienst. Heb ik nu gezegd, dat elke autist conflicten zoekt op het gebied van dieren en Godsdienst ?

Nee ! ! ! ... Mensen, niet alles uitvergroten wat ik schrijf, alstublieft

Volgens jouw redenering:
- Ik kom vaak mensen op forums tegen die erg extreem reageren op onderwerpen.
- Ze vertonen provocerend gedrag.
- Soms slaan ze opeens om en nemen ze een ander standpunt in.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in voorgaande situaties die roken en scheermesjes verzamelen.

Nu verdenk ik deze mensen ervan borderline te hebben.
Laat me met rust kraspanda's!

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 23:08 schreef Apollyon het volgende:
[knip]

Als je niet wil zeggen dat autisten miscommunicatie veroorzaken op fora en dat ze daar eens mee op moeten houden, wat wil je dan eigenlijk wel?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 01:33 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Als je niet wil zeggen dat autisten miscommunicatie veroorzaken op fora en dat ze daar eens mee op moeten houden, wat wil je dan eigenlijk wel?

Bevestiging dat het niet aan hem ligt geloof ik

Als we eventjes voor het gemak stellen dat alle nazi's autisten zijn en omgekeerd, maakt dat de TS opeens een klassiek voorbeeld van een Godwinnetje.... en omgekeerd natuurlijk.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 10:33 schreef Apollyon het volgende:
Aan alle lezers : _{Zaterdag 27 april 2002: Ik zit in de trein, op weg naar een contactdag voor hoger functionerende autisten (mensen met een autistische stoornis en normale of hoge intelligentie).}
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt." http://www.autsider.net/documentatie/scripties/Eindscriptie.htm

Ik praat geen onzin. Helaas moet ik mezelf blijven herhalen en op de feitelijke kwestie van deze topic blijven wijzen. Het liefst, zouden sommigen dit voorval doodzwijgen, maar het is een veelvoorkomede aangelegenheid bij mensen met autisme. Naar maar waar. Ik kaart dit aan in dit topic.

Lieve Apollyon, niemand beweert dat die momenten van miscommunicatie en onbegrip niet bestaan. Dat die momenten genegeerd\ verzwegen\ moeilijk bespreekbaar zijn is jouw ervaring niet de mijne. Mijn ervaring is dat je er bijna niet omheen kan om het even te bespreken en dat dit (met volwassenen, kinderen is een ander verhaal) in de meeste gevallen geen probleem is.
Wat is nu eigenlijk je vraag? Wil je weten of de verschillende mensen met asperger en de mensen die veel met hen omgaan het moeilijk vinden om die momenten aan te snijden in een gesprek? Wil je weten hoe je beter met dat soort momenten om kunt gaan?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 10:33 schreef Apollyon het volgende:
Aan alle lezers : _{Zaterdag 27 april 2002: Ik zit in de trein, op weg naar een contactdag voor hoger functionerende autisten (mensen met een autistische stoornis en normale of hoge intelligentie).}
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt."

En wat wil je hier nu mee zeggen c.q. bereiken?

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Een brainwave zou ik het niet echt noemen. Zoiets laat je los als iemand met argumenten aantoont dat het onzin is. Voor jou lijkt het echter een vaststaande waarheid te zijn dat die mensen met wie jij miscommunicatie hebt gehad wel autisten geweest moeten zijn. Dat stuit me tegen de borst. Er kan zoveel geweest zijn aan karaktereigenschappen of botsende persoonlijkheden wat miscommunicatie oplevert in een discussie. Ik wil niet ontkennen dat de personen met wie jij gesproken hebt best autistisch kunnen zijn (want die mogelijkheid bestaat altijd); het is echter totaal irrelevant om hier dieper op in te gaan. Autisme en Asperger is iets anders en zoveel meer dan wat miscommunicatie op een forum. Niemand schiet wat op als bij miscommunicatie de ene partij de ander het labeltje 'autist' opplakt. Zo wordt autist een scheldwoord (sterker nog, dat is het eigenlijk al) en vergeet men wat het nou eigenlijk inhoudt. Bij deze daarom mijn vriendelijke verzoek of je je brainwave eens los wil laten.

Kijk, je verwoordt precies wat ik eigenlijk ook wilde zeggen maar niet uit mijn toetsenbord kon krijgen.
Dank je!

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 10:33 schreef Apollyon het volgende:
Aan alle lezers : _{Zaterdag 27 april 2002: Ik zit in de trein, op weg naar een contactdag voor hoger functionerende autisten (mensen met een autistische stoornis en normale of hoge intelligentie).}
"Vele mensen [met autisme] gaven dus aan problemen te hebben met het omgaan van andermans gevoelens en het inschatten van sociale situaties. Deze mensen hebben moeite om gevoelens bij anderen, zoals verdriet, woede etc. te herkennen en daar adequaat op te reageren. Doordat ze deze dingen verkeerd begrijpen, omdat ze het bijvoorbeeld te veel op zichzelf betrekken of op verkeerde momenten eerlijk zeggen waar het op staat, maken ze in de ogen van een ander vaak van een mug een olifant of houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander, wat regelmatig tot miscommunicatie en conflicten leidt." http://www.autsider.net/documentatie/scripties/Eindscriptie.htm

Ik praat geen onzin. Helaas moet ik mezelf blijven herhalen en op de feitelijke kwestie van deze topic blijven wijzen. Het liefst, zouden sommigen dit voorval doodzwijgen, maar het is een veelvoorkomede aangelegenheid bij mensen met autisme. Naar maar waar. Ik kaart dit aan in dit topic.

Je accentueert veel in dit stukje (heb ik voor de leesbaarheid even weggehaald) maar je vergeet 1 ding: er staat ook "in de ogen van een ander". In de ogen van de ander maken ze van een mug een olifant, en in de ogen van de ander houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander. Maar vanuit hun standpunt gezien is dat misschien wel helemaal niet zo.
Bij communicatie zijn per definitie meerdere partijen betrokken: een "zender" en een "ontvanger".
Het is altijd een samenspel tussen die twee partijen, en was er ook niet een spreekwoord "waar twee vechten, hebben twee schuld"?
Jouw houding getuigt ook niet van soepelheid, is mijn bescheiden mening, maar die is op dit moment enkel gebaseerd op wat ik in dit topic lees, dus ik kan me uiteraard vergissen. Misschien ben je best een leuk mens (Ja, dat was een grapje. Ook auti's kunnen grapjes maken. Ze worden alleen niet altijd als zodanig herkend)
Ja, er zijn veel auti's die moeite hebben met het interpreteren van de non-verbale signalen van anderen. En ja, er zijn veel auti's die daardoor aan zichzelf gaan twijfelen. En er zijn ook veel auti's die daardoor misschien - in de ogen van een ander - doordrammen. Maar er zijn weinig auti's (althans de hoogfunctionerende) die, als je daar wat van zegt, en uitlegt waarom hun reactie bij jou weerstand oproept, niet bereid zijn om op zijn minst daarnaar te luisteren.
Als je als auti in de maatschappij mee wil lopen - en de meeste HF-auti's willen dat - dan weet je dat je je constant moet afvragen hoe jouw reactie op de ander overkomt. En als dat anders is dan jij bedoeld hebt, dan kun je daar misschien weer van leren, hoe het een volgende keer anders kan, zodat je dan die weerstand niet meer - of althans minder - oproept.
Communiceren is niet vanzelfsprekend. En voor veel auti's is dat een continu leerproces.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 12:21 schreef Pandora73 het volgende:

[..]

Kijk, je verwoordt precies wat ik eigenlijk ook wilde zeggen maar niet uit mijn toetsenbord kon krijgen.
Dank je!

Graag gedaan

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2008 23:59 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Ja, dat heeft mijn zus en heeft een ex van me ... dat herken ik uit duizenden. Hou op.
[..]

Ik wilde alleen even laten zien hoe kortzichtig jouw zogenaamde analyses wel niet zijn.
Wake up, this is the internet. Iedereen schreeuwt er maar wat op los, verwoordt zijn standpunten op een overdreven manier, kan er niet tegen als ie geen gelijk krijgt et cetera. Jezelf beter voelen ga je maar lekker ergens anders doen. Genoeg reltopics waar jij je helemaal uit kunt leven met labels plakken.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 12:31 schreef Pandora73 het volgende:

[..]

Je accentueert veel in dit stukje (heb ik voor de leesbaarheid even weggehaald) maar je vergeet 1 ding: er staat ook "in de ogen van een ander". In de ogen van de ander maken ze van een mug een olifant, en in de ogen van de ander houden ze geen rekening met de gevoelens van de ander. Maar vanuit hun standpunt gezien is dat misschien wel helemaal niet zo.
Bij communicatie zijn per definitie meerdere partijen betrokken: een "zender" en een "ontvanger".
Het is altijd een samenspel tussen die twee partijen, en was er ook niet een spreekwoord "waar twee vechten, hebben twee schuld"?
Jouw houding getuigt ook niet van soepelheid, is mijn bescheiden mening, maar die is op dit moment enkel gebaseerd op wat ik in dit topic lees, dus ik kan me uiteraard vergissen. Misschien ben je best een leuk mens (Ja, dat was een grapje. Ook auti's kunnen grapjes maken. Ze worden alleen niet altijd als zodanig herkend)
Ja, er zijn veel auti's die moeite hebben met het interpreteren van de non-verbale signalen van anderen. En ja, er zijn veel auti's die daardoor aan zichzelf gaan twijfelen. En er zijn ook veel auti's die daardoor misschien - in de ogen van een ander - doordrammen. Maar er zijn weinig auti's (althans de hoogfunctionerende) die, als je daar wat van zegt, en uitlegt waarom hun reactie bij jou weerstand oproept, niet bereid zijn om op zijn minst daarnaar te luisteren.
Als je als auti in de maatschappij mee wil lopen - en de meeste HF-auti's willen dat - dan weet je dat je je constant moet afvragen hoe jouw reactie op de ander overkomt. En als dat anders is dan jij bedoeld hebt, dan kun je daar misschien weer van leren, hoe het een volgende keer anders kan, zodat je dan die weerstand niet meer - of althans minder - oproept.
Communiceren is niet vanzelfsprekend. En voor veel auti's is dat een continu leerproces.

TS dit is je antwoord op je vraag. Misschien moet je eens verder kijken dan je neus lang is. En als je merkt dat iemand niet een normale discussie met jouw wil voeren dan is dat lang niet altijd omdat hij/zij autistisch is het kan namelijk ook aan jouw liggen. Verder is een forum niet echt een goede plaats voor een discussie. Aangezien je niet weet met wie je de discussie voert en of hij/zij serieus is.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 21:57 schreef Logician het volgende:
Volgens mij zijn er al genoeg topics over autisme daarvoor

nah, laat deze discussie maar lekker hier hoor, dan blijft het andere ervan verschoond

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 21:29 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het hier over een specifieke groep mensen, met de diagnose autisme(-spectrum) en kaart een specifiek ondewerp aan, namelijk het mogelijk optreden van miscommunicatie.

Ja, er treedt mogelijk miscommunicatie op tussen autisten en niet-autisten. En dus? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat niet het enige was wat je probeerde duidelijk te maken. Het helpt ook niet dat je de volgende vraag niet beantwoordt, die je nota bene zelf nog hebt gequote:

quote:

"Wat wil ik hiermee bereiken ?"

Ja, wat wil je bereiken met je topic? Volgens mij luister je gewoon niet, maar goed, je zal vast wel dezelfde indruk hebben over al die mensen die het niet met je eens zijn. Ik probeer het nog een keer met een duidelijke vraag die je met ja of met nee kunt beantwoorden. Hier komt die:

Denk je dat die mensen met wie je miscommunicatie hebt gehad op fora autisten moeten zijn?

Een ja of een nee alsjeblieft

quote:

Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.

Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.

Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.

Je ziet spoken. Niemand voelt zich aangevallen hier, hoogstens lichtelijk geïrriteerd. Het gaat niet om je toon of om je formulering, maar dat het onduidelijk begint te worden wat je stelling nou eigenlijk is. De stelling dat elke miscommunicatie, of zelfs ook maar het merendeel, op een forum wordt veroorzaakt door autisme is overigens gewoon onjuist.

quote:

Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.

Wat een trieste wereld zou dit zijn als men het woord 'autisme' nodig heeft om wat meer begrip voor elkaar proberen op te brengen.

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 21:29 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het hier over een specifieke groep mensen, met de diagnose autisme(-spectrum) en kaart een specifiek ondewerp aan, namelijk het mogelijk optreden van miscommunicatie.

"Wat wil ik hiermee bereiken ?"

Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.

Er wordt hier aangegeven dat datgene wat jij in de literatuur terug kan vinden misschien verkeerd interpreteert.

quote:

Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.

Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.

Niet enkel bij autisten, dat kan bij iedereen.

quote:

"Maar andere mensen kunnen ook zo reageren en er zijn er altijd twee in een discussie ..."
Ook dat punt heb ik al eens aangehaald; ik heb het over specifieke situaties aangaande mensen in het autistisch spectrum.

In mijn ogen, is er niets fout aan deze topic; hoewel het wellicht wel enige prikkelingen kan veroorzaken, omdat het voor sommigen een erg persoonlijk onderwerp is. Ik blijf me herhalen, dat niemand zich aangevallen hoeft te voelen; ik spreek over evaringen en deel die. Wellicht dat anderen hier iets mee kunnen. Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.

Het topic snel doorgelezen hebbende heb ik die indruk niet (en anderen ook niet vermoed ik zo)

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 21:29 schreef Apollyon het volgende:
Ik heb het hier over een specifieke groep mensen, met de diagnose autisme(-spectrum) en kaart een specifiek ondewerp aan, namelijk het mogelijk optreden van miscommunicatie.

"Wat wil ik hiermee bereiken ?"

Ik constateer iets en schrijf dat neer. Ik praat geen onzin, want ik kan het terugvinden in de literatuur. Ik 'noem het beestje bij zijn naam' en ben direct een 'label-plakker'. Ik 'maak van autisme een scheldwoord' en het liefst ziet menige deze topic gesloten.

Jullie mogen van mij zeggen, wat je wilt, geen probleem. Ik heb al eerder, in vele posten de zaken zeer voorzichtig omschreven, maar nog blijkt dat niet afdoende. Ik scheld niet, ik kraak geen mensen af; ik heb dit al zovele malen herhaald.

Tevens heb ik ook nooit gezegd, dat autisten geen humor hebben [zie mijn posten]; ik heb gezegd, dat een grapje in slechte aarde kan vallen bij een autist.

"Maar andere mensen kunnen ook zo reageren en er zijn er altijd twee in een discussie ..."
Ook dat punt heb ik al eens aangehaald; ik heb het over specifieke situaties aangaande mensen in het autistisch spectrum.

In mijn ogen, is er niets fout aan deze topic; hoewel het wellicht wel enige prikkelingen kan veroorzaken, omdat het voor sommigen een erg persoonlijk onderwerp is. Ik blijf me herhalen, dat niemand zich aangevallen hoeft te voelen; ik spreek over evaringen en deel die. Wellicht dat anderen hier iets mee kunnen. Bijvoobeeld ineens begrip opbrengen voor hun autistische buurman, omdat ze deze topic meelezen. 'Aha ... wij begrijpen elkaar dus verkeerd' ... ? Wat sommigen zien als een negatieve, persoonlijke aanval, kan in werkelijkheid een stap voor een ander zijn om positiever naar autisme te kijken.

Hihi, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mijn *grapje* over grapjes maken in slechte aarde valt...

Afijn, even terug on-topic.
Ik geloof best dat je het in je OP gestelde inderdaad hebt ondervonden. Dat je problemen had in een aantal discussies, dat enkele personen daarin raar reageerden, op een wijze die jij ongebruikelijk vindt (zeg ik het voorzichtig genoeg?) én dat later bleek dat die personen een vorm van een autistische stoornis hebben.
Maar...
Op mij (let op, ik spreek dus alleen voor mezelf) komt het nog steeds over alsof je iedereen die "raar" reageert, tot autist bombardeert. En, om dan je OP even vrij te citeren, alsof je diegenen eigenlijk vertelt om op te zouten en jou niet lastig te vallen. (Zoek een arts maar val mij niet lastig, waren geloof ik je woorden)
Zelfs áls alle mensen die raar reageren, een vorm van autisme zouden hebben, dan hebben ze waarschijnlijk die arts al lang bezocht. Sterker nog, als ze dat niet zouden hebben gedaan, zouden ze niet eens weten dat ze daadwerkelijk autisme hebben (ik interpreteer onder het label "arts" ook allerlei beroepen die beginnen met "psycho-"; overigens vind ik psychopaat geen beroep, voor de duidelijkheid, voordat iemand hier denkt humor te hebben)
Ik - oke, ja, ik ben autist - probeer nog steeds erachter te komen wat je nu van "ons" wilt. Dat we normaal discussieren? Volgens mij doe ik daar aardig mijn best voor, en probeer ik je op heel veel manieren te begrijpen, ik vraag immers meerdere malen om verduidelijking van dingen die ik niet snap. Dat we de deur niet dichtgooien als "we" op onze teentjes getrapt zijn? Doe ik volgens mij ook niet, ik blijf terugkomen, maar krijg weinig inhoudelijk zinnige reactie. Dat we je met rust laten? Ik denk dat "wij" net zoveel recht hebben om op internet, fora, en Fok rond te lopen als ieder ander. Zolang we ons netjes gedragen natuurlijk. En wat zinnigs roepen. Hoewel dat laatste op Fok ook niet altijd een vereiste is, geloof ik
Kortom: ik WIL je graag begrijpen, wil graag weten hoe ik, als zijnde een van de vele autisten, in ieder geval kan helpen om jou zo min mogelijk tegen het hoofd te stoten.
Wat moet ik dan veranderen? Waarin kan ik je tegemoet komen? Wat moet ik doen om jouw beeld, zoals je dat in je OP neerzet en later op een iets genuanceerdere manier wel aan lijkt te blijven vasthouden, te veranderen? Help me dan!
Ja, misschien is het een makke dat een auti duidelijke instructies nodig heeft. Maar kom "ons" dan alsjeblieft ook een beetje tegemoet... Vertel dan wat "we" anders moeten doen. Geef duidelijkheid. Dan doen wij ons best om daaraan te voldoen. Let's meet halfway. Oke?
Ben je daartoe niet bereid, of denk je dat het mij - of auti's in het algemeen - toch niet gaat lukken, dan weet ik niet wat ik er nog meer aan moet doen. Maar ik ben echt door mijn opties heen nu.
Dan wordt het dus denk ik domweg een geval van Let's agree to disagree. Dan zijn "jij" en "auti's" gewoon twee uitersten die elkaar nooit zullen bereiken. Maar laat het daar dan ook bij. Maak je er niet druk om, wind je er niet over op, en geef niemand de schuld. Alsjeblieft.
Oke?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2008 23:35 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Nee, er wordt voornamelijk aangegeven, dat dat wat ik zeg, niet altijd voor elke autist geldig is en er wordt zelfs aangegeven dat er inderdaad soms sprake kan zijn van miscommunicatie in het geval van autisme.
[..]

In het geval van autisme is er heel veel sprake van miscommunicatie, dat is juist een kenmerk: 'de' autist begrijpt de buitenwereld niet, omdat de buitenwereld A zegt en B doet.

quote:

[..]
Ik gebruik wellicht teveel breed- of beeldspraak in deze context, maar pas dat vaak aan in opvolgende posten. Ik wind me niet op en geef niemand de schuld; wil iedereen zich nu niet zo aangevallen voelen over een aspect van autisme, wat ik hier aankaart ?

Je merkt terecht op dat het een aspect van autisme kan zijn. Echter, het is niet bepalend/maatgevend voor autisme en komt ook regelmatig terug bij 'normale' mensen. Wanneer is het dan wel autisme? Daarvoor kan je de al eerder genoemde DSM-lijst gebruiken. En dan nog hoeft iets geen autisme te zijn.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 01:14 schreef Apollyon het volgende:
Ik hou de inleiding erg bekopt, want ik hou niet van die lappen tekst.

- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm storen aan minimale afwijkingen in geschreven taal.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die zich enorm keren tegen meningen die de voor hen 'vaststaande feiten' tegenspreken en deze mensen weigeren ook daar enigszins dieper op in te gaan.
- Ik kom nogal wat mensen tegen die, na een 'milde confrontatie' direct 'de knop om draaien'.
- Ik kom nogal wat mensen tegen in de voornoemde situaties die 'streng' gelovig, danwel 'enorme' dierenliefhebber zijn.

Mijn simpele conclusie is derhalve deze : 'Die mensen zullen lijden aan een vorm van Asperger, waarbij, in een tegengestelde situatie, een verkrampte reactie optreedt'.

Ik heb dit al vaker meegemaakt en die personen gaven inderdaad toe de diagnose ondergaan te hebben.

Mag ik een ieder verzoeken die meent zich in meerdere punten te herkennen, een arts te raadplegen en mij met rust te laten in mijn meningen ?

Toen ik dit van de week las dacht ik echt; "WTF is jouw probleem joh..." Wat is het nut van een groep mensen beledigen die hier niet om vragen? Een wat "prikkelend" gebracht topic? In mijn ogen als niet Asperger, behoorlijk beledigend en wat het nut ervan is......?????

De enige die hier op mij verkrampt overkomt ben jij zelf in het gestartte topic

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 00:20 schreef Apollyon het volgende:

[..]

Okee ... dat schreef ik.
[..]

Aye, dus nu heb ik het gedaan ? Want 'ik doe B ?'

Als ik de reacties van autisten én niet-autisten in dit topic lees, werkt het blijkbaar niet. Je zou kunnen proberen om je verhaal op een andere manier duidelijk te maken.
Overigens: imho geven jouw posts in dit topic een redelijk starre manier van communiceren weer, die redelijk overeenkomen met die van 'een autist'.

quote:

[..]

Ik heb niet gezegd, dat het maatgevend is. Ik heb ook niet gezegd, dat 'normale' mensen niet zo kunnen reageren. Ik belicht een aspect van autisme en heb daar een topic over geopend.

Je brengt het alsof het _{voor jou} wel maatgevend is. Als het dat voor jou is: fijn voor jou, maar een heleboel anderen zien het absoluut niet als maatgevend en hebben daar zeer goede argumenten voor.

quote:

We kunnen overigens stellen, dat miscommunicatie vaak voorkomt bij mensen in het autistisch spectrum ? Of niet ?

Nee dus, wel tussen mensen met autisme en mensen zonder autisme.
En het feit dat je dat cursief schrijft en daarmee, gelijk aan eerdere posts, als 'grap' dit typt maakt daar geen verschil in.