ING #3: Buy or Sell?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 15:14 schreef pberends het volgende:
Ik had 25x ING voor 8,40 euro, niet echt een drama dus.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 16:34 schreef Light het volgende:

[..]

Zit ik er tot voorbij m'n ellebogen in.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 16:34 schreef Light het volgende:

[..]

Nee, als je dat al vuistdiep noemt, zit ik er tot voorbij m'n ellebogen in.

quote:

ING freezes fund redemptions

October 24, 2008 9:29pm

ING Funds Management has suspended all applications and redemptions from its Mortgage and Income Plus funds, effective immediately.

The Income Plus funds invest substantially in mortgages.

ING said in a statement the Federal Government's recent decision to provide an unlimited guarantee on bank deposits has created uncertainty in the market.

It said this had resulted in unprecedented levels of redemption requests in the mortgage fund sector, causing a number of fund managers to suspend redemptions.

"Importantly, the funds will continue to pay distributions and the change does not affect the capital position of investors in the funds," ING said.

"It is ING's intention to allow quarterly redemptions to investors based on the level of funds available as securities mature within the portfolio."

ING said it took the action to protect the best interests of all investors in the funds.

"This suspension announcement has nothing to do with the strength and quality of the funds," director of ING Funds Management Ross Bowden said.

"Rather, this is a decision based on protecting the interests of our investors as a result of the large increase in redemptions we have received due to the uncertainty created by the Federal Governments bank deposit guarantee."

Earlier today, AXA Asia Pacific chief executive Andrew Penn said its decision to freeze customer funds was not easy but prudent due to current economic conditions,

AXA's mortgage fund management company, along with Perpetual and now ING, join several investment houses that have frozen billions of dollars of investor funds to curb customer withdrawals.

The move follows the government's guarantee of bank deposits, which excludes funds held with investment companies.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:19 schreef AQuila360 het volgende:
Net zat Middelkoop weer bij ''De wereld draait door'' en hij zag het allemaal weer somber in! ING zou nog voor de kerst genationaliseerd zijn.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:21 schreef pberends het volgende:

[..]

Willem Middelkoop .

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:34 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik vind/vond hem ook altijd tof Maar elke keer dat hij daar is is die echt heel erg pessimitisch en of dat handig is weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:41 schreef pberends het volgende:
Is dit scenario verstandig: stel dat je veel aandelen ING hebt, is het dan verstandig om op dit moment 80% van deze aandelen te verkopen en dat geld daarvoor te spreiden over andere fondsen?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:49 schreef henkway het volgende:

[..]

had je vooraf moeten doen, spreiden over telecom, financieel, chemie

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 20:57 schreef LXIV het volgende:
Met 25 aandelen heeft spreiden niet direct veel zin.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 21:12 schreef LXIV het volgende:
ING wordt niet genationaliseerd. Het is allemaal pure paniek. De cijfers van ING zijn gewoon goed, als er toch iets is dan zijn er valse cijfers gepubliceerd, en dat is uiterst onwaarschijnlijk. Het is geen Fortis.

Bovendien vallen er geen gezonde delen uit ING te snijden, want het hele bedrijf is gewoon gezond. Dus blijft de integriteit gewaarborgd.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 21:34 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het billijk om verliezen op subprimepaketten niet op de verlies- en winstrekening te zetten maar direct af te boeken op het vermogen. Netto maakt het toch niet uit, en dit soort verliezen zie je toch over de gehele breedte.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:00 schreef karim. het volgende:
Zucht, al dat gelul van de negatievelingen.

Heb je aandelen Dinosaur_Sr? Zo nee waar maak je je zorgen om? Laten we het lekker afwachtten en als ING valt kun jij lachen, zo niet kunnen wij lachen.

De cijfers van ING zijn absoluut niet schokbarend vergeleken met het gros van de andere banken. Paniek heerst en Middelkoop moet zn smoel houden.

Dik rijk worden met forex handel op de dollar. "De val van de dollar" Whatever
Alsof de euro zo'n goede munt is. Wat een gezeik allemaal!

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:14 schreef karim. het volgende:
.

Anyway, we zullen zien hoe het gaat de komende dagen. T enige waar ik een beetje moe van wordt zijn alle bashende 'profeten'!

quote:

dow jones index sloot -312 lager, betekend maandagochtend zeker weer lagere koersen

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:46 schreef HansAEX het volgende:

[..]

Hoeft niet perse. AEX gesloten op 245 (VS stond toen al op ca 250pt verlies), omgerekende koers AEX na handel NY slechts half puntje lager

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:51 schreef AQuila360 het volgende:
De voorgaande weken ging ING toch steeds hard op maandag? Maar dat kwam ook wel door het nieuws steeds in het weekend.

Stel dat ING wordt genationaliseerd wat gebeurt er dan concreet met de aandelen ING die je hebt?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 00:02 schreef digitaLL het volgende:

[..]


De "goeie" delen neemt Bos graag over

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:07 schreef SeLang het volgende:
Als er nog een keer 10 miljard bijmoet dan gaat dat zeker weten tegen slechtere voorwaarden en zal het grootste deel van ING effectief in handen van de staat zijn (= niet meer van de zittende aandeelhouders).

Volgens mij komen daar de grote dalingen van de laatste dagen vandaan. Beleggers kijken nog eens goed naar wat ING op de balans heeft staan en prijzen een groot risico in dat er een substantiele aandelen verwatering gaat optreden door een verdere herkapitalisatie.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 10:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom nemen Chinese bedrijven niet gewoon AEX-bedrijven over? Die zijn nu te koop voor een prikkie.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 11:49 schreef LXIV het volgende:
De Chinezen zijn gewoon erg conservatief met hun beleggingen. Als Chinees zou ik het wel weten echter!

quote:

Overheid VS overweegt steun verzekeraars

Uitgegeven: 25 oktober 2008 10:41
Laatst gewijzigd: 25 oktober 2008 11:10

WASHINGTON - De Amerikaanse overheid overweegt kapitaalinjecties in grote Amerikaanse verzekeraars. De Amerikaanse krant The Wall Street Journal meldde zaterdag dat de regering geld uit het steunfonds voor de financiële sector hiervoor wil inzetten.
ANP

In ruil voor het extra kapitaal zou de Amerikaanse staat aandelen in de verzekeraars krijgen. Eerder werd door middel van deze constructie al 125 miljard dollar in negen Amerikaanse banken gepompt.
Klik hier!

Het steunfonds van 700 miljard dollar was oorspronkelijk bedoeld voor het opkopen van slechte bezittingen van banken. Nadat Europese landen, waaronder Nederland, echter waren overgegaan tot kapitaalinjecties, volgde de Amerikaanse regering dit voorbeeld en paste zijn reddingsplannen aan.

Schuldpapier

Tot nu toe leek de verzekeringsbranche de kredietcrisis beter te doorstaan dan de bankensector. Door de dalende aandelenkoersen en het afnemen van de waarde van schuldpapier van bedrijven, zijn de balansen van veel verzekeraars de laatste tijd echter geraakt.

Volgens de krant zouden Amerikaanse verzekeraars de injecties kunnen gebruiken om hun financiële positie te verbeteren, zonder dat ze verliezen op papier door verkopen hoeven om te zetten in verliezen in geld.

Nederland

In Nederland kunnen verzekeraars net als banken een beroep doen op een steunfonds van 20 miljard euro van de Nederlandse overheid.

Verzekeraar Aegon bestudeert op dit moment nog of en onder welke voorwaarden het bedrijf van het fonds gebruik zou willen maken. Vorig weekeind kreeg bankverzekeraar ING een lening van 10 miljard euro uit het fonds.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 14:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Als dit werkelijk gebeurd, zullen de financials wel omhoog spuiten a.s. maandag.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 10:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom nemen Chinese bedrijven niet gewoon AEX-bedrijven over? Die zijn nu te koop voor een prikkie.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 15:13 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Waarom zullen chinese bedrijven geinteresseerd zijnin AEX-bedrijven? Zij zullen eerder geinteresseerd in amerikaanse, duitse, engelse bedrijven lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 15:38 schreef pberends het volgende:
Willem Middelkoop zei afgelopen De Wereld Draait Door wel heel stellig dat ING voor de kerst genationaliseerd wordt, tot 3 keer toe .

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 15:56 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja end e RABO ook.

maar dat gaat me wat ver allemaal
maar het begint wel aardig op een dertiger jaren scenario te lijken

maar ik wilde gisteren naar de sauna, maar die was helemaal volgeboekt
dus geld voor uitgaan is er nog genoeg onder de mensen

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 14:39 schreef pberends het volgende:

[..]

Als dit werkelijk gebeurd, zullen de financials wel omhoog spuiten a.s. maandag.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 16:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag. Wat moeten die verzekeraars daarvoor betalen? De prijs die ING betaalde was in elk geval hoog.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 15:56 schreef henkway het volgende:

[..]
maar ik wilde gisteren naar de sauna, maar die was helemaal volgeboekt
dus geld voor uitgaan is er nog genoeg onder de mensen

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 16:56 schreef pberends het volgende:

[..]

ING knalde in eerste instantie omhoog maandag.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 16:56 schreef pberends het volgende:
ING knalde in eerste instantie omhoog maandag.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 15:56 schreef henkway het volgende:

[..]

maar het begint wel aardig op een dertiger jaren scenario te lijken

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

geen twijfel dat dit het walhalla is voor daghandelaren

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Als ING weer 20% ofzo omhoog spuit verkoop ik m'n 25 aandelen ook weer.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:39 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Doe dat nou niet, van die winst kun je nog geen zak drop dalen.
Als ING overleeft komt er binnen een jaar wel 200% bij.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Als ING weer 20% ofzo omhoog spuit verkoop ik m'n 25 aandelen ook weer.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:39 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Doe dat nou niet, van die winst kun je nog geen zak drop dalen.
Als ING overleeft komt er binnen een jaar wel 200% bij.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 18:30 schreef AQuila360 het volgende:

[..]


[..]

Ik denk dat ik gewoon de helft ga verkopen bij een eventuele stijging maandag want ik was altijd wel heel stellig dat ING niet gaat omvallen maar ik weet het nu echt niet meer.

Maarja wat is nu verstandig om te doen of hang dat van het aantal af?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:39 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Doe dat nou niet, van die winst kun je nog geen zak drop dalen.
Als ING overleeft komt er binnen een jaar wel 200% bij.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 18:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat ING zo onwaarschijnlijk laag staat is juist dat er zoveel angst in de markt zit. Dus ook bij jou!

Nu komt het op stalen zenuwen aan. Volhouden en overwinnen! Of niet.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 19:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Of de reden is dat je jarenlang verneukt bent. Of niet. Natuurlijk.

Graag gedaan.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 18:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat ING zo onwaarschijnlijk laag staat is juist dat er zoveel angst in de markt zit. Dus ook bij jou!

Nu komt het op stalen zenuwen aan. Volhouden en overwinnen! Of niet.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 18:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

De reden dat ING zo onwaarschijnlijk laag staat is juist dat er zoveel angst in de markt zit. Dus ook bij jou!

Nu komt het op stalen zenuwen aan. Volhouden en overwinnen! Of niet.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 17:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

En eindigde vrijdag lager dan de vrijdag voor de injectie.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 19:12 schreef existenz het volgende:

[..]

6,50 -> 13,00 -> 26. Hmm is dat niet bijna even hoger (of hoger?) dan voor de crisis? Ja, dat is inderdaad erg optimistisch

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:05 schreef Amokzaaier het volgende:
de grote vraag: in hoeverre verandert ING door inmenging van de staat. Is daar al wat duidelijkheid over? en wat gebeurt er als de staat haar aandelen weer verkopen wil ( als de rust er weer is?)

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Klopt. Maar als het toch 1 dag omhoog spuit is het een mooi verkoopmoment.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Kijk nu eens wat een koersbewegingen het aandeel afgelopen jaar gemaakt heeft. En dan wil jij het binnen één dag verkopen? Dat is toch waanzin, een pure gok.

Op de kast leggen. Niet meer aankomen. Over vijf jaar weer eens naar kijken.

Of je gelooft niet in het aandeel, dan dump je het ongeacht het stijgt of daalt. Of je gelooft er wel in en je houdt het. Maar om het nu voor één dag te verkopen... En zeker met het uiterst geringe aantal aandelen dat jij hebt, je betaalt meer aan transactiekosten dan je verdient!

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 09:31 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik kijk morgen ook even en mocht het dan toch weer stijgen dan verkoop ik ook wel een gedeelte! Want je weet het nu toch niet meer de een zegt er is niets aan de hand en de ander zegt dat ING voor de kerst is genationaliseerd

Als ik zeker wist dat die niet omviel dan gooi ik ze idd op de plank en kijk ik over 5 jaar nog eens wat het is!

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 16:38 schreef henkway het volgende:

[..]

nee omvallen gebeurt niet meer, een van de grootste banken ter wereld

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 16:44 schreef Bankfurt het volgende:
Het bestuur van ING heeft de ING groep verkwanselt door hun hachje te redden middels de regeling met Wouter Bos.

De Nederlandse belastingbetaler heeft hier zeer wellicht een groot voordeel van ten koste van de aandeelhouders van ING.

Dat de aandeelhouders van ING dit zomaar over hun kant laten gaan lijkt mij onwaarschijnlijk.

Ik verwacht dat diverse instanties zoals Amerikaanse beleggers, VEB en SOBI van Pieter Lakeman voor de aandeelhouders een keiharde lijn gaan volgen met wellicht strafrechtelijke consequenties voor een deel van de top van ING, nog veel verder dan wat er met grote bedrijven in Amerika is gebeurd.

Die Tilmant van ING zal niet meer lang lachen denk ik.