WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
'Eva wat is er uit de persconferentie gekomen ?'
'Geen idee ik stond buiten in de kou met de NOS te praten.'
'Geen idee ik stond buiten in de kou met de NOS te praten.'
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ah, is dat het coöperatieve aan die bank?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
rabobank heeft de nodige veiligheidsmaatregelen genomen, en kan al zijn dochters afstoten zonder verdere voorwaarden en zonder aansprakelijkheid.
Staat wordt dus aandeelhouder dus geen rentelasten, wel dividend, maar dit jaar niet, denk ik.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Moet de ING hierover betalen als ik het goed begrepen heb (beetje moeilijk volgen als je het NL en het Engels hoort). Ook worden de bonussen op 0 gezet en er waren nog wat voorwaarden, iets over winst maken oid
Dan doet ze dat maar via koptelefoons ofzo. De paar miljoen Nederlanders die dit zien zijn zeker niet belangrijkquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:14 schreef hoipim het volgende:
[..]
ik hoor net dat deze mevrouw niet voor de tv vertaald, maar dat zei de tekst live in de zaal aan het vertalen is, speciaal voor de buitenlandse mensen in de zaal.
Niet goed georganiseerd en gecommuniceerd dus. NOS den top.quote:nee ing heeft dit geregeld zij hebben de vertaling ook geregeld.
En het is voor de nos vrij moeilijk om het engels eruit te filteren.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:14 schreef tong80 het volgende:
'Eva wat is er uit de persconferentie gekomen ?'
'Geen idee ik stond buiten in de kou met de NOS te praten.'
.Ik vind 't ook altijd knap dat ze precies lijken te weten wat gezegd wordt terwijl ze tig meter verderop staat
.
dat zou een koopje zijn dan. ING betaalde volgens mij zelfs voor de crisis meer over perpetueel achtergesteld kapitaal.....quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:13 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Moet de ING hierover betalen als ik het goed begrepen heb (beetje moeilijk volgen als je het NL en het Engels hoort). Ook worden de bonussen op 0 gezet en er waren nog wat voorwaarden, iets over winst maken oid
/edit/ dat heb ik mis, dat zijn leningen /edit/
nogmaals ze staat live in de zaal te vertalen en dus niet voor de tv/nosquote:
[..]
Niet goed georganiseerd en gecommuniceerd dus. NOS den top.
Dan heb ik het dus helemaal slecht gevolgdquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Staat wordt dus aandeelhouder dus geen rentelasten, wel dividend, maar dit jaar niet, denk ik.
Pffff... Misschien opschorten van dividend, gerommel met staatssubsidie en een hoop geroezemoes... Ik neem aan dat dit aandeel massaal gedumpt gaat worden?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Hoeveel belang krijgt de overheid nu?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
staat krijgt geen aandelen godverdomme, maar wel twee commissarissen met veto recht.
en de top moet zijn bonussen inleveren.
DE STAAT KRIJGT GEEN AANDELEN.
en de top moet zijn bonussen inleveren.
DE STAAT KRIJGT GEEN AANDELEN.
zou er niet op rekenen, op 7,05 ga ik zeer fors bijkopen, de staat wordt geen aandeelhouder voor 10 miljard als ze kans hebben het te verliezen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:17 schreef star_gazer het volgende:
Pffff... Misschien opschorten van dividend, gerommel met staatssubsidie en een hoop geroezemoes... Ik neem aan dat dit aandeel massaal gedumpt gaat worden?
Bos is echt niet achterlijk hoor
laten we het erop houden dat ik zeker weet dat dit niet het geval is, ook al weet ik ook bijna zeker dat het nooit relevant zal worden.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:13 schreef hoipim het volgende:
[..]
rabobank heeft de nodige veiligheidsmaatregelen genomen, en kan al zijn dochters afstoten zonder verdere voorwaarden en zonder aansprakelijkheid.
Denk je dit nog steeds?quote:Op zondag 19 oktober 2008 05:03 schreef FB14 het volgende:
Wat een overtrokken reacties. Hier, op de beurs, overal. ING staat niet op omvallen. Snap niet hoe iedereen daar bij komt. Het gaat prima met ING. Ze hebben alleen wat af moeten schrijven, zoals elke bank het afgelopen jaar heeft gehaald. Zonder deze afschrijvingen zou de winst in Q2 t.o.v. 2007 zelfs gestegen zijn. Vergeet niet: wat eenmaal afgeschreven is, hoeft niet nog een keer afgeschreven te worden. In Q1 van 2009 of hooguit Q2 2009 maken ze weer dikke winst.
Het enige waar ING mee zit is dat die Tier 1 ratio niet conform de markt is, maar dat betekent niet dat de bank bijna failliet is. Door doemdenkers zoals hier en overal gaat het hele systeem kapot. Allemaal paniekreacties.
Ik laat me niet leiden door overspannen handelaren. Mijn order van 3000 aandelen ING staat al klaar om morgenvroeg uitgevoerd te worden. Ze zullen nog wel wat dalen, maar binnen een jaar heb ik een rendement waar je u tegen zegt!
Knopje omzetten ?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:17 schreef hoipim het volgende:
[..]
nogmaals ze staat live in de zaal te vertalen en dus niet voor de tv/nos
het kan absoluut wel, jaren lang bij de rabobank gewerkt, en zelfs het het mooie rabobank speldje binnengehaald.quote:
[..]
laten we het erop houden dat ik zeker weet dat dit niet het geval is, ook al weet ik ook bijna zeker dat het nooit relevant zal worden.
Yup... dit gaat in een sneltrein. Bij Fortis was e.e.a. verklaarbaar.... bij ING niet (tenminste voor een buitenstaander niet)... Is er een vergelijking tussen ALT-A en Jumbo loans. Hoe ver hebben ze geschoten ?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:10 schreef rednajt het volgende:
Bijna alle kapitaal injecties door de overheid hebben geleid tot massale dumpings door beleggers. In principe heeft ing nu grote verliezen geleden die ze nu door hulp van de overheid proberen goed te maken...
dit is geen goed teken.
gevolg morgenochtend dumpings door beleggers of aankopen?
In het geval van Fortis, freddie mac en fannie mae die door overheidssteun de boel overeind probeerde te blijven waren er massale dumpings van het aandeel waardoor de koers belachelijk omlaag ging..
Ik verwacht morgen dus een sterke koersdaling van ING
Jumbo is echt niet iets wat je wilt hebben in je balans.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:19 schreef MikeAtTilburg het volgende:
Voor de mensen die het hebben gemist, of het in meer detail willen terug lezen, hier is het officiele persbericht van het ministerie dat zojuist is uitgegeven: http://bnonews.com/news/4.html
ING krijgt een kapitaalinjectie van 10 miljard.
ING zelf is 24 miljard waard.
Overheid krijgt dus een belang van 42%
Ah yes, 42, the answer to Life, the Universe, Everything!
ING zelf is 24 miljard waard.
Overheid krijgt dus een belang van 42%
Ah yes, 42, the answer to Life, the Universe, Everything!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
welk knopje?quote:
zij kunnen er niks aan doen dat zo bitch het live staat te vertalen, en ze kunnen het engels ook niet filteren.
Het hele land denkt dat 't in aandelen is, aangezien dat letterlijk op 't nieuws werd gezegd.quote:
Het is dus wel een lening tegen 8,5% rente. Ik heb het toch nog een beetje goed gevolgd
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
bron persberichtquote:Er vindt geen verwatering van het aandelenkapitaal van huidige aandeelhouders plaats.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Tuurlijk wel. Dat gaat altijd nog in verschillende kanalen. En als dat dan niet zo is, plant je een extra microfoon bij Bos onder zijn snufferd.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:24 schreef hoipim het volgende:
[..]
welk knopje?
zij kunnen er niks aan doen dat zo bitch het live staat te vertalen, en ze kunnen het engels ook niet filteren.
Allemaal dingen die de NOS al de hele middag had kunnen regelen.
uiteraard kan je het wel filteren, maar niet live.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Dat gaat altijd nog in verschillende kanalen. En als dat dan niet zo is, plant je een extra microfoon bij Bos onder zijn snufferd.
Allemaal dingen die de NOS al de hele middag had kunnen regelen.
en daarnaast is het grote probleem dat de nos gewoon het geluid krijgt wat ook in de zaal te horen is, en niet zijn eigen opgenomen geluid.
Hmmm ja begin het zelf nu ook steeds ingewikkelder te vinden. Ik zie in het persbericht dat "De overheid krijgt voor ¤10 mrd securities, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. " Later kunnen ze het tegen 150% terug betalen of over 3 jaar omzetten in aandelen. Iig wel hele strenge voorwaarden, maar dat lijkt me ook terecht.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:29 schreef LXIV het volgende:
Maar goed, ff serieus. Wat stelt ING nu tegenover die 10 mld?
heb jij ook de jaarrekening van deze dochters gemaakt?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:23 schreef hoipim het volgende:
[..]
het kan absoluut wel, jaren lang bij de rabobank gewerkt, en zelfs het het mooie rabobank speldje binnengehaald.
volgens rtl krijgt de staat geen aandelen, maar wel 2 commissarissen met veto.quote:
[..]
Hmmm ja begin het zelf nu ook steeds ingewekkelder te vinden. Ik zie in het persbericht dat "De overheid krijgt voor ¤10 mrd securities, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. " Later kunnen ze het tegen 150% terug betalen of over 3 jaar omzetten in aandelen.
Insrpaak vermoedelijk?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:29 schreef LXIV het volgende:
Maar goed, ff serieus. Wat stelt ING nu tegenover die 10 mld?
8,5% rente, een "seat on the board" en wat vermindering van bonussen.quote:
Maar goed, ff serieus. Wat stelt ING nu tegenover die 10 mld?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dit is wat in het persbericht staat: http://bnonews.com/news/4.htmlquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:32 schreef hoipim het volgende:
[..]
volgens rtl krijgt de staat geen aandelen, maar wel 2 commissarissen met veto.
Ok idd wat ik tot nu toe hoor is idd 10 mrd en dat kunnen ze terug betalen tegen 150%quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:31 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hmmm ja begin het zelf nu ook steeds ingewikkelder te vinden. Ik zie in het persbericht dat "De overheid krijgt voor ¤10 mrd securities, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. " Later kunnen ze het tegen 150% terug betalen of over 3 jaar omzetten in aandelen. Iig wel hele strenge voorwaarden, maar dat lijkt me ook terecht.
Ik hoorde net echter ook dat als ze het niet terug betalen de overheid dezelfde beloning krijgt als de aandeelhouders + 25%?
Volgens het persbericht:quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:33 schreef Vincenski het volgende:
[..]
Ok idd wat ik tot nu toe hoor is idd 10 mrd en dat kunnen ze terug betalen tegen 150%
Ik hoorde net echter ook dat als ze het niet terug betalen de overheid dezelfde beloning krijgt als de aandeelhouders + 25%?
Het rendementspercentage op de securities is 8,5%. Dat wordt alleen uitgekeerd als er ook dividend wordt betaald over het voorgaande jaar.Als het dividend in het betreffende jaar hoger is dan de coupon van 8,5%, wordt deze coupon verhoogd: in het eerste jaar tot 110% van het dividend, in het tweede jaar tot 120% en daarna tot 125%. Deze vormgeving is een prikkel voor ING om afstand te doen van deze overheidsparticipatie zo gauw de aandelenkoers en de dividendontwikkeling daar aanleiding voor geven.
Ook zo'n fout jaquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:24 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Het hele land denkt dat 't in aandelen is, aangezien dat letterlijk op 't nieuws werd gezegd.
. De NOS wist zeker pas één minuut vantevoren dat er een persconferentie was; konden zich niet voorbereiden ofzo .
Zie ook direct op site van ministerie: http://www.minfin.nl/Actu(...)_met_10_miljard_euroquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:33 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dit is wat in het persbericht staat: http://bnonews.com/news/4.html
dividend vorig jaar 1,50 op basis van 10 euro is 15%quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:35 schreef MrBadGuy het volgende:
Vanuit de positie van de overheid lijken me dit wel hele goede voorwaarden.
dus 8,5% is redelijk.
De Staat rekent dus op een koerstijging naar 15 euro binnen drie jaar vandaar 150%
quote:Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de grillige koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten.
Ik reken erop dat dit de koers is morgen
quote:
Wel knap trouwens dat ze tegelijkertijd kunnen vertalen en luisteren
kristel is flink aan het stuntelen, en valt behoorlijk vaak stil.
Ongelofelijk hoe gemakkelijk er ineens gedaan kan worden over 10 miljard.
En wat verwachten jullie op de beurs morgen? Ik denk echter dat ze nog steeds veel klappen gaan krijgen in eerste instantie.
En wat verwachten jullie op de beurs morgen? Ik denk echter dat ze nog steeds veel klappen gaan krijgen in eerste instantie.
ik lees het persbericht, en volgens mij staat er het volgende in:
- de staat koopt voor 10 miljard preferrente aandelen
- hierop hoeft geen dividend betaald te worden, als ook geen dividend op gewone aandelen wordt betaald (dat houdt dus in dat ING geen dividend meer gaat betalen)
- als ING deze pref's in de toekomst zou willen afkopen, kost ze dat 15 miljard.
- of ING mag ze de eerste drie jaar omzetten in gewone aandelen tegen een koers van 10 euro (dat zal dus inhouden dat ING ze binnen drie jaar zal omzetten, tenzij de beurskoers substantieel boven 10 euro ligt)
eigenlijk komt het erop neer dat de staat tegen een koers van 10 euro aandelen heeft gekocht, tegen de afspraak dat ING voorlopig geen dividend meer uitkeert.
Rommelig, dat zal de volatiliteit geen goed doen. Beter voor de rust was een recht toe recht aan afspraak geweest, zonder al deze mitsen, maren, imho.
- de staat koopt voor 10 miljard preferrente aandelen
- hierop hoeft geen dividend betaald te worden, als ook geen dividend op gewone aandelen wordt betaald (dat houdt dus in dat ING geen dividend meer gaat betalen)
- als ING deze pref's in de toekomst zou willen afkopen, kost ze dat 15 miljard.
- of ING mag ze de eerste drie jaar omzetten in gewone aandelen tegen een koers van 10 euro (dat zal dus inhouden dat ING ze binnen drie jaar zal omzetten, tenzij de beurskoers substantieel boven 10 euro ligt)
eigenlijk komt het erop neer dat de staat tegen een koers van 10 euro aandelen heeft gekocht, tegen de afspraak dat ING voorlopig geen dividend meer uitkeert.
Rommelig, dat zal de volatiliteit geen goed doen. Beter voor de rust was een recht toe recht aan afspraak geweest, zonder al deze mitsen, maren, imho.
Update 2: Het zijn er uiteindelijk 10 miljard geworden, in ruil voor 8,5 procent van de aandelen voor BV Nederland
bron gs
bron gs
?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:39 schreef henkway het volgende:
[..]
dividend vorig jaar 1,50 op basis van 10 euro is 15%
dus 8,5% is redelijk.
??quote:De Staat rekent dus op een koerstijging naar 15 euro binnen drie jaar vandaar 150%
[..]
de voorwaarden zijn zo dat ING zeker de pref's binnen drie jaar omwisselt in gewone aandelen, waardoor er een verwatering optreedt van circa 33%.
of anders kost deze financiering 5 mld, wat ongeveer 2 euro per aandeel is, als ik het zo snel goed uitreken.
ING to issue EUR 10 billion of core Tier-1 securities to Dutch State
Transaction boosts Bank core Tier-1 ratio to 8%, strengthens Insurance balance sheet and reduces Group Debt/Equity ratio to 10%
Core capital issue is non-dilutive to outstanding share capital
ING to pass over final dividend for 2008
Oftewel geen verwatering volgens de ING site...
(http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL)
Transaction boosts Bank core Tier-1 ratio to 8%, strengthens Insurance balance sheet and reduces Group Debt/Equity ratio to 10%
Core capital issue is non-dilutive to outstanding share capital
ING to pass over final dividend for 2008
Oftewel geen verwatering volgens de ING site...
(http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL)
Nee, vanuit ING zijn dit heeel goede voorwaarden. Veel beter dan verwacht zelfs!!quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:35 schreef MrBadGuy het volgende:
Vanuit de positie van de overheid lijken me dit wel hele goede voorwaarden.
Het is allemaal een truuck om ING dat geld te lenen zonder dat de schuld als dusdanig op het eigen vermogen staat. Goede, goede, goede deal.
The End Times are wild
Ben ik het mee eens, zal misschien niet in enkele dagen te zien zijn, maar als je na de crisis kijkt denk ik dat de ING er toch wel als een van de beteren uit zal komenquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, vanuit ING zijn dit heeel goede voorwaarden. Veel beter dan verwacht zelfs!!
Het is allemaal een truuck om ING dat geld te lenen zonder dat de schuld als dusdanig op het eigen vermogen staat. Goede, goede, goede deal.
EN dat kan allemaal omdat ING dat geld feitelijk alleen nodig heeft om de balans recht te trekken, en niet om operationele verliezen te compenseren ofzo. Vanuit de VS (GS) wilden ze gewoon die rate op 12% zien, nou vooruit dan.
The End Times are wild
Morgen SPUIT het aandeel! Grootste koerswinst ooit!quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:49 schreef Vincenski het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens, zal misschien niet in enkele dagen te zien zijn, maar als je na de crisis kijkt denk ik dat de ING er toch wel als een van de beteren uit zal komen
The End Times are wild
Het zijn geen aandelen, het zijn securities.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik lees het persbericht, en volgens mij staat er het volgende in:
- de staat koopt voor 10 miljard preferrente aandelen
- hierop hoeft geen dividend betaald te worden, als ook geen dividend op gewone aandelen wordt betaald (dat houdt dus in dat ING geen dividend meer gaat betalen)
- als ING deze pref's in de toekomst zou willen afkopen, kost ze dat 15 miljard.
- of ING mag ze de eerste drie jaar omzetten in gewone aandelen tegen een koers van 10 euro (dat zal dus inhouden dat ING ze binnen drie jaar zal omzetten, tenzij de beurskoers substantieel boven 10 euro ligt)
eigenlijk komt het erop neer dat de staat tegen een koers van 10 euro aandelen heeft gekocht, tegen de afspraak dat ING voorlopig geen dividend meer uitkeert.
Rommelig, dat zal de volatiliteit geen goed doen. Beter voor de rust was een recht toe recht aan afspraak geweest, zonder al deze mitsen, maren, imho.
boeiend is trouwens is dat hierdoor de ratio's nog steeds liggen onder de ratio's die gisteren genoemd werden. Tier-1 ligt voor de meeste banken nu op 12%, maar dan had ING nog een keer 10 mld nodig gehad.....
dat 'non dilutive' is een leipe streek. De voorwaarden zijn namelijk zo dat, tenzij de beurskoers stijgt tot circa 15 euro, de 'non dilutive' shares zullen worden opgeruild voor 'dilutive' shares. Kan ING nu zeggen dat er geen verwatering is, en de staat kan zeggen dat ze mee zullen profiteren als het goed gaat.
Maar in de praktijk houdt dit volgens mij in dat het aandelenkapitaal met 33% verwaterd is, zij het dat het binnen nu en drie jaar pas geformaliseerd wordt.
dat 'non dilutive' is een leipe streek. De voorwaarden zijn namelijk zo dat, tenzij de beurskoers stijgt tot circa 15 euro, de 'non dilutive' shares zullen worden opgeruild voor 'dilutive' shares. Kan ING nu zeggen dat er geen verwatering is, en de staat kan zeggen dat ze mee zullen profiteren als het goed gaat.
Maar in de praktijk houdt dit volgens mij in dat het aandelenkapitaal met 33% verwaterd is, zij het dat het binnen nu en drie jaar pas geformaliseerd wordt.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het zijn geen aandelen, het zijn securities.
quote:The securities are pari passu with ordinary common equity meaning the Dutch State will rank exactly the same as common shareholders.
Kernvraag: wordt het kapitaal nu verwaterd of niet?
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Idd, die reden vind ik toch zo krom hequote:
EN dat kan allemaal omdat ING dat geld feitelijk alleen nodig heeft om de balans recht te trekken, en niet om operationele verliezen te compenseren ofzo. Vanuit de VS (GS) wilden ze gewoon die rate op 12% zien, nou vooruit dan.
. In USA / UK hebben ze injecties gehad, daardoor hebben zij betere ratio's en nu delft ING 't onderspit als concurrent. Nu delft toch iedere bank zonder injectie 't onderspit 
?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Maar voor omzetten is de goedkeuring van de AVA nodig.quote:
Maar in de praktijk houdt dit volgens mij in dat het aandelenkapitaal met 33% verwaterd is, zij het dat het binnen nu en drie jaar pas geformaliseerd wordt.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Niet elke bank heeft 'evenveel' geld nodig.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Idd, die reden vind ik toch zo krom he
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
waarom?quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Morgen SPUIT het aandeel! Grootste koerswinst ooit!
Over drie jaar:
- zijn de aandelen met circa 33% verwaterd, of
- heeft ING 5 mld rente over 10 mld betaald over drie jaar, da's 14,5% per jaar.
Ik heb geen idee wat de koers doet (waarschijnlijk wat hoger), maar spuiten lijkt me sterk.
Precies.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Maar voor omzetten is de goedkeuring van de AVA nodig.
ten eerste zie ik dat nergens staan, alleen dat ING (en das dus niet de aandeelhouders) het recht heeft. Bovendien heeft niet omzetten tot gevolg dat 15 mld terugbetaald moet worden, en dat het dividend gepaseerd moet worden.quote:Op zondag 19 oktober 2008 20:58 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Maar voor omzetten is de goedkeuring van de AVA nodig.
Lijkt me niet moeilijk om te voorspellen dat binnen drie jaar wordt omgezet, tenzij de aandelenkoers inmiddels zo opgelopen is dat het betalen van 5 mld surplus goedkoper is.
quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ten eerste zie ik dat nergens staan, alleen dat ING (en das dus niet de aandeelhouders) het recht heeft. Bovendien heeft niet omzetten tot gevolg dat 15 mld terugbetaald moet worden, en dat het dividend gepaseerd moet worden.
Lijkt me niet moeilijk om te voorspellen dat binnen drie jaar wordt omgezet, tenzij de aandelenkoers inmiddels zo opgelopen is dat het betalen van 5 mld surplus goedkoper is.
quote:Nieuwsbericht | 19-10-2008 | Kredietcrisis
Het kernkapitaal van ING wordt door de overheid met ¤ 10 mrd versterkt. Het ministerie van Financiën en de Nederlandsche Bank hebben hierover zondag 19 oktober overeenstemming bereikt met ING Groep.
ING Groep maakt hiermee gebruik van de faciliteit die de Staat sinds 9 oktober jl biedt aan gezonde en levensvatbare financiële ondernemingen die met onvoorziene externe schokken te kampen hebben. Voor de herkapitalisering van de financiële sector, die internationaal gaande is, heeft de Nederlandse Staat toen per direct ¤20 mrd beschikbaar gesteld.
Met deze kapitaalversterking heeft ING , een gezond en goed geleid bedrijf, een robuust weerstandsvermogen waarmee zij internationaal tot de sterkere banken behoort.
De overheid krijgt voor ¤10 mrd securities, die grotendeels dezelfde kenmerken hebben als aandelen. Deze securities gelden als kernkapitaal (Core Tier 1 zoals geaccordeerd door DNB). Er vindt geen verwatering van het aandelenkapitaal van huidige aandeelhouders plaats.
De overeenkomst met ING Groep voldoet aan de voorwaarden die aan een beroep op de kapitaalverstrekkingsregeling van de Staat zijn verbonden. De overheid draagt 2 leden voor de Raad van Commissarissen voor die een vetorecht krijgen op fundamentele beslissingen die betrekking hebben op substantiële overnames en investeringen waarmee meer dan 25% van het eigen vermogen is gemoeid, op het verhogen of verlagen van het uitstaande kapitaal en op voorstellen aan aandeelhouders om beloningregelingen te veranderen. Bovendien treden deze Commissarissen toe tot de Audit Committee, de Remuneration and Nomination Committee en de Corporate Governance Committee van de Raad van Commissarissen. Over 2008 doen alle leden van de Executive Board van ING Groep afstand van hun bonussen - zowel in contanten als in opties of aandelen. De vertrekvergoeding wordt beperkt tot één vast jaarsalaris. De kosten van de overheid voor de uitvoering van de kapïtaalverstrekking komen geheel voor rekening van ING.
Het rendementspercentage op de securities is 8,5%. Dat wordt alleen uitgekeerd als er ook dividend wordt betaald over het voorgaande jaar. Als het dividend in het betreffende jaar hoger is dan de coupon van 8,5%, wordt deze coupon verhoogd: in het eerste jaar tot 110% van het dividend, in het tweede jaar tot 120% en daarna tot 125%. Deze vormgeving is een prikkel voor ING om afstand te doen van deze overheidsparticipatie zo gauw de aandelenkoers en de dividendontwikkeling daar aanleiding voor geven.
Ter beëindiging van deze regeling kan ING ervoor kiezen de securities tegen 150% van de uitgifteprijs contant terug te betalen of na drie jaar omzetten in gewone aandelen. Voor dat laatste is goedkeuring van de AVA vereist.
Bij de bepaling van de prijs van de securities is uitgegaan van de slotkoers van het ING-aandeel op donderdag 16 oktober (10 euro). Hiermee wordt de grillige koersontwikkeling van vrijdag 17 oktober buiten beschouwing gelaten.
dat is toegevoegd door de journalist dan.quote:
hier staat het persbericht van ING. http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL
als het maatschappelijk kapitaal van ING groot genoeg is (en bedenk dat ING nogal wat aandelen heeft ingekocht de laatste tijd), is dan de AVA nog nodig?
Niet omzetten kost bovendien 5 mld, en tot die tijd mag geen dividend uitgekeerd worden, of is de eerste 850mln winst voor de overheid.
Hoezo non dilutive?
Dit is niet van een journalist, dit komt rechtsreeks van het Min Fin:quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
dat is toegevoegd door de journalist dan.
hier staat het persbericht van ING. http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL
als het maatschappelijk kapitaal van ING groot genoeg is (en bedenk dat ING nogal wat aandelen heeft ingekocht de laatste tijd), is dan de AVA nog nodig?
http://www.minfin.nl/Actu(...)_met_10_miljard_euro
Ministerie van Financiën: http://www.minfin.nl/Actu(...)_met_10_miljard_euroquote:
[..]
dat is toegevoegd door de journalist dan.
hier staat het persbericht van ING. http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_NL
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
oh, die is fraai. Hebben ING en het ministerie hun persberichten niet gecoordineerd?
onder welke omstandigheden zou de AVA dan niet willen meewerken met omzetting? Het is of 5 mld betalen of verwateren.
onder welke omstandigheden zou de AVA dan niet willen meewerken met omzetting? Het is of 5 mld betalen of verwateren.
nee, de securities delen niet in het dividend, wat overigens gepasseerd wordtquote:Op zondag 19 oktober 2008 20:55 schreef star_gazer het volgende:
Kernvraag: wordt het kapitaal nu verwaterd of niet?
als de koers boven de 15 euro staat na drie jaar dan zal ING ervoor kiezen om af te lossen tegen 150%
[ Bericht 13% gewijzigd door henkway op 19-10-2008 21:17:18 ]
Het is voor ING wellicht ook nog een verrassing.quote:
oh, die is fraai. Hebben ING en het ministerie hun persberichten niet gecoordineerd?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
en gepaseerd blijft worden totdat de lening is terugbetaald OF omgezet in gewone aandelen. Dus ING mag straks kiezen: door de neus betalen, of verwateren.quote:Op zondag 19 oktober 2008 21:10 schreef henkway het volgende:
[..]
nee de securities delen niet in het dividend, wat overigens gepasseerd wordt
