DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Een melding vooraf: Het is niet de bedoeling dat dit een Linux/Windows bash topic word. Graag opbouwende reacties of kritiekLinux is niet populair onder thuisgebruikers. Ik denk dat ik dat wel kan stellen.
Toch zou bijvoorbeeld Ubuntu het prima voor 80% van de gebruikers die alleen maar msn gebruiken, surfen en tekstverwerken op de computer.
Het is natuurlijk zo dat Windows standaard verkocht wordt op een computer. Maar waarom blijven mensen hier hangen. Weten ze niet beter? Durven ze de overstap niet te maken?
Een tweede vraag is uiteraard wat er zou moeten gebeuren om Liinux populairder te maken.
Graag jullie commentaar!
Dat is wat lastigquote:
Linux is vrij gedecentraliseerd 
Ik ben wel Linux-gebruiker overigens Daar verschillen meningen over uiteraard, of Vista goed is of nietquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:00 schreef Saekerhett het volgende:
Wat dacht je van games?
En bijvoorbeeld Vista werkt toch prima? Waarom dan moeilijk gaan doen.
Maar wat ik stel: voor 80% van de gebruikers zou het een prima alternatief zijn. Bijkomstigheid is natuurlijk dat, zoals jij stelt, games niet altijd werken. Toch werken de grootste games prima.
Ben geen gamer, gebruik mijn pc voor office, internet en photoshop. Graag een alternatief voor Vista (zat er op). Ik stoor me ontzettend aan de lange tijden van laden en vooral afsluiten van systeem.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
"Werk, en de vreugde komt vanzelf" - Goethe -
Die reactie krijg ik inderdaad ook vaak. Het zou mooi zijn om het meer mensen te laten kennen, maar er is gewoon weinig advertentiebudget omdat er geen/weinig geld mee verdiend wordt..quote:
Inhoudenlijk over "wasda": http://nl.wikipedia.org/wiki/Linux . Het is een besturingssysteem wat je in plaats van windows kunt gebruiken.
juist die mensen zouden prima Ubuntu kunnen gebruikenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef DjDev het volgende:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Dat lukt tegenwoordig makkelijker met bijvoorbeeld Ubuntu dan Windows...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef DjDev het volgende:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
De enige reden die ik kan bedenken is de games-ondersteuning en onwetendheid en de daar bijkomende angst.
Mensen zijn bang voor nieuwe klik-klik-klik-klaar knopjesquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:07 schreef Klonk het volgende:
[..]
juist die mensen zouden prima Ubuntu kunnen gebruiken
Linux is voor mij vrij onbekend, omdat windows er met de paplepel ingegoten is...
Alhoewel ik wel geintereseerd zou zijn als ik er wat meer van af wist.
krijg t dit jaar nog wat van op school ben benieuwd heb t wel ooit op een virtuele omgeving geprobeerd maar ben niet zo ver gekomen
Alhoewel ik wel geintereseerd zou zijn als ik er wat meer van af wist.
krijg t dit jaar nog wat van op school ben benieuwd heb t wel ooit op een virtuele omgeving geprobeerd maar ben niet zo ver gekomen
Gouwe tande zijn toch geen echte tande!
*Tot onze grooste spijt is de cursus omgaan met teleurstellingen afgelast.*
*Tot onze grooste spijt is de cursus omgaan met teleurstellingen afgelast.*
Het probleem ligt denk ik op diverse vlakken;
Om te beginnen heb je natuurlijk het onbekende aspect, mensen weten niet wat het is en het voelt niet vertrouwd aan. Daarnaast zijn er weinig bekende programma's die ook op Linux werken, dus is support krijgen lastiger.Je kan niet je ervaringen en tips delen met anderen, omdat Windows zo enorm geïntegreerd is onder de mensen. Het installeren en updaten van programma's kan via diverse wegen, en gaat niet altijd dmv een installatiewizard.
Het is gewoon niet geschikt voor de beginnende gebruiker, en dit omvat het grootste gebied van de gebruikers. Computersupportbedrijven blijven hierdoor ook achter op Linux, omdat Windows veel meer gebruikt word. Pubers die thuis rommelen maken ook de start met Windows, en vinden Linux teveel gedoe om opnieuw te bestuderen vanaf 0.
My 2 cents
Om te beginnen heb je natuurlijk het onbekende aspect, mensen weten niet wat het is en het voelt niet vertrouwd aan. Daarnaast zijn er weinig bekende programma's die ook op Linux werken, dus is support krijgen lastiger.Je kan niet je ervaringen en tips delen met anderen, omdat Windows zo enorm geïntegreerd is onder de mensen. Het installeren en updaten van programma's kan via diverse wegen, en gaat niet altijd dmv een installatiewizard.
Het is gewoon niet geschikt voor de beginnende gebruiker, en dit omvat het grootste gebied van de gebruikers. Computersupportbedrijven blijven hierdoor ook achter op Linux, omdat Windows veel meer gebruikt word. Pubers die thuis rommelen maken ook de start met Windows, en vinden Linux teveel gedoe om opnieuw te bestuderen vanaf 0.
My 2 cents
Omdat mensen gewoontediertjes zijn, als ze hun leven lang windows gebruiken willen ze de moeite niet doen om te veranderen, daar hebben ze gewoon geen zin in. "Het moet werken, hoe het werkt boeit niet"
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Omdat Linux debiel veel keus bied. Mensen zien door de bomen het bos niet meer.
Zelfs het prachtig standaard Ubuntu moest zo nodig tienduizend splintervarianten krijgen. Gekkenwerk.
Zelfs het prachtig standaard Ubuntu moest zo nodig tienduizend splintervarianten krijgen. Gekkenwerk.
Ik ga naar huis.
Snap ikquote:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
Het is tegenwoordig alleen wel zo dat linux qua gebruikersvriendelijkheid onwijs verbeterd is. Ik durf te beweren dat iemand met een gemiddelde kennis van computers Linux minstens zo makkelijk te installeren vindt als Windows
Okee, goeie. Kijk eens op de website van ubuntu. Je kan daar een cd bestellen en gewoon even kijken hoe je het vindt, zonder te installerenquote:
Ben geen gamer, gebruik mijn pc voor office, internet en photoshop. Graag een alternatief voor Vista (zat er op). Ik stoor me ontzettend aan de lange tijden van laden en vooral afsluiten van systeem.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
Markt lock-in. Vroeger werd alle software voor Windows geschreven omdat dat zo makkelijk programmeert. Nu heeft iedereen Windows, en is het een kwestie van gewenning. Plus, developen voor Linux is nog steeds moeilijker dan developen voor Linux en dat is de hele cru ook.
Waarom zou iemand die alleen surft msnt en tekstverwerkt dan Linux willen? XP en Vista doen dit prima, en zoals TS zelf al zegt krijg je die erbij, waarom dan overstappen?
wat een partij stierenpoepquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:09 schreef Hpzone het volgende:
Het probleem ligt denk ik op diverse vlakken;
Om te beginnen heb je natuurlijk het onbekende aspect, mensen weten niet wat het is en het voelt niet vertrouwd aan. Daarnaast zijn er weinig bekende programma's die ook op Linux werken, dus is support krijgen lastiger.Je kan niet je ervaringen en tips delen met anderen, omdat Windows zo enorm geïntegreerd is onder de mensen. Het installeren en updaten van programma's kan via diverse wegen, en gaat niet altijd dmv een installatiewizard.
Het is gewoon niet geschikt voor de beginnende gebruiker, en dit omvat het grootste gebied van de gebruikers. Computersupportbedrijven blijven hierdoor ook achter op Linux, omdat Windows veel meer gebruikt word. Pubers die thuis rommelen maken ook de start met Windows, en vinden Linux teveel gedoe om opnieuw te bestuderen vanaf 0.
My 2 cents
1: updaten in ubuntu is een kwestie van klikken als er een uitroepteken verschijnt, die updates zijn zowel voor programma´s als ubuntu zelf
2: installeren is kippetje eitje, wederom Ubuntu als voorbeeld nemen, makkelijker dan software toevoegen/verwijderen klikken en dan de goeie categorie klikken kan het niet worden.
3: niet geschikt voor een beginnend gebruiker, ook flauwekul, als je windows kunt bedienen dan moet Ubuntu geen enkel probleem zijn
4: elke grote linux distro heeft perfecte forums, daar helpen mensen je snel in plaats van dat je aan het lijntje gehouden word door een helpdesk.
kortom: download Ubuntu eens, live cd erin proppen en dan kun je me gelijk geven
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Je zegt het zelf al. Mensen krijgen Windows bij een nieuwe pc en voor office, internet en msn werkt windows prima. Zeker XP en Vista zijn prima voor dagelijks gebruik. Bovendien werkt alles op windows, hoef je bijna nergens op te letten terwijl een .exe bestand toch al omwegen nodig heeft om op Linux te werken. Net als .doc, omdat iedereen het gebruikt gaat niemand over want dan moet je allemaal moeilijk doen.
Puur uit gemak, vrees voor het onbekende en Linux heeft nog steeds wel een nerd sfeertje eromheen hangen wat mensen afschrikt.
Puur uit gemak, vrees voor het onbekende en Linux heeft nog steeds wel een nerd sfeertje eromheen hangen wat mensen afschrikt.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef DjDev het volgende:
Omdat mensen klik-klik-klik-klaar fijner vinden
De ellende begint zodra je extra software wil installeren of nog een stapje erger: nieuwe hardware. Hoewel de hardware ondersteuning steeds beter wordt, loop je toch nog steeds een goede kans tegen iets aan te lopen wat niet werkt.
Vervolgens moet je je gaan verdiepen in commandline opdrachten om het alsnog voor elkaar te krijgen. Daar kun je bij de standaard gebruikers niet mee aankomen, die wil gewoon dat zijn printertje, scannertje en webcam zonder gezeur werkt.
Een klein jaar terug heb ik Ubuntu nog geprobeerd. Installatie ging als een zonnetje. Daarna wilde ik mijn scanner aan de praat krijgen, lukte niet. Mijn webcam, lukte niet. Ook diverse software kreeg ik niet of nauwelijks fatsoenlijk geinstalleerd.
Begrijp met niet verkeerd, Linux is een pracht product, zolang alles maar "out of the box" werkt. Zodra je wat wil aanpassen wordt het in nogal wat gevallen een stuk lastiger dan Windows.
Daarnaast zal Linux ook niet snel populairder worden omdat de vrienden van de gebruiker ook geen Linux hebben, maar wel allerlei leuke programma's en spellen hebben die je ook wilt gebruiken. Beetje kip en het ei speelt ook mee dus.
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
In aziatische landen is Linux wel populair. Hoe kom jij aan een percentage van 80 %?
Fedora 9 werkt perfect! Stabieler dan windows en minstens zo mooi als Vista. Als je Linux populair wilt maken moet je zorgen dat grote jongens zoals HP het standaard installeert op hun pc's. Maar het word al meegenomen als standaard OS bij bijv Acer(laptops) zag ik laatst in de folder.
Fedora 9 werkt perfect! Stabieler dan windows en minstens zo mooi als Vista. Als je Linux populair wilt maken moet je zorgen dat grote jongens zoals HP het standaard installeert op hun pc's. Maar het word al meegenomen als standaard OS bij bijv Acer(laptops) zag ik laatst in de folder.
Een paar honderd euro is niet reden genoeg?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:12 schreef DjDev het volgende:
Overigens zie ik net zoals vele andere mensen geen reden om over te stappen op linux
Daarnaast genoeg voor- en nadelen, waarbij de eerste voor mij voor Linux in grotere getale zijn, maar dat is vrij persoonlijk...
De huis-tuin-en-keuken PC gebruiker koopt zijn computer met daarop Windows voorgeinstalleerd, die ziet helemaal niets van die paar honderd euro.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:17 schreef pfaf het volgende:Een paar honderd euro is niet reden genoeg?
Daarnaast genoeg voor- en nadelen, waarbij de eerste voor mij voor Linux in grotere getale zijn, maar dat is vrij persoonlijk...
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Voor elke klaplul die een machine bij de Mediamarkt of een andere dozenschuiver weghaalt is dat natuurlijk compleet irrelevant, aangezien Windows gewoon meegeleverd is.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:17 schreef pfaf het volgende:
Een paar honderd euro is niet reden genoeg?
Ik ga naar huis.
Dat is met Synaptic Package Manager ongeveer drie miljoen keer makkelijker dan bij Windows...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:15 schreef Weakling het volgende:
[..]
De meeste distributies van Linux, zoals Ubuntu, zijn ook "klik klik klaar" installaties. Daarna beschik je over een systeem met een browser, Open Office en nog wat standaard meuk.
De ellende begint zodra je extra software wil installeren
Hardware is een ander verhaal inderdaad.
Nee, niet alles werkt op Windows. Er zijn een boel argumenten om dat onderuit te halen. Een exe op Linux aan de praat krijgen is overigens makkelijker dan een linux-executable op Windows aan de praat krijgen.quote:
Je zegt het zelf al. Mensen krijgen Windows bij een nieuwe pc en voor office, internet en msn werkt windows prima. Zeker XP en Vista zijn prima voor dagelijks gebruik. Bovendien werkt alles op windows, hoef je bijna nergens op te letten terwijl een .exe bestand toch al omwegen nodig heeft om op Linux te werken. Net als .doc, omdat iedereen het gebruikt gaat niemand over want dan moet je allemaal moeilijk doen.
Eens, al ken ik een boel mensen die Linux niet of nauwelijks kennen.quote:Puur uit gemak, vrees voor het onbekende en Linux heeft nog steeds wel een nerd sfeertje eromheen hangen wat mensen afschrikt.
quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:19 schreef nietzman het volgende:
[..]
Voor elke klaplul die een machine bij de Mediamarkt of een andere dozenschuiver weghaalt is dat natuurlijk compleet irrelevant, aangezien Windows gewoon meegeleverd is.
Dat begrijp ik heus wel. Maar áls in een prachtige hypothetische Wereld iedereen dat nu eens niet zou doen, zou men een stuk goedkoper uit zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:19 schreef Weakling het volgende:
[..]
De huis-tuin-en-keuken PC gebruiker koopt zijn computer met daarop Windows voorgeinstalleerd, die ziet helemaal niets van die paar honderd euro.
.doc bestanden openen prima on open office, wat standaard mee komt met Ubuntu. Daarnaast werken mijn geluidskaart en videokaart out-of-the-box in ubuntu, iets wat ik met windows nog niet mee heb gemaakt.
Toch is het lastig, je moet effe anders denken om linux te gebruiken. Mensen zijn gewend om een programmatje te downloaden van download.com en te installeren. Tja, dat dat in ubuntu vanuit je startmenu kan, dat is raar.
En The Gimp? Dat kan nooit zo goed als photoshop zijn, want het is gratis...
Toch is het lastig, je moet effe anders denken om linux te gebruiken. Mensen zijn gewend om een programmatje te downloaden van download.com en te installeren. Tja, dat dat in ubuntu vanuit je startmenu kan, dat is raar.
En The Gimp? Dat kan nooit zo goed als photoshop zijn, want het is gratis...
Overigens gaan de meeste argumenten hier ook op voor Apple met Mac OS X, en als er een gemakkelijk en mooi OS is is dat het wel .
.
Heel simpel, omdat de paketten waar op het werk / kantoor / thuis mee gewerkt wordt, niet op linux draaien.
Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
En nog honderden pakketen zoals boekhoudpakketen voor het MKB, andere kantoorsoftware, drivers voor je randapparatuur die niet linux-compatible zijn, etc.
Dit lijkt me wel voldoende om op Windows te draaien als standaard gebruiker.
Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
En nog honderden pakketen zoals boekhoudpakketen voor het MKB, andere kantoorsoftware, drivers voor je randapparatuur die niet linux-compatible zijn, etc.
Dit lijkt me wel voldoende om op Windows te draaien als standaard gebruiker.
Ubuntu heeft alleen een cursus gebruikerservaring nodig, voor de rest is het prima. Het is niet erg intuitief...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:07 schreef Klonk het volgende:
[..]
juist die mensen zouden prima Ubuntu kunnen gebruiken
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Maar de voornaamste reden: Omdat Linux jarenlang de gewone gebruiker genegeerd heeft en alleen bruikbaar was door ITérs met Linux kennis en niet door Jan Alleman. Hierdoor heeft Linux een gigantische achterstand opgelopen en een (voor sommige distro's inmiddels) verkeerd beeld gewekt.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
niet intutiefquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Ubuntu heeft alleen een cursus gebruikerservaring nodig, voor de rest is het prima. Het is niet erg intuitief...
men nemen een menu, en daar staan alle programma´s op soort bij elkaar in plaats van de naam van de producent, hoe makkelijk wil je het hebben
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
OpenOffice opent prima documenten uit MS Office, Met Pidgen kun je chatten met MSN-ers en The GIMP is een prachtig gratis alternatief voor Photoshop, waarmee je uiteraard weer PS-afbeeldingen kunt laden.... Ik zie niet in waarom dit redenen zouden moeten zijn...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:24 schreef StonedKinG het volgende:
Heel simpel, omdat de paketten waar op het werk / kantoor / thuis mee gewerkt wordt, niet op linux draaien.
Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
Behalve games dan, maar a) dat heeft niets met werk te maken en b) dat had ik ook al genoemd.
Ja, en dat laatste is dus het probleem. Voor Jan Alleman is bedrijfsnaam intuitief tegenwoordig...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:26 schreef Klonk het volgende:
[..]
niet intutief
men nemen een menu, en daar staan alle programma´s op soort bij elkaar in plaats van de naam van de producent, hoe makkelijk wil je het hebben
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Hoezo is Ubuntu niet intuïtief? Vensters, taakbalk, startmenu, snelstart menu, alles hetzelfde als Windows...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Ubuntu heeft alleen een cursus gebruikerservaring nodig, voor de rest is het prima. Het is niet erg intuitief...
90% van de mensen heeft helemaal geen zin om veel te gaan veranderen aan wat ze gekocht hebben ...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 12:58 schreef PiRANiA het volgende:
Het is natuurlijk zo dat Windows standaard verkocht wordt op een computer. Maar waarom blijven mensen hier hangen. Weten ze niet beter? Durven ze de overstap niet te maken?
juist dat idee van 'jamaar, je kunt alles precies zo installen als je het zélf wil hebben' schrikt meer mensen af dan dat kleine cintigent dat juist meet die mogelijkheid enorm in zn nopjes is...
daarbij zijn het dus ook die 'je-kunt-alles-aanpassen'-fans die slechte reclame geven als ze weer eens gaan opnoemen waarom linux voor hén zo prettig is, omdat zij 'er alles mee kunnen doen'... wat veel onervaren gebruikers, die gewoon een 'geen-gezeik-snel-klaar' systeem willen kopen (en het idee hebben daarvoor best wel wat geld neer te willen leggen) ook heel snel afschrikt: 'dat linux is enkel voor mensen die hel veel kennis van computers hebben en veel eisen' en 'jamaar, ik wil gewoon enkel een simpele computer voor internet, emailen en textverwerken'
er is geen direkt 'algemeen belang' erbij dat linux populair _moet_ worden... populariteit volgt meestal gewoon uit een product dat de wensen van de markt (en aanbieders) vervult, de juiste distributie en commerciele mogelijkheden bij die distributie.quote:Een tweede vraag is uiteraard wat er zou moeten gebeuren om Liinux populairder te maken.
Linux is een zeer redelijk product, maar heeft wat commerciele nadelen... meerdere distributeurs die allemaal 'andere' versies aanbieden met net wat andere opties, wat tot verwarring bij klanten kan leiden en teveel 'gratis' aanbod wat de winstmarges erg laag maakt... als er weinig geld mee te verdienen is, is de behoefte stevig te 'werven' erg laag ....
Punt is echter ook dat als je het vergelijkt met windows op een markt die feitelijk ook door juist windows 'geschapen' en helemaal rondom het commerciele model 'gevormd' is ...
windows natuurlijk een enorm groot voordeel heeft dat _alles_ in zulk een markt juist toegespits is op hoe windows functioneert (ook qua release-routines, supporting en bv computer-onderwijs)..
Linux kan heel veel erg goed, maar het functioneert domweg niet zoals windows doet en ook het hele distributiesysteem en licentietechnisch is het allemaal heel aners, waardoor het nooit in een 'windows-gebaseerde en gedomineerde markt' zich goed kan positioneren.
(een aantal schijnbare voordelen, zoals bv het feit dat je zo makkelijk aan gratis verspeidde programma's _kan_ komen, geen virusscanner nodig hebt en geen twee of driemaandelijkse 'opschoonbeurt, alswel de redelijke lowcost in maintenace en minder systeemeisen bij nieuwere versie maken het voor veel winkels een product dat een veels te lage winstmarge biedt: een klant die ze windows veerkopen staat zeer goed mogelijk een maand ater of hooguit twee maanden weer bij die winkel met extra vragen, wens tot support of wens softare te kopen... een klant die een linux-product zou kopen zal hoogstwaarschijnlijk niet zo snel die winkel weer opzoeken voor vereder ondersteuning of aanschaffen.)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Totaal mee oneens. Juist Windows XP en Vista slaan heden ten dage de plank compleet mis wb usability. Ze stappen van oude dogma's af en ruilen er slecht geteste meuk voor in.quote:
Maar de voornaamste reden: Omdat Linux jarenlang de gewone gebruiker genegeerd heeft en alleen bruikbaar was door ITérs met Linux kennis en niet door Jan Alleman. Hierdoor heeft Linux een gigantische achterstand opgelopen en een (voor sommige distro's inmiddels) verkeerd beeld gewekt.
Mjah, en elk programma werkt vervolgens weer volgens z'n andere grafische stelregels. Het is een opeenhoping van stijlen en daardoor totaal niet intuïtief.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:26 schreef Klonk het volgende:
niet intutief
men nemen een menu, en daar staan alle programma´s op soort bij elkaar in plaats van de naam van de producent, hoe makkelijk wil je het hebben
Daar kun je lang of kort over lullen, maar de gemiddelde programmeernerd heeft gewoon geen kaas van usability gegeten.
Ik ga naar huis.
Da's nog wel meer aan de hedendaagse softwarebouwers te wijten, alles moet tegenwoordig maar hippe nieuwe interfaces hebben die nergens meer aan conformeren.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:30 schreef Slarioux het volgende:
Totaal mee oneens. Juist Windows XP en Vista slaan heden ten dage de plank compleet mis wb usability. Ze stappen van oude dogma's af en ruilen er slecht geteste meuk voor in.
Ik ga naar huis.
Volgens onafhankelijke onderzoeken zijn mensen nog nooit zo tevreden geweest als over XP. En over Vista klagen alleen nerds, die bij XP klaagden dat er geen goede beveiliging was. Nu is die er wel en is die ook niet goed, maar ja op Linux typen ze wel om de haverklap "sudo bash" inquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:30 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Totaal mee oneens. Juist Windows XP en Vista slaan heden ten dage de plank compleet mis wb usability. Ze stappen van oude dogma's af en ruilen er slecht geteste meuk voor in.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
zeker wel!! Sterker nog bij fedora zitten programma's als msn,office er standaard bij..99% draait op fedora die ook op windows draaienquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:24 schreef StonedKinG het volgende:
Heel simpel, omdat de paketten waar op het werk / kantoor / thuis mee gewerkt wordt, niet op linux draaien.
Microsoft Office
MSN
(de meeste) Games
Photoshop
En nog honderden pakketen zoals boekhoudpakketen voor het MKB, andere kantoorsoftware, drivers voor je randapparatuur die niet linux-compatible zijn, etc.
Dit lijkt me wel voldoende om op Windows te draaien als standaard gebruiker.
Mja, dat is misschien wel zo ja. The GIMP werkt bijvoorbeeld weer net wat anders dan Photoshop vanwege het ontbreken van een 'main-venster'...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:31 schreef nietzman het volgende:
[..]
Mjah, en elk programma werkt vervolgens weer volgens z'n andere grafische stelregels. Het is een opeenhoping van stijlen en daardoor totaal niet intuïtief.
Daar kun je lang of kort over lullen, maar de gemiddelde programmeernerd heeft gewoon geen kaas van usability gegeten.
Er is helemaal geen MSN en Office versie die op Linux draait. Wel een MAC versie en die is troep...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:36 schreef Schut85 het volgende:
[..]
zeker wel!! Sterker nog bij fedora zitten programma's als msn,office er standaard bij..99% draait op fedora die ook op windows draaien
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ik heb hier een Ubuntu Linux draaien op een systeempje waarop ik een beetje kennis wil maken met Linux. Ik moet zeggen dat het me behoorlijk meegevallen is, vooral in vergelijking met een aantal jaren terug toen ik ook even dacht, even een versie te draaien.
Het grootste ding waar ik tegenaan bots is dat het op sommige vlakken anders werkt dan Windows (duh) en dat ik het daarom ook niet werkend krijg... Daarnaast heb ik, misschien door te weinig kennis of domweg luiheid, geen idee hoe ik bijvoorbeeld een soort van remote desktop tussen Linux- en een Windows-systeem moet opzetten. Terwijl dat tussen twee Windows-systemen voor mij een appel en een eitje is.
Waarschijnlijk is het sleutelwoord in dit verhaal wel gewoon gemak.
Het grootste ding waar ik tegenaan bots is dat het op sommige vlakken anders werkt dan Windows (duh) en dat ik het daarom ook niet werkend krijg... Daarnaast heb ik, misschien door te weinig kennis of domweg luiheid, geen idee hoe ik bijvoorbeeld een soort van remote desktop tussen Linux- en een Windows-systeem moet opzetten. Terwijl dat tussen twee Windows-systemen voor mij een appel en een eitje is.
Waarschijnlijk is het sleutelwoord in dit verhaal wel gewoon gemak.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Maar dat neemt niet weg dat jouw argument niet staande blijft voor mijn argumentatie dat OO hetzelfde kan als MS O, maar dan gratis en dat geen enkel bedrijf daar last van zal hebben.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:37 schreef existenz het volgende:
[..]
Er is helemaal geen MSN en Office versie die op Linux draait. Wel een MAC versie en die is troep...
Ik kan je er wel een antwoord op geven.
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
Maar, volgens mij zal een groot gedeelte van de mensen dat met Windows werkt ook niet vaak b.v. een nieuwe videokaart aanschaffen, die zelf installeren, en de drivers installeren. Zodra er hardware 'van enig formaat' moet worden aangeschaft moet de buurjongen het toch komen fiksen, of het nou Windows of Linux zou zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:20 schreef pfaf het volgende:
Hardware is een ander verhaal inderdaad.
USB-sticks, veel USB-printers, digitale camera's, etc. werken volgens mij in de regel niet heel veel moeilijker met Linux dan met Windows. Wat dat betreft is denk ik OS X nog het gunstigst; aangezien daar nog geregeld nieuwe drivers en b.v. updates voor camera's naar binnen rollen. Bij Windows zit je altijd een beetje vast aan de hardwareondersteuning van het moment waarop Windows op de markt kwam, en moet je dan weer met driver-cd's e.d. in de weer.
Maar goed, iedereen gebruikt Windows. De belastingdienst gaf vroeger b.v. geen Windows-software. Krijg je op school iets mee van de bosatlas of wat dan ook, dikke kans (als het geen browser-applicatie is), dat het Windows nodig heeft. Stuurt iemand je een documentje? Dikke kans dat het Word is. Websites: Soms ActiveX, dus Windows only; of Microsoft Silverlight (NOS).
Veel mensen zouden volgens mij prima met Linux uit de voeten kunnen, ware het niet dat als ze dat nu zouden doen ze een minderheid zouden zijn en daardoor met compatibiliteitsproblemen te kamen krijgen. En dat is deels begrijpelijk want veel bedrijven richten zich op de meerderheid, en dat is Windows. En ontwikkelen daar hun producten voor. En zo blijft de meerderheid ook bij voorkeur Windows gebruiken.
Ik heb er ook wel eens over nagedacht bij mijn ouders Linux te installeren, om mijn eigen leed wat te verzachten qua computeronderhoud: dat het er wat anders uitziet zal niet zo erg zijn, maar af en toe komt er iets wat echt Windows-only is, en ik weet nu al dat dat veel gezeur gaat geven. En daarom laat ik het ook na…
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
wat de boer niet kent dat vreet ie niet.
ik ben overigens geen linux gebruiker maar:
de gemiddelde consument wil een product wat out of the box gelijk werkt. het grootste probleem voor zover ik dit in kan schatten is het feit dat driver support vanuit de fabrikant voor linux nog steeds slecht is.
er legio verschillende linux distributies zijn die allemaal net iets anders in elkaar steken. ik zelf heb totaal geen behoefte om eerst op internet te gaan zoeken voor een door een willekeurig iemand in elkaar geflanste linux driver voor mijn nieuwe hardware terwijl in de doos gewoon een (over het algemeen) goed werkende driver voor windows.
ik schat zelf in dat als er 1 linux distributie zou zijn in plaats van 38198239017230 er veel meer mee gewerkt zou worden en niet alleen op donkere zolderkamers.
ik ben overigens geen linux gebruiker maar:
de gemiddelde consument wil een product wat out of the box gelijk werkt. het grootste probleem voor zover ik dit in kan schatten is het feit dat driver support vanuit de fabrikant voor linux nog steeds slecht is.
er legio verschillende linux distributies zijn die allemaal net iets anders in elkaar steken. ik zelf heb totaal geen behoefte om eerst op internet te gaan zoeken voor een door een willekeurig iemand in elkaar geflanste linux driver voor mijn nieuwe hardware terwijl in de doos gewoon een (over het algemeen) goed werkende driver voor windows.
ik schat zelf in dat als er 1 linux distributie zou zijn in plaats van 38198239017230 er veel meer mee gewerkt zou worden en niet alleen op donkere zolderkamers.
Dat heb ik nergens beweerd. Dat was iemand anders. OO kan veel en wat de normale gebruiker nodigt heeft kan hij meer dan genoeg. Maar hij is niet gelijk aan MSO qua features, maar dat zit hem echt in dingen die je eigenlijk nooit gebruikt.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar dat neemt niet weg dat jouw argument niet staande blijft voor mijn argumentatie dat OO hetzelfde kan als MS O, maar dan gratis en dat geen enkel bedrijf daar last van zal hebben.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!! heb ze gedraaid en heb een testcase gehad van linux.(fedora) google maar is op bijv amsnquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:37 schreef existenz het volgende:
[..]
Er is helemaal geen MSN en Office versie die op Linux draait. Wel een MAC versie en die is troep...
Iedereen die met Windows overweg kan, kan dat ook met Ubuntu. Dat tweede ben ik met je eens, waarom veranderen van OS, als alles al (redelijk) werkt. ( redelijk, omdat ik wel 1 keer in de paar maanden bij m'n schoonfamilie langs moet om de spyware en virussen te verwijderen )quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:40 schreef MarMar het volgende:
Ik kan je er wel een antwoord op geven.
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
Geen dependencies meer? Geen pakketmanager die speciefiek ondersteunt moet worden voor tientallen verschillende distri's?quote:
[..]
wat een partij stierenpoep
1: updaten in ubuntu is een kwestie van klikken als er een uitroepteken verschijnt, die updates zijn zowel voor programma´s als ubuntu zelf
Dan is het wel sterk verbeterd in de laatste 3 jaar.
Nee die is er niet. Microsoft maakt geen Office voor Linux en ook geen MSN. AMSN is niet van Microsoft en Open Office ook niet.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:42 schreef Schut85 het volgende:
[..]
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!! heb ze gedraaid en heb een testcase gehad van linux.(fedora) google maar is op bijv amsn
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Dat zal best, maar ik weet niet eens wat ubuntu is.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:42 schreef pfaf het volgende:
[..]
Iedereen die met Windows overweg kan, kan dat ook met Ubuntu. Dat tweede ben ik met je eens, waarom veranderen van OS, als alles al (redelijk) werkt. ( redelijk, omdat ik wel 1 keer in de paar maanden bij m'n schoonfamilie langs moet om de spyware en virussen te verwijderen )
Klinkt wel een beetje als niburu
Niet vergeten dat de meeste pcgebruikers gewoon maar gebruikers zijn, net als met een wasmachine, ik weet welke knopjes ik in moet drukken, maar verder weet ik echt niet hoe het werkt
Nou nee dus. Geen officiële clients.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:42 schreef Schut85 het volgende:
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!!
Ik ga naar huis.
Nou, dát zou met Linux echt prima kunnen volgens mij. Waarom zou je niet uit de voeten kunnen met Linux? Je hebt, zoals gezegd, een startmenu, desktop, een browser die er niet bizar vreemd uitziet, en daarnaast een tekstverwerker die er zoals Word uitziet en mail programma's die op Outlook Express lijken, en een chat programma dat helaas wel al die reclamebanners van MSN mist, maar verder toch prima werkt.quote:
Ik kan je er wel een antwoord op geven.
Ik denk dat de meeste huistuin en keuken pcgebruikers, waaronder ik mezelf reken, gewoon niet uit de voeten kunnen met linux.
En aangezien windows er toch al op staat en de dingen gaan zoals je wilt met msn en explorer en de huistuinenkeuken dingetjes, waarom zou je daar als leek dan aan gaan knutselen?
Dat doen wij huistuin en keuken gebruikers dus niet, we laten het gewoon zoals het uit de winkel kwam en als iets niet goed meer gaat gaan we terug naar die winkel.
Als je daarom Linux al voorgeïnstalleerd zou krijgen zou er volgens mij niet veel verschil zijn qua moeilijkheid. De moeilijkheid begint zodra je net buiten dit huis-tuin-en-keuken gedoe aan de slag wilt gaan. Software van school/werk, evt. software voor je telefoon: standaard wordt dit voor Windows geleverd. En gaat er iets mis, er is geen reden waarom een Linux-distributie geen support zou kunnen bieden, of een winkel die dit verkoopt (en die distributies/winkels zijn er dan ook.)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De pakketmanager is er nog steeds en dat is nog een onding. Wel verbeterd tov vroeger, maar voor de gewone gebruiker nog een onding. Je hebt hem echter niet direct nodig. Je kunt idd gewoon een icoontje drukken als er updates zijn en die installeert hij netjes voor je. Ik moest gisteren overigens wel 6x klikken voor dat dat ding uberhaubt opstartte...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Geen dependencies meer? Geen pakketmanager die speciefiek ondersteunt moet worden voor tientallen verschillende distri's?
Dan is het wel sterk verbeterd in de laatste 3 jaar.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Yup. Je klikt op je programma en dependencies worden automatisch meegeïnstalleerd. Zo zouden zelfs mijn ouders nog eens wat durven installeren, terwijl ze bij de aanblik van Windows Setup al snel hun blik van de monitor halen uit pure angst.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Geen dependencies meer? Geen pakketmanager die speciefiek ondersteunt moet worden voor tientallen verschillende distri's?
Dan is het wel sterk verbeterd in de laatste 3 jaar.
- (MS) Office
- Games
- Visual Studio
- Photoshop
De meeste computer gebruikers zullen zeggen:
"Die kennis die verstand heeft van computers heeft mij Windows aangeraden en zelf heb ik nog nooit een besturingssysteem geinstalleerd, en hij heeft ook de software voor mij geïnstalleerd, zelf heb ik er verder nooit meer iets bijgezet, het werkt toch..."
"En als er problemen zijn kunnen die mensen ook bij die kennis aankloppen om de problemen te verhelpen (zolang ze een windows PC hebben)."
- Games
- Visual Studio
- Photoshop
De meeste computer gebruikers zullen zeggen:
"Die kennis die verstand heeft van computers heeft mij Windows aangeraden en zelf heb ik nog nooit een besturingssysteem geinstalleerd, en hij heeft ook de software voor mij geïnstalleerd, zelf heb ik er verder nooit meer iets bijgezet, het werkt toch..."
"En als er problemen zijn kunnen die mensen ook bij die kennis aankloppen om de problemen te verhelpen (zolang ze een windows PC hebben)."
En als ze bij jou klaar zijn mag je ze doorsturen naar hier.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:06 schreef Cydex het volgende:
Ben geen gamer, gebruik mijn pc voor office, internet en photoshop. Graag een alternatief voor Vista (zat er op). Ik stoor me ontzettend aan de lange tijden van laden en vooral afsluiten van systeem.
Ik ben geen held op pc gebied en heb geen zin in problemen als ik Linux zal installeren. Weet niet wat op mijn weg komt en laat het daarom maar zo.
Wat kun je doen om Linux te promoten...
Vrijwillers per regio naar kneuzen zoals mij laten gaan en hulp bieden bij problemen of zelfs installeren.
Ik hoor van echte nerds dat Linux gewoon veel beter is. Maar als ik er een kapitaal voor moet betalen om mijn comp op linux te laten draaien en iemand achter de hand te hebben om mij weer even uit de shit te helpen omdat ik weer iets verkeerd heb gedaan, dan werkt het gewoon niet en ga ik terug naar windows.
Liever niet maar voor deze NooB is er geen andere mgelijkheid.
Ja hoor ik sommige zeggen: die mogelijkheid moet je zelf creeeren. Maar dat doen wij dus niet! En daar zijn wij terug bij de vraagstelling van TS!
Yesterday is history,
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…quote:
de gemiddelde consument wil een product wat out of the box gelijk werkt. het grootste probleem voor zover ik dit in kan schatten is het feit dat driver support vanuit de fabrikant voor linux nog steeds slecht is.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Precies hetzelfde met Ubuntu hoor. Als jij nu hier achter m'n pc ging zitten kon je meteen met m'n Ubuntu overweg, dat garandeer ik je. Ubuntu is overigens een naam voor het besturingssysteem, net als Windows Vista.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:44 schreef MarMar het volgende:
[..]
Dat zal best, maar ik weet niet eens wat ubuntu is.
Klinkt wel een beetje als niburu
Niet vergeten dat de meeste pcgebruikers gewoon maar gebruikers zijn, net als met een wasmachine, ik weet welke knopjes ik in moet drukken, maar verder weet ik echt niet hoe het werkt
Die hebben ook allang een mooi icoontje die het automagisch doet en windows update is echt wel wat beter dan de pakketmanager in Ubuntu. Dat ding is qua UI ontzettend onhandig, zodra je het door hebt werkt het echter wel vrij snel.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:45 schreef pfaf het volgende:
[..]
Yup. Je klikt op je programma en dependencies worden automatisch meegeïnstalleerd. Zo zouden zelfs mijn ouders nog eens wat durven installeren, terwijl ze bij de aanblik van Windows Setup al snel hun blik van de monitor halen uit pure angst.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
klopt maar het gaat om het feit dat je kan msnen en office kan gebruiken niet of het van bedrijf A of B isquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:44 schreef existenz het volgende:
[..]
Nee die is er niet. Microsoft maakt geen Office voor Linux en ook geen MSN. AMSN is niet van Microsoft en Open Office ook niet.
Helaas voor jou hadden we het over Microsoft Office/MSN voor Linux en niet iets anders....quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:48 schreef Schut85 het volgende:
[..]
klopt maar het gaat om het feit dat je kan msnen en office kan gebruiken niet of het van bedrijf A of B is
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Kapitaal? Je bestelt hier: ( http://www.ubuntu-nl.org/ubuntu ) een gratis cd, stopt 'm in je pc en je hebt een (gestripte ) versie van Linux werkende. Bevalt 't installeer je 'm ( eventueel naast Windows ). Bevalt 't niet, start je je pc opnieuw op, haal je je cd eruit en heb je je vertrouwde Windows weer terug. Proberen kan nooit kwaad.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:46 schreef botterfly het volgende:
[..]
En als ze bij jou klaar zijn mag je ze doorsturen naar hier.
Ik hoor van echte nerds dat Linux gewoon veel beter is. Maar als ik er een kapitaal voor moet betalen om mijn comp op linux te laten draaien en iemand achter de hand te hebben om mij weer even uit de shit te helpen omdat ik weer iets verkeerd heb gedaan, dan werkt het gewoon niet en ga ik terug naar windows.
Liever niet maar voor deze NooB is er geen andere mgelijkheid.
Ja hoor ik sommige zeggen: die mogelijkheid moet je zelf creeeren. Maar dat doen wij dus niet! En daar zijn wij terug bij de vraagstelling van TS!
Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.quote:
Maar als ik er een kapitaal voor moet betalen om mijn comp op linux te laten draaien
En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.quote:en iemand achter de hand te hebben om mij weer even uit de shit te helpen omdat ik weer iets verkeerd heb gedaan, dan werkt het gewoon niet en ga ik terug naar windows.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
nee het ging over het afwegen om van windows naar linux over te stappen. Waarom er meer windows gebruikers zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:49 schreef existenz het volgende:
[..]
Helaas voor jou hadden we het over Microsoft Office/MSN voor Linux en niet iets anders....
Gemakken die windows wel zou hebben en linux niet. Programma's zoals msn en office kunnen dus wel gebruikt worden op een linux os(zoals fedora) helaas voor jou dus
Dat wil ik best van je aannemen, maar het staat nou eenmaal niet op mijn pc en net als de meeste huistuinenkeuken gebruikers heb ik niet de behoefte om iets wat gewoon werkt te veranderen om het uit te proberenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef pfaf het volgende:
[..]
Precies hetzelfde met Ubuntu hoor. Als jij nu hier achter m'n pc ging zitten kon je meteen met m'n Ubuntu overweg, dat garandeer ik je. Ubuntu is overigens een naam voor het besturingssysteem, net als Windows Vista.
Dat is denk ik het grote verschil tussen mensen als ik en mensen die echt een beetje of meer verstand van computers hebben.
Let's face it, de meeste mensen die met zo'n ding werken hebben er nou eenmaal de ballen verstand van.
Niet mee eens. Als Joe Sixpack op het werk MS Office gebruikt, wil hij thuis ook dezelfde interface / product gebruiken. Dat het hetzelfde kan is totaal ondergeschikt...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:48 schreef Schut85 het volgende:
[..]
klopt maar het gaat om het feit dat je kan msnen en office kan gebruiken niet of het van bedrijf A of B is
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ja dat riep Mandrake 10 ook maar helaas....quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:45 schreef pfaf het volgende:
[..]
Yup. Je klikt op je programma en dependencies worden automatisch meegeïnstalleerd.
Die zou ik eerder een apple geven.quote:Zo zouden zelfs mijn ouders nog eens wat durven installeren, terwijl ze bij de aanblik van Windows Setup al snel hun blik van de monitor halen uit pure angst.
Klopt, genoeg mensen zijn al danig van slag al ze opeens van Office 2000 naar de nieuwste Office moeten… of van Windows 98 SE, omdat dit toch echt niet meer kan, naar Vista. De menu’s zien er anders uit, de knoppenbalk staat op een andere plek, et cetera.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:56 schreef thumper het volgende:
Niet mee eens. Als Joe Sixpack op het werk MS Office gebruikt, wil hij thuis ook dezelfde interface / product gebruiken. Dat het hetzelfde kan is totaal ondergeschikt...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Laten we de discussie wel even volwassen houden.quote:
[..]
nee het ging over het afwegen om van windows naar linux over te stappen. Waarom er meer windows gebruikers zijn.
Gemakken die windows wel zou hebben en linux niet. Programma's zoals msn en office kunnen dus wel gebruikt worden op een linux os(zoals fedora) helaas voor jou dus
En heb je dat niet met Windows? Om de zoveel tijd mag ik weer op m'n ouders PC inloggen omdat Windows Update ontzettend loopt te neuzelen, updates die niet automatisch gedownload kunnen worden, een installatie die onderbroken is, iets wat niet geïnstalleerd kan worden, etc. De variant van de dependency hell van Linux is ook in Windows onder de naam DLL hell niet onbekend.quote:
Ja dat riep Mandrake 10 ook maar helaas....
Je hebt wel vaak dat als je een ‘hippe’ distributie draait, zoals Debian Unstable of Gentoo en ook een beetje Mandrake destijds, dat er vaker problemen zijn. Maar de meeste computergebruikers hoeven/willen dat niet. Die zouden met iets als Debian stable tevreden zijn. Die pakketten uitvoerig getest of ze samen werken, en als dat het geval is, dan wordt de distributie uitgebracht, en dan verandert er, behalve security updates, niets aan. En na een tijd komt dan een nieuwe distributie uit, die weer getest is. Dat zou voor veel mensen fatsoenlijk werken, die niet per se KDE 4.1.3rc2-a-patched-by-the-pwnerer hoeven te draaien.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik ben heel erg geïnteresseerd in de Linux distributies maar ben heel erg a-technisch en durf dus niet zomaar een nieuw besturingssysteem te installeren bang dat ik mijn computer verneuk. Misschien als ik ooit een nieuwe PC heb dat ik 't op mijn oude nog weleens wil gaan proberen.
Daar zit juist het hele probleem.quote:
[..]
OpenOffice opent prima documenten uit MS Office, Met Pidgen kun je chatten met MSN-ers en The GIMP is een prachtig gratis alternatief voor Photoshop, waarmee je uiteraard weer PS-afbeeldingen kunt laden.... Ik zie niet in waarom dit redenen zouden moeten zijn...
Behalve games dan, maar a) dat heeft niets met werk te maken en b) dat had ik ook al genoemd.
In open office zitten de knopjes anders als bij word/excel op het werk, jantje heeft z'n favo lettertype er niet in zitten, Pidgen werkt ook net anders dan msn, ondersteunt misschien bepaalde functies niet, Gimp is onmogelijk om mee te werken voor de normale gebruiker die photoshop gewend is.
Daarom dus. Als alles hetzelfde werkt, heeft het een kans, maar het werkt allemaal net iets anders. En dan is het al gauw doei.
Ik citeer Cees Grimbergen(rondom 10)Een discussie mag best wel een beetje pit hebben. Som verwacht ik dat zelfs bij een disussie!quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:58 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Laten we de discussie wel even volwassen houden.
Zolang er maar geen schelden bij aan te pas komt.
Ubuntu downloaden en branden. Die kun je draaien zonder installatie, zoals in dit topic al gezegd is.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:07 schreef KirkLazarus het volgende:
Ik ben heel erg geïnteresseerd in de Linux distributies maar ben heel erg a-technisch en durf dus niet zomaar een nieuw besturingssysteem te installeren bang dat ik mijn computer verneuk. Misschien als ik ooit een nieuwe PC heb dat ik 't op mijn oude nog weleens wil gaan proberen.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Volgens mij is dit het eerste Linux vs Windows topic waar men niet binnen 10 posts elkaar uit scheldt etc.. Er gebeuren wel ergere dingen in DIG dan "helaas" zeggenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:58 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Laten we de discussie wel even volwassen houden.
.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Nee want windows heb ik 5 jaar geleden een ontzettende rotschop verkocht.quote:
Ja dat klopt. Maar daar zijn helpdesks voor en die weten het inde regel toch nog wel een beetje te sturen.quote:Om de zoveel tijd mag ik weer op m'n ouders PC inloggen omdat Windows Update ontzettend loopt te neuzelen, updates die niet automatisch gedownload kunnen worden, een installatie die onderbroken is, iets wat niet geïnstalleerd kan worden, etc. De variant van de dependency hell van Linux is ook in Windows onder de naam DLL hell niet onbekend.
Mandrake werd toen toch aardig aangeraden als desktop di=stri. Maar daar heb je het al. Er zijn zo achterlijk veel distri's waarvan sommige iets net niet hebben of juist wel. De simpele geburiker ziet door de bomen het bos niet.quote:Je hebt wel vaak dat als je een ‘hippe’ distributie draait, zoals Debian Unstable of Gentoo en ook een beetje Mandrake destijds, dat er vaker problemen zijn. Maar de meeste computergebruikers hoeven/willen dat niet. Die zouden met iets als Debian stable tevreden zijn. Die pakketten uitvoerig getest of ze samen werken, en als dat het geval is, dan wordt de distributie uitgebracht, en dan verandert er, behalve security updates, niets aan. En na een tijd komt dan een nieuwe distributie uit, die weer getest is. Dat zou voor veel mensen fatsoenlijk werken, die niet per se KDE 4.1.3rc2-a-patched-by-the-pwnerer hoeven te draaien.
Dat vertrouw ik ook al nietquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:11 schreef existenz het volgende:
[..]
Ubuntu downloaden en branden. Die kun je draaien zonder installatie, zoals in dit topic al gezegd is.
Feitelijk is het een nondiscussie.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:09 schreef Schut85 het volgende:
[..]
Ik citeer Cees Grimbergen(rondom 10)Een discussie mag best wel een beetje pit hebben. Som verwacht ik dat zelfs bij een disussie!
Zolang er maar geen schelden bij aan te pas komt.
De vraag WAAROM is al op meerdere manieren beantwoord.
Leken als ik krijg je gewoon niet zover om meer moeite te doen dan op et powerknopje te drukken om de pc te laten werken. Ook niet met argumenten over waarom het beter zou werken, want dat geloven we allemaal wel.
Zolang het zo kant en klaar uit de winkels komt, blijft het dus gewoon zo.
\quote:
[..]
pfffttt ongelovelijk he! DIE IS ER WEL!! heb ze gedraaid en heb een testcase gehad van linux.(fedora) google maar is op bijv amsn
Die is er dus niet. dat is Amsn, niet Windows Live Messenger. En daarmee willen mensen werken. Net als Photoshop, niet de Gimpe, net als Microsoft Office, niet Openoffice of weet ik het wat voor meuk. Mensen zijn iets gewend, en gaan niet wat anders gebruiken als het anders werkt. Als jij een auto maakt die drie keer zo snel is maar waar het stuur aan de andere kant zit en de pedalen om zijn gewisseld, wordt die ook niet verkocht. Het werkt prima, maar men moet er aan wennen en dat willen mensen niet.
Hoe moeilijk kan het zijn
Op de site van Ubuntu kun je een live-cd aanvragen/downloaden. Met deze cd's kun je Ubuntu proberen zonder dat je wat installeert of verandert.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:07 schreef KirkLazarus het volgende:
Ik ben heel erg geïnteresseerd in de Linux distributies maar ben heel erg a-technisch en durf dus niet zomaar een nieuw besturingssysteem te installeren bang dat ik mijn computer verneuk. Misschien als ik ooit een nieuwe PC heb dat ik 't op mijn oude nog weleens wil gaan proberen.
Verder heb je programma's als VMWare die Ubuntu 'virtueel' kunnen draaien op je windows. Dat vergt echter wat meer werk dan gewoon een cd'tje in de pc stoppen...
Gimp kunnen we maar beter helemaal buiten de discussie laten. Dat programma is wel het ultieme voorbeeld van wat een UI niet moet zijn met die tig venstertjes (Ja, ik gebruik GIMP).
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Die speel ik ook onder linux - maar wel andere games. Games is een goed argument.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:00 schreef Saekerhett het volgende:
Wat dacht je van games?
Omdat Vista mij 100-200 euro zou kosten én mijn niet gloednieuwe computer enorm zal vertagen.quote:En bijvoorbeeld Vista werkt toch prima? Waarom dan moeilijk gaan doen.
VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Op de site van Ubuntu kun je een live-cd aanvragen/downloaden. Met deze cd's kun je Ubuntu proberen zonder dat je wat installeert of verandert.
Verder heb je programma's als VMWare die Ubuntu 'virtueel' kunnen draaien op je windows. Dat vergt echter wat meer werk dan gewoon een cd'tje in de pc stoppen...
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Nou, men is wel bereid de compleet nieuwe interface van Office Vista ( of hoe heet die nieuwste versie ) te leren, dus men kan het wel en men is dus bereid te schakelen...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:13 schreef StonedKinG het volgende:
[..]
\
Die is er dus niet. dat is Amsn, niet Windows Live Messenger. En daarmee willen mensen werken. Net als Photoshop, niet de Gimpe, net als Microsoft Office, niet Openoffice of weet ik het wat voor meuk. Mensen zijn iets gewend, en gaan niet wat anders gebruiken als het anders werkt. Als jij een auto maakt die drie keer zo snel is maar waar het stuur aan de andere kant zit en de pedalen om zijn gewisseld, wordt die ook niet verkocht. Het werkt prima, maar men moet er aan wennen en dat willen mensen niet.
Hoe moeilijk kan het zijn
een livecd kan in sommige situaties handig zijn. Ik gebruik zelf een live system van KNOPPIX.quote:
In de vakantie zal ik waarschijnlijk mijn EEE pc herinstalleren met ubuntu EEE
om nog even ontopic te gaan, learning curve van Linux is gewoon hoger.
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.
For great justice!
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft. Wat is de wereld lekker naiefquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:18 schreef Q. het volgende:
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Nou, als ik sommigen hier hoor, wordt dat installeren en gebruiken nog een heel karwei.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef existenz het volgende:
[..]
VMWare image Ubuntu: http://isv-image.ubuntu.com/vmware/
VMWare player (gratis): http://www.vmware.com/products/player/
Tada klaar
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
Geen van beidequote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
Maar je punt klopt.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft. Wat is de wereld lekker naief
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Hoezo?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Maar wat eigenlijk een gigantisch onding is
true, maar... boeiuh. Het werkt probleemloos.quote:met een nog veel grotere vendor lockin dan Microsoft heeft.
Och....quote:Wat is de wereld lekker naief
Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:23 schreef MrFl0ppY het volgende:
Volgens mij wordt de gemiddelde gebruiker hier een beetje overschat. Ik kreeg al een telefoontje omdat ik Symantec corporate edition ergens had geïnstalleerd. Ze snapte er geen drol van en waarom ik niet gewoon Norton slomo-antivirus 2007 had geïnstalleerd... Nou als er toch iets makkelijk werkt...
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.
Volg zelf Linux al jaren. Vaak even geprobeerd, maar toch steeds vrij weer terug naar Windows. Onlangs heb ik Ubuntu 8.04 zo'n 3 maanden op mn pc's en laptop gedraaid en was bijna over. Out of the box werkt alles en dingen die niet direct werken (codecs, drivers) worden gewoon netjes automatisch geinstalleerd.
Het mooiste vind ik het packagemanagementsysteem. Alles wordt central geinstalleerd en up to date gehouden. Een hele verademing in vergelijking met windows, waarbij elk programma zijn eigen installertje heeft en een eigen update-service op de achtergrond laat meedraaien (daar wordt windows nl. zo traag van na verloop van tijd). Ook geen last van obscure programma's cq. spyware, omdat je al je software uit een betrouwbare bron haalt (en niet via een vage downloadpagina uit de google-resultaten).
Qua software-aanbod zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven voor elke taak. Zelfs windows-games kun je dmv. Wine vaak gewoon draaien (soms ook niet). De interface met Compiz werkt ook lekker en is zelfs funcitoneel ipv. alleen mooi.
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler. Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Dus wat mij betreft werkt Ubuntu tegenwoordig zeer goed, maar het is nog niet helemaal af. In grote lijnen werkt het zeer fijn, maar als je gaat letten op de details laat het in mijn ogen toch nog wat steken vallen. Heb er wel vertrouwen in dat Linux op de desktop de komende jaren steeds verfijnder gaat worden en dat de dingetjes die ik opnoem allemaal verholpen gaan worden.
Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld. Echter is dat een rotwerkje om allemaal te implementeren. Gezien het karakter van Linux dat het door vrijwilligers wordt gemaakt betwijfel ik wel een beetje of dat erg snel gaat komen. Heb het idee dat de vrijwilligers in grote getale aan de leuke projectjes willen werken (grafische frutsels enzo, verschijnen elke dag nieuwe versies van) en minder graag aan de dingen die minder opvallen in het geheel (configuratiemenuutjes e.d.). Dat is het verschil met betaalde software => daar kun je gewoon mensen verplicht op iets zetten, ongeacht of ze het leuk vinden of niet
[ Bericht 4% gewijzigd door Palomar op 16-10-2008 14:39:26 ]
Het mooiste vind ik het packagemanagementsysteem. Alles wordt central geinstalleerd en up to date gehouden. Een hele verademing in vergelijking met windows, waarbij elk programma zijn eigen installertje heeft en een eigen update-service op de achtergrond laat meedraaien (daar wordt windows nl. zo traag van na verloop van tijd). Ook geen last van obscure programma's cq. spyware, omdat je al je software uit een betrouwbare bron haalt (en niet via een vage downloadpagina uit de google-resultaten).
Qua software-aanbod zijn er tegenwoordig genoeg alternatieven voor elke taak. Zelfs windows-games kun je dmv. Wine vaak gewoon draaien (soms ook niet). De interface met Compiz werkt ook lekker en is zelfs funcitoneel ipv. alleen mooi.
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler. Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Dus wat mij betreft werkt Ubuntu tegenwoordig zeer goed, maar het is nog niet helemaal af. In grote lijnen werkt het zeer fijn, maar als je gaat letten op de details laat het in mijn ogen toch nog wat steken vallen. Heb er wel vertrouwen in dat Linux op de desktop de komende jaren steeds verfijnder gaat worden en dat de dingetjes die ik opnoem allemaal verholpen gaan worden.
Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld. Echter is dat een rotwerkje om allemaal te implementeren. Gezien het karakter van Linux dat het door vrijwilligers wordt gemaakt betwijfel ik wel een beetje of dat erg snel gaat komen. Heb het idee dat de vrijwilligers in grote getale aan de leuke projectjes willen werken (grafische frutsels enzo, verschijnen elke dag nieuwe versies van) en minder graag aan de dingen die minder opvallen in het geheel (configuratiemenuutjes e.d.). Dat is het verschil met betaalde software => daar kun je gewoon mensen verplicht op iets zetten, ongeacht of ze het leuk vinden of niet
[ Bericht 4% gewijzigd door Palomar op 16-10-2008 14:39:26 ]
Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.quote:
[..]
Dat zeg ik hier ook steeds als "gemiddelde" gebruiker.
Maar aangezien ik waarschijnlijk de enige gemiddelde gebruiker ben die hier post, helpt dat de discussie nogsteeds niet echt. Ik zie alleen maar voorbij komen waarom eea wel goed zou werken, wat mij als gemiddelde gebruiker simpelweg niet interesseert, als ik het al snapte.
Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
je we
Jah, en daardoor kunnen ze hun bestaande software blijven gebruiken. Anders is het een nieuwe interface + 100 nieuwe pakketten leren. Verder is Vista ook gewoon op classic te zettenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:17 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou, men is wel bereid de compleet nieuwe interface van Office Vista ( of hoe heet die nieuwste versie ) te leren, dus men kan het wel en men is dus bereid te schakelen...
Dat zei ik toch ookquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:32 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar het punt is, als jij als gemiddelde gebruiker in de winkel Linux had gekocht, en je kon er meer terug als er iets niet aan deugde, dan had je er waarschijnlijk niet meer of minder problemen mee dan met Windows. Nu heb je ‘toevalligerwijs’ Windows, en ja, dán is het een heel gedoe om Linux te installeren. Maar had je Linux gehad, dán was het een heel gedoe geweest om Windows te installeren.
Dus, wat dat betreft is het vooral het feit dat je extra moeite moet doen om Linux te bemachtigen wat de drempel hoger maakt, niet zozeer dat als je het eenmaal hebt dat het dan nog zoveel lastiger zou zijn dan Windows. En volgens mij is dat ook niet zo. Met Windows zijn ook heel veel dingen al te lastig voor menig gemiddelde computergebruiker, en dat zullen ze met Linux ook hebben. Die mensen moeten sowieso een beroep doen op iemand anders.
Het wordt kant en klaar geleverd en daar gaat een huis tuin en keukengebruiker dus niet aan sleutelen, ik dus ook niet.
Nou kan ik wel goed genoeg met google overweg om de meeste kleine dingetjes zelf op te lossen, al moet je me dan achteraf niet vragen hoe ik het deed
Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…quote:
Toch ben ik na een paar maanden weer teruggevallen naar windows. Ik vind de interface van windows gewoon lekkerder werken. Simpele dingen als vensters slepen/resizen, switchen tussen applicaties. Het gaat onder windows veel soepeler.
Die fontrendering blijft problematisch, daar zijn nogal wat tegengestelde stromingen, en dat is ook echt geen sterk punt van Linux.quote:Ook stoor ik mij aan al die grote fonts en randen e.d. in de interface. Heb hier veel aan zitten tweaken (kleine fonts, simpel theme), maar ik blijf het idee hebben dat er onder windows veel meer op mijn scherm past (windows classic theme). Lijkt wel alsof X gewoon niet scherp genoeg kan renderen.
Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…quote:Daarnaast kun je onder Linux/Ubuntu tegenwoordig veel aanpassingen via de GUI doen, maar als iets niet via de GUI kan dan moet je direct in textfiles zitten klooien. Een keer is niet erg, maar soms kunnen vrij basale dingen NIET via de GUI. Dat is gewoon hinderlijk. Bijv. de evdev-driver gebruiken voor mijn muis, of mijn tv-out op PAL zetten. Werken in textfiles en vanaf de console zijn dingen die ik anno 2008 niet meer wil doen (en ik kom uit het DOS-tijdperk, dus kan me er in principe prima mee redden).
Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…quote:Denk dat dit ook de reden is dat veel mensen voortijdig afhaken. Men loopt tegen 1 probleem aan en denkt 'onder windows werkt dat wel gewoon' en dus hoppakee, terug naar windows. Dus wil Linux echt een succes worden, dan moeten veel meer dingen grafisch kunnen worden afgehandeld.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Neal Stephenson heeft een aardige essay geschreven over dit, en andere problemen met OSsen. Aanrader!
Siamo Tutti Antifascisti!
In 1999 dus, niet een beetje outdated?quote:
Neal Stephenson heeft een aardige essay geschreven over dit, en andere problemen met OSsen. Aanrader!
Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MACquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:25 schreef thumper het volgende:
[..]
Wat maakt vendor lockin nou weer uit? Voordeel is dat vrijwel álles op OS X dezelfde gebruikers interface conventie gebruikt, dit in tegenstelling tot veel Windows apps (en alle Linux apps...)
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Tsja... ik gebruik een Mac, maar niet vanwege vendor lockingquote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:01 schreef existenz het volgende:
[..]
Sommige mensen veel, want daarom kopen ze geen PC met Windows, maar een MAC
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat is denk ik deels wat je gewend bent, want wat ik onder Windows (en ook Mac trouwens) mis is dat je niet zoals in vrijwel elke Linux window manager wel kan even kan resizen door met alt + rechtermuisknop in het venster te klikken en te slepen, en (en met links kun je verslepen), dus je hoeft niet naar een speciaal hoekje of de titelbalk van het venster om dat te doen. Dat is zo hanidg. En de laatste keer dat ik achter een Windows PC zat kon ik niet alt+tab doen en dan de applicatie aanwijzen die ik wilde hebben met de muis, ik moest en zou per se tig keer op alt+tab drukken…
maar onder Gnome onthoudt ie niet wat de positie/grootte is van een window. Dus elke keer start een programma weer in de linkerbovenhoek, windowed, maar dan wel ongeveer zo groot als het hele scherm. Dit klinkt nu alsof ik een enorme pietlut ben, maar ik vond het echt hinderlijk. Dat je met ALT kunt resizen weet ik idd. Misschien dat het probleem meer dat gedrag is van 'niet onthouden laatste grootte/positie'. Heb daar laatst iets over gelezen en de makers van Gnome waren van mening dat niet de window manager dit moet onthouden, maar de applicatie zelf :SHet register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).quote:Tja, tja. In Windos zit je daarentegen vroeg of laat in het register te werken, zelfs Microsoft Knowledge Base artikelen verwijzen daar naar. B.v. bij m'n moeder startte Windows Messenger telkens op als Outlook Express opende (waarom?), kon je alleen via het register uitzetten! ([url=http://support.microsoft.com/kb/302089]Support Entry van Microsoft, kijk bij XP home). Dat is hetzelfde idee. En ik snap ook niet helemaal wat daar precies het probleem aan is: uiteindelijk loopt de configuratie via tekstfiles of in het geval van Windows, het register. En als je daarin kunt bewerken, dan is het altijd te fiksen, ook al is er (nog) geen GUI geschreven; maar bij Linux wordt er dan geroepen: 'zie je wel, ik zit weer in tekstfiles te werken'. Het is meestal maar een eenmalige handeling…
Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinnerenquote:Zoals ik al zei, je hebt idem onder Windows – ipconfig /all? Of start -> uitvoeren en dan een obscuur commando in moeten typen? Register editor moeten openen? Het is uiteindelijk de Windows-equivalent van de Linux-commandline, en je komt het ontzettend vaak tegen. Maar dat lijkt geaccepteerder te zijn dan een console, ach ja…
En verder is Windows ook zeker niet heilig. Ik wacht rustig op de volgende Ubuntu-versies en ga ze ook weer gewoon proberen. Kan alleen nog maar beter worden
Ja - omdat hij het ook over Be heeft. Maar het blijft een goede essay. Hij vergelijkt op een gegeven moment de verschillende OS leveranciers met autodeakers. Die vergelijking is briljant.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:59 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
In 1999 dus, niet een beetje outdated?
Verder maakt hij een aantal observaties over cultuur en (grafische schillen van) OSsen. Dat soort observaties verouderen niet.
Kortgezegd: ik rijd in een hypermoderne tank die gratis onderhoudsbeurten krijgt
. Voor mij geen lelijke grijze sedan...
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik heb net via MSN een meisje zelf op Ubuntu haar wireless laten installeren - in China (ja dat mag er wel bij want het is mijn verste remote-support tot nu toe!).quote:Op donderdag 16 oktober 2008 14:18 schreef Q. het volgende:
Het is gewoon compleet onbruikbaar zonder veel gekut. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Mac OS X, wat heel snel aan populariteit wint.
Het grootste probleem was dat haar router in het Chinees was. Dus hebben we de firmware van haar router opgewaardeerd naar de Engelse taal.
Daarna was het gewoon 3x klikken en ze zat draadloos op internet.
Dus leuk verhaal van die learning curve, maar dat is echt een verhaal van 3 jaar geleden.
Linux evolueert razendsnel. Ubuntu komt elke 6 maanden met een nieuwe versie. En elke keer werkt alles weer een tikje makkelijker; elke keer wordt er weer een hardware automatisch herkend; elke keer hoef je weer iets minder te doen om het aan de praat te krijgen.
Ik houd niet van linux-tegen-windows scheldpartijen, maar hoe lang duurde de laaste versie van Windows?
7 jaar?
Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was maar omdat dingetjes op een andere plek zitten. De mens is een gewoontedier, en wil dingetjes gewoon op dezelfde plek.
Prima, maar dan is 'anders' dus niet hetzelfde als 'moeilijk'.
[ Bericht 10% gewijzigd door mgerben op 16-10-2008 17:32:49 ]
Ik heb m'n meisje-huisgenoot een paar weken geleden terug zien switchen naar Windows omdat die brakke Asus met Ubuntu niet eens verbinding met een simpel draadloos netwerk met wepkey wist te maken.
Ik ga naar huis.
Vista was wel degelijk veel slechter dan zijn voorganger.quote:
Op Vista wordt/werd ook heel veel gescholden; niet omdat het slechter was
ksst - eerst essay lezen, dan kritiek spuwen...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:57 schreef Q. het volgende:
Met een tank mag je niet op de snelweg.
Siamo Tutti Antifascisti!
Klopt, dat was heel vervelend in Gnome. Echter, met de alt-resize/sleep functionaliteit hebben ze het probleem niet alleen opgelost, maar zijn ze ook een grote stap verder. Een scherm resizen of verplaatsen doe je vaker dan je denkt. Ja, niet als je almaar 1 en hetzelfde scherm open hebt, maar dat heb ik bijna nooit. Bovendien onthoudt compiz-fusion nu niet de laatst gebruikte schermpositie, maar zit er een window placer in die een nieuw scherm automatisch handig plaatst (zodat je niet een filemanager scherm opent bovenop een ander scherm, maar juist met zo min mogelijk overlap). Overigens kun je ook heel makkelijk een scherm 'always on top' maken, terwijl in windows die functionaliteit juist aan het programma wordt overgelaten en je in veel gevallen die optie dus mist (maar misschien dat het in Vista wel kan, ik ken het niet goed). Daarbij kun je met compiz-fusion (wat nog draait op een geforce 2 series-tijdperk graka) nog veel andere dingen die de usability ten goede komen. Bijvoorbeeld inzoomen, doorschijnende vensters, exposé kloon, meerdere desktops (ook zonder compiz), window previews (ook in vista) wat het werken met het geheel zo makkelijk maakt dat compiz bijna onmisbaar is.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 15:08 schreef Palomar het volgende:
[..]
Probleem was dat ik het hoekje onder Linux op de pixel nauwkeurig moest aanwijzen, wat ondoenlijk is. Onder windows heeft ie een ruime marge. Overigens zit ik niet de hele dag te resizen
Ze hebben in de praktijk allemaal commentaar met # ervoor over de opties die je er aan en uit kunt zetten. ctrl+f werkt in een text editor een stuk sneller (instantaan resultaat) dan de registry search van windows. Bovendien zoek je ook door de commentaren. Maar dat voordeel bedenk ik ter plaatse en ik moet zeggen dat ik sowieso weinig aan mijn desktop config files zit te klooien.quote:[..]
Het register is echter ingedeeld volgens een vast stramien waar je eenvoudig doorheen kunt klikken. Onder Linux heeft elke config-file weer zn eigen indeling en zit je je een ongeluk te zoeken waar je iets kunt instellen (ja, ctrl+f helpt dan een beetje).
Dat is een kwestie van smaak en natuurlijk persoonlijke ervaring, maar ik snap dat de commandline linux er niet veel populairder op zal maken, hoe handig de 'nerds' die het gebruiken ook vinden.quote:[..]
Ik heb op zich ook niks tegen een command line of textfiles. Onder Linux zit je er in de praktijk vaker mee te werken. Dat stoort me. Wat me ook stoort is dat ik daar nu net even niet een duidelijk voorbeeld van kan herinneren
Dan het Photoshop argument; met de Gimp kan je praktisch hetzelfde, in elk geval zijn er geen belemmeringen in functionaliteit voor de gemiddelde gebruiker om perse PS nodig te hebben.
Drivers zijn soms nog wel een probleem, met name wireless al werkt het in de meeste gevallen waarschijnlijk gewoon, het kan wat onderzoek vereisen. Grafische kaarten werken wel redelijk, maar werkt het niet dan is het een hoop geklooi. Printers en scanners van met name HP hebben gelijkwaardige drivers, maar ik ben er ook wel tegengekomen waarbij het installeren niet lukte. Onder windows was de oplossing overigens een draak van een programma waarmee elke scan- en printopdracht _moest_ worden uitgevoerd.
Ik denk dat linux alleen populairder wordt als, zoals eerder gezegd, er mensen zijn die de migratie stimuleren of in elk geval helpen. Op mijn werk heb ik een aantal collega's geholpen met installeren van Ubuntu naast Windows, en ze werken eigenlijk alleen met Ubuntu. Mensen zijn eerder geneigd om dingen te proberen als er iemand is aan wie ze dingen kunnen vragen.
Het lukt mij hier behoorlijk goed om een windows systeem goed draaiend te houden.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kapitaal? Je kunt gratis CD's van b.v. Ubuntu thuisgestuurd krijgen.
[..]
En dat heb je niet met Windows? Ik ken genoeg Windows-gebruikers die ook iemand achter de hand nodig hebben om ze uit de shit te helpen als ze iets verkeerd hebben gedaan. Voor hen verandert dat niet als ze naar Linux overstappen. Het wordt er ook niet minder op. Ik heb vaak genoeg mensen gehad bij wie hun Windows in zeer obscure blauwe schermen duidelijk maakte dat er iets mis was. Zelfs niet eens meer wilde booten. Dat blijft het 'risico' als je met software werkt.
Bij linux heb ik niet het idee dat me dat gaat lukken.
Dat kapitaal heb ik dan nodig om iemand te hebben die me bijstaat. Dat het progamma zelf gratis is weet ik. Ik heb het eens geprobeerd maar ik loop vast en dan begint het ge***k. En de kosten!
[ Bericht 0% gewijzigd door botterfly op 17-10-2008 01:11:39 ]
Yesterday is history,
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
Geen idee, ik gebruik alleen maar eMacs, VI en gEdit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:24 schreef YoopY het volgende:
[..]
Hoe zijn de ervaringen met deze editor(s)?
Overigens zie ik ook deze; http://sourceforge.net/projects/kompozer/#item3rd-1 een onofficiele bug-fix versie van Nvu.
Misschien dat ook wat van je vragen op het forum beantwoord worden.. http://wysifauthoring.informe.com/forum/ ?
Mocht er geen alternatief zijn: Dreamweaver kan vlekkeloos onder Linux draaien via Crossover Office.quote:
Ik vraag me als Windows user af of er ook zoiets als dreamweaver (wysiwyg-editor) is voor linux?
Maar BlueFish schijnt redelijk populair te zijn.
Linux is niet populairder omdat het dusdanig veel verschillende mogelijkheden kent dat de gemiddelde Windowsgebruiker het gevoel heeft te verzuipen. Heeft te maken met een compleet ander inzicht over wat een OS dient te doen. Linux is opgezet als een systeem waarbij meerdere mensen met verschillende behoeftes op een systeem werken. Windows is ooit opgezet als een systeem voor 1 persoon. Waarbij ieder persoon zijn eigen systeem heeft.
Hiermee heb je dus meteen een fundamenteel andere discussie: Microsoft vertelt met Windows hoe jij dient te werken: je krijgt onze desktop met onze explorer en ons mediaplayer en onze browser. Jij vertelt Linux hoe je wilt werken.
Maar dit laatste houdt dus wel in dat alle mogelijke opties (cmd-line/shell, grafisch) open moeten blijven.
Server/Desktop/Multimedia? Best. Desktop met gnome? Kde? Iets anders? Best. De command shell zal dan ook altijd blijven bestaan onder Linux. Omdat er mensen zijn die dit nodig zullen hebben om zo elke procent meer power uit hun systeem te halen. Een desktop is voor hun ballast.
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
drivers voor windows zitten in diezelfde boxquote:Op donderdag 16 oktober 2008 13:47 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je drivers van de fabrikant nodig hebt, werkt het dus niet out of the box…
in tegenstelling tot linuxdrivers
Niet dus - case-in-point: computer van mijn schoonouders - windows verkloot, wil niet meer opstarten. Ik knoppix CDtje erin, netwerkverbinding maken, data van de schijf, windows opnieuw installeren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:08 schreef Salatrel het volgende:
[..]
drivers voor windows zitten in diezelfde box
in tegenstelling tot linuxdrivers
Knoppix - geluid
Windows - geen geluid! Voor windows moet ik eerst een driver gaan zoeken en los installeren.
Siamo Tutti Antifascisti!
Daarom kies je een distributie die dergelijke keuzes voor je maakt. Linux is niet 1 ding. Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 09:33 schreef wdn het volgende:
[..]
Linux zou veel populairder zijn als het of kde of gnome stopt en 1 desktop gebruikt, als het command line sloopt en alles via 1 desktopmanager loopt. Maaaaaaaaaaar ...... (en de rest kunen we wel invullen denk ik).
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik moest lachenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:29 schreef wijsneus het volgende:
Het is een concept. Een gevoel, een entiteit, een levend wezen dat niet in zijn vrijheid beperkt dient te worden.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.
Hoeveel lui kopen er nu een nieuwe geluidskaart? Zelfs dat is al relatief zeldzaam. Het is meer dat b.v. een familielid Windows opnieuw installeert (uit pure wanhoop natuurlijk, omdat de computer echt te traag werd) op een 3 jaar oude machine, dat dan na de installatie eerst een nieuwe videodriver moet worden gedownload, een driver voor de USB-boxen, een driver voor het hippe toetsenbord met extra knopjes, et cetera. Als je SATA hebt en Windows XP, dan ben je nog verder van huis (hoe het met Vista zit weet ik niet); maar bij XP valt het me op dat basale hardware gewoon niet standaard (ook niet vanaf een SP2 CD o.i.d.) ondersteund wordt. Terwijl bij Knoppix die drivers wél gewoon bij het OS geïntegreerd zitten. Je installeert het, en je bent klaar.quote:
feit is gewoon als ik naar een willekeurige computerwinkel ga en daar een geluidskaart koop (om even bij jou voorbeeld te blijven) zit in de doos gewoon een cdtje met windows drivers terwijl je voor een wellekeurige linux distro je eerst uit mag zoeken of de distro het apparaat reeds ondersteunt of dat je eerst internet af mag struinen naar een driver die misschien niet eens alle functies ondersteunt.
Ik heb serieus gehad dat Windows XP weigerde gewone, standaard USB-boxen uit zichzelf aan te sturen omdat er geen driver voor was, dat heb ik zowel onder Linux als OS X nooit gehad, die herkennen zulke dingen en die werken dan ook.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk, grep, sed & imagemagick geven je batch-processing en renaming mogelijkheden voor foto's die met geen GUI te evenaren zijn. Of om automatisch websites te downloaden, grote fragmenten tekst te verwerken, etc. Er zijn tal van kleine, handige, utilities die gecombineerd vele malen krachtiger zijn dan hetgeen je in de GUI kunt bewerkstelligen. Ook omdat alle GUI-aspecten indien nodig via osascript (AppleScript interface), pbcopy/pbpaste (clipboard toegang) en mdfind (spotlight) toegankelijk zijn.quote:
En hoe durf je een unix systeem voor te stellen zonder command line. Dat is blasfemie. Zelfs OSX heeft er nog eentje.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Juist... en toen haakte ik af.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 10:50 schreef Iblis het volgende:
[..]
En terecht, anders zou het een verminkt systeem zijn. Combinaties van b.v. exiftool, awk,
IK WIL EEN GUI!!!
Het moet Makkelijk, Snel en Intuïtief gebeuren... géén command line please
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Dat kan best, maar dan boet je in aan flexibiliteit. En het kan ook allemaal wel via een GUI, er zijn genoeg programma’s die b.v. gespecialiseerd zijn in renamen van MP3’s; bijna analoge programma’s zijn er die hetzelfde doen voor foto’s (maar dan gebaseerd op b.v. datum van de foto en niet op de tags). Die tools kun je met enkele regels zelf in elkaar knutselen op de command-line – en als je nog een keer eens iets wilt, PDF‘s renamen, dan kan dat ook met een kleine aanpassing, terwijl je als GUI-adept weer opzoek zult moeten naar een gespecialiseerd programma.quote:
IK WIL EEN GUI!!!
Als vergelijking, natuurlijk is het makkelijker om een kant & klaar pizza te kopen, maar als de pizza die jij wilt er niet is, of als er artisjokken opzitten en jij liever olijven hebt, dan heb je pech als je zelf geen pizza wilt maken. En in de tijd dat je erover doet om de fabrikant te vertellen dat er een nieuwe pizza moet komen, had je er ook wel zelf een kunnen maken.
En dan krijg je ook weer die vergelijking als je iemand een vis geeft heeft-ie één dag te eten, leer je hem vissen, z’n hele leven (als-ie geen vegetariër is uiteraard).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...quote:
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:
[..]
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
I know (ik ben zelf IT architectquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat kan ook wel. Het verhaal van Iblis ging over de mogelijkheid om méér te doen, dan is een commandline onontbeerlijk...
) maar dit topic ging erom waarom Linux nog steeds niet populair is.Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.quote:
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:17 schreef thumper het volgende:
[..]
I know (ik ben zelf IT architect
Als je zaken naar je eigen smaak wil aanpassen via een commandline dan haken de meeste huis-tuin-en-keukengebruikers toch écht af hoor
Linux != Windowsquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:12 schreef thumper het volgende:
[..]
Hmmm... Ik wil als ik overstap op linux NIET alles moeten aanpassen, ik wil dat het out of the box gewoon wérkt en dat ik de dingen die ik nu in Windows kan doen via een gui zometeen ook gewoon via klik-klik-ok kan doen zonder config files aan te passen...
Siamo Tutti Antifascisti!
Integendeel, ik heb je juist heel goed begrepenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef wijsneus het volgende:
[..]
...dan heb je duidelijk geen bal begrepen van wat ik je probeer te vertellen.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Ok, dat wilde ik horenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat de reden is, maar -zoals reeds vermeld- gemakzucht en MS-marketing... Een command line is eigenlijk alleen maar écht nodig bij extra's of als er problemen ontstaan. Bij Windows is dat niet anders. Ik denk dat alles wat Windows zonder command line, registerwijzigingen, reboots en herinstallaties kan, Ubuntu ook wel zonder command line kan.
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
Dit artikel geeft inderdaad heel goed het hele probleem met Linux weerquote:
volvo c30. you wish your honda was this hot.
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
"If you can't say something nice, don't say nothing at all". This moral is now known by such names as the Thumperian principle, "Thumper's rule" or "Thumper's law".
