Bulls, Bears & Bucks #44: Beurzen kleuren weer rood

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 12:40 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

creëert weer extra onzekerheid ook. Je kunt je assets wel hoger waarderen, maar iedereen weet dat de waarde kul is. Je kunt dan helemaal niet meer zien wie echt rotzooi heeft en wie niet. Lijkt me dus ook niet een maatregel die het vertrouwen gaat helpen.

Daarom is de EU ook dom bezig.... ze hadden beter de helft van de effort kunnen steken om de rommel-beleggingen weg te poetsen en de rest idd in steun kapitaal/aandelen.
Ik proef hieruit dat banken erg gesloten zijn om hun balans openbaar te maken. Maar goed op het moment van bijna/omvallen... heeft een bank 0-stemrecht (ook niet achter de muren).

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 12:22 schreef superworm het volgende:

[..]

Dat was 'vroeger' toch gewoon fraude?

En als ik op mijn belastingaangifte bepaalde dingen te laag invul, dan heet dat tegenwoordig nog steeds fraude.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 12:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De definitie van een oplossing die beleidsmakers hanteren is een andere dan die jij en ik hanteren. Stel je de huidige situatie voor als een kegel op z'n kop die op het puntje balanceert, nu dreigt de boel om te valllen en komt men met veel geld de boel stutten zodat de kegel toch blijft staan. Jij en ik zouden liever zien dat de kegel weer gewoon op zijn grondvlak gezet wordt in plaats van dat hij op het puntje blijft staan. Beleidsmakers zullen niet snel voor die oplossing kiezen omdat die kegel in eerste instantie kleiner is dat de enorme kegel die nu op z'n puntje balanceert. Het zou denk ik tientallen jaren kosten om alle lucht uit het systeem te laten lopen, dat betekent dus tientallen jaren van stagnatie in groei.

Mja. Ik ben jong, heb niets te verliezen, en denk dat alles wat de mens wíl, mogelijk is. Het systeem zoals we dat nu kennen is feitelijk al honderden jaren oud en is rotter en rotter geworden, tot het uiteindelijk (nu) allemaal in elkaar sodemietert omdat het een uitgehold concept is zonder enige reële waarde. Je ziet altijd dat jonge mensen (18-30) sterk neigen naar een níeuw systeem, omdat ze niet gehecht zijn aan het oude. Mensen die daar wel belangen in hebben en er al decennia in leven kunnen zich niet zo simpel loskoppelen, en dat zijn nu juist degenen die aan de touwtjes trekken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 13:09 schreef superworm het volgende:

[..]

Mja. Ik ben jong, heb niets te verliezen, en denk dat alles wat de mens wíl, mogelijk is. Het systeem zoals we dat nu kennen is feitelijk al honderden jaren oud en is rotter en rotter geworden, tot het uiteindelijk (nu) allemaal in elkaar sodemietert omdat het een uitgehold concept is zonder enige reële waarde. Je ziet altijd dat jonge mensen (18-30) sterk neigen naar een níeuw systeem, omdat ze niet gehecht zijn aan het oude. Mensen die daar wel belangen in hebben en er al decennia in leven kunnen zich niet zo simpel loskoppelen, en dat zijn nu juist degenen die aan de touwtjes trekken.

Jeps, dat is de kern van de zaak. Daarom ging overstappen op de euro voor mij ook zonder problemen. Hier in Indonesie had men 32 jaar dezelfde president.. zijn poppetjes zitten nu (10 jaar na zijn aftreden, inmiddels overleden) nog overal en nergens te graaien. Dergelijke processen gaan generaties overheen voordat het weg is. Zo ook met andere veranderingen op dergelijk grote schaal.

Fortis zakt trouwens weg naar de 1.80 1.71 nu.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 13:16 schreef indahnesia.com het volgende:
Fortis zakt trouwens weg naar de 1.80 nu.

1.63 heb ik nu staan... valt me opzich nog mee dat dat aandeel zo lang stand heeft gehouden boven de 2. Toch 70% eraf, is niet weinig.

1.63 idd.. met nog wat neerwaardse druk zo te zien.

= edit: 1.58 dus. =

= edit: 1.56 =

Blijft niks van over.....

en weer op 1.79

Wel geinig dat ik toevallig als inpuls aankoop een zoot Aegon heb gekocht en ik kijk vanochtend op de belegger site staat ie gewoon in de top 3 net als m'n andere aandeel de vorige dagen =D

Iemand enige voorspellingen hoe de Dow gaat openen en sluiten ?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Iemand enige voorspellingen hoe de Dow gaat openen en sluiten ?

Dow future staat nu op +2%. T is nog de vraag wat hij over n uurtje is, maar waarschijnlijk wel in de plus. Slot is afwachten

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Iemand enige voorspellingen hoe de Dow gaat openen en sluiten ?

Openingscall gaat richting +5%.

BBC:

quote:

President George W Bush announces new measures to strengthen America's financial system, praising the "significant steps" taken in Europe.

Zie http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7668704.stm

quote:

In a move expected to cost $250bn (£143bn), the US government is moving to try to return stability to the American banking sector.

Wat een laag bedrag .

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 11:47 schreef SeLang het volgende:
goede uitleg.

In de laatste paar weken zie je in de markt nu (eindelijk) ook dat men zich gaat realiseren dat de brede economie ernstig gaat lijden. Door het beter inprijzen van risico zal lenen voor bedrijven en particulieren moeilijker of duurder worden. Dat gaat ten koste van de winst van iedereen.

Hier wil ik toch even op in gaan. Want ik vind het zo vreemd dat in onze economische modellen er persé nieuwe investeringen met geleend geld gedaan moeten worden om de winsten zogenaamd maar op te krikken.

Als je als bedrijf het goed doet en winsten maakt kun je de winsten ook aanwenden om te investeren ipv leningen daarvoor te maken. Ja de aandeelhouders zullen dan niet zo blij zijn als het dividend als percentage van de winst wordt uitgekeerd. Maar het jaar daarna maakt het bedrijf alleen maar meer winst vanwege de al betaalde investering die niet meer terugbetaald hoeft te worden in 5 jaar aan de bank.

Jij ben ook een techneut en zult zelf ook wel vaak genoeg geconstateerd hebben dat veel productieprocessen / logisiteke processen vaak zo inefficient als de pest zijn en door simpele maatregelen ook stukken verbeterd kunnen worden wat de winsten van bedrijven zonder hoge investeringen ook ten goede komt. (of ik werk in verkeerde bedrijven en al mijn kennissen ook )

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
BBC:
[..]

Zie http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7668704.stm

Bush: I just completed a meeting with the PPT

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hier wil ik toch even op in gaan. Want ik vind het zo vreemd dat in onze economische modellen er persé nieuwe investeringen met geleend geld gedaan moeten worden om de winsten zogenaamd maar op te krikken.

Als je als bedrijf het goed doet en winsten maakt kun je de winsten ook aanwenden om te investeren ipv leningen daarvoor te maken. Ja de aandeelhouders zullen dan niet zo blij zijn als het dividend als percentage van de winst wordt uitgekeerd. Maar het jaar daarna maakt het bedrijf alleen maar meer winst vanwege de al betaalde investering die niet meer terugbetaald hoeft te worden in 5 jaar aan de bank.

Jij ben ook een techneut en zult zelf ook wel vaak genoeg geconstateerd hebben dat veel productieprocessen / logisiteke processen vaak zo inefficient als de pest zijn en door simpele maatregelen ook stukken verbeterd kunnen worden wat de winsten van bedrijven zonder hoge investeringen ook ten goede komt. (of ik werk in verkeerde bedrijven en al mijn kennissen ook )

Er is niets mis met investeren met geleend geld, zolang lenen veel goedkoper is dan de opbrengst van de investering. Je moet natuurlijk wel de balans in de gaten houden zodat je niet gelijk in de problemen komt als de winsten een keer tegenvallen. Het op een verstandige manier toepassen van leverage verhoogt het rendement op je equity, daarom werkt vrijwel iedereen met een deel geleend geld. Als je echter te scherp aan de wind vaart (zoals nu de banken en een paar jaar geleden de telecoms e.d.) dan wordt je equity tijdens een downturn weggevaagd en ben je failliet.

Hilarisch: Arnold Schwarzenegger at the Republican National Convention in 2004.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:46 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Bush: I just completed a meeting with the PPT

.

De remmen in Amerika zijn ook weer los:

quote:

Dow 9,773.50 +385.89 (4.11%)
Nasdaq 1,891.15 +46.90 (2.54%)
S&P 500 1,044.31 +40.96 (4.08%

En Morgan Stanley stijgt gestaag door: +30%

http://finance.google.com/finance?q=NYSE:MS

Mjah dat gaat inkakken daar kun je donder op zeggen

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 15:39 schreef ItaloDancer het volgende:
Mjah dat gaat inkakken daar kun je donder op zeggen

Yup.
Mensen die vrijdag de gok hebben genomen door te kopen hebben nu meer dan 100% kunnen realiseren .

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 15:39 schreef ItaloDancer het volgende:
Mjah dat gaat inkakken daar kun je donder op zeggen

donder