NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kortom, die allochtone relschoppers doen actief aan vandalisme en andere criminele activiteiten omdat ze honger hebbenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik denk dat je eerst moet bekijken wat een armoede kan betekenen voor een hele familie een hele gezin die er onder leidt
en een 1100 is nog veel hun , sommige verdienen niet eens 800 euro per maand
en de huur is al 600 euro voor een 4 kamer woning en dan komt er nog vele lasten erbij.
Voor de allochtonen is het erg moeilijk om vanuit de armoede te komen.
Bij een inkomen van 1100 krijg je overigens huurtoeslag ( zie www.toeslagen.nl) en geloof mij, die krijgen ze echt gewoon elke maand. Aan vaste lasten zijn ze dan in totaal misschien wel 600 kwijt en houden dan nog genoeg over om te eten. Geen excuus voor verveelde pubers dus om maar onrust te gaan veroorzaken.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
De meeste mensen hebben toch gewoon een inkomen die de 2000 niet haalt, maakt ook niet uit. Fijn voor jullie en neem aan dat jullie geen kinderen hebben.(i.v.m het vele harde werken)quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.
Het gaat hier vooral om het wel of niet rechtvaardigen van wandaden omdat mensen weinig loon hebben. Niet te rechtvaardigen. En ook niet wanneer je 4000 hebt en je kind hangt op straat omdat de ouders weer eens aan het werk zijn.
De pleger is degene die fout zit en de regering omdat die er geen donder aan doet. De politie is er tegenwoordig alleen nog maar voor de vorm, ant die MOGEN ook niet optreden tegen die etterbakjes En dan denk ik dus niet in kleur, want in Winsum heb je zonen van artsen of directeuren lopen die zich net zo gedragen, want beide ouders jagen een carriere na .
Kattenkwaad kan ik het niet meer noemen, want er zit niet eens spanning meer bij Het is geaccepteerd door de regering, dus hun grenzen zullen steeds verder gaan.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
10.000.000 euro voor een probleem dat niet bestaat, volgens de burgemeester en zijn chef.
Beide heren zijn net zo betrouwbaar als een Ijslandse bank
Beide heren zijn net zo betrouwbaar als een Ijslandse bank
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
De titel van dit topic is 'Gouda is overal'. Dat is een verwijzing naar een artikel in De Pers, met dezelfde titel, waarin de situatie in Gorinchem wordt geschetst. Daar bestaat identieke overlast als in Gouda. En zo zijn er nog diverse andere steden waar dezelfde overlast aanwezig is, waaronder Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Overal zijn er gewelddadige probleemjongeren die buurten terroriseren: niet zelden zijn ze van Marokkaanse afkomst. Zo liggen gewoon de keiharde feiten.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou iemand uit Gouda iets moeten posten over "dat er niets aan de hand is". Mensen posten doorgaans alleen als er wel iets aan de hand is. Probleem is, dat jij overdrijft. Mensen die genuanceerd willen posten verwijt je dat ze het probleem als "niet bestaand' zien. Ondertussen maak jij zelf van een mug een olifant. Dat grootse plan van aanpak betreft feitelijk 10 tot 20 fucking gezinnen, was net op het nieuws. Treurig is het niet? 10 tot 20 fucking gezinnen, als je sommige mensen hier moet geloven, is er een heel leger Marokkanen van 3 miljoen geland in Gouda en moet het Nederlandse leger uit Afghanistan komen om met de vijandelijke kolonisten alhier te vechten.
Doe eens normaal man, of wil je dat niet? Wil je gewoon gillen? Het is een serieuze vraag, want dan hoef ik het voortaan nooit meer te vragen. Wil je gillen of wil je serieus, normaal, rationeel, zonder bullcrap van het vrije volk of andere shit discussiëren over een mogelijke oplossing, zonder te doen alsof de fucking wereld vergaat.
Wat 'het Vrije Volk' heeft gedaan, is een selectie van reacties weergeven die op andere websites zijn geplaatst door (ex-)inwoners van Gouda. Hieronder bevinden zich onder meer reacties van mensen die aangeven dat de problematiek met Marokkanen zich echt niet beperkt tot alleen de wijk Oosterwei, maar dat andere wijken met identieke problemen kampen. Afgezien van talloze feiten die gewoon vaststaan, zoals de winkelplundering en bakstenen die bij mensen door de ruiten vliegen, zie je deze straatterreur niet of nauwelijks weersproken worden door burgers. Alleen een politiek correcte politiechef en een burgemeester deden alsof er feitelijk niks aan de hand was, maar laatstgenoemde wil nu toch 10 miljoen euro om de problemen op te lossen. Ze zijn er kennelijk dus toch; ZELFS volgens de burgemeester. Gewone burgers spreken deze problematiek niet tegen. Gewone burgers hoor je niet zeggen dat het allemaal wel meevalt: dat doen alleen falende bestuurders.
De problematiek gaat veel verder dan 10-20 gezinnen, het gaat om zeker 80 Marokkaanse reljongeren (alleen al in Oosterwei), onder wie een groep meelopers. Maar die meelopers zijn net zo goed een probleem. Verder wek je de indruk alsof ik de uitspraken van Wilders steun en militairen de wijk in wil sturen. Wilders slaat door in zijn kritiek en in zijn oplossingen, al heeft hij in de kern wél een punt als hij stelt dat Stikvoort beter kan opstappen. De talloze reacties van inwoners van Gouda spreken namelijk boekdelen: ze zijn de overlast spuugzat. En ze zijn het spuugzat dat de autoriteiten niks doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2008 02:29:39 ]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:47 schreef El_Matador het volgende:
Waar slaat dat nou weer op?? Waarom moet een normale werkende Marokkaan die niet crimineel is, zich bezighouden met het "corrigeren" van tuig dat toevallig eenzelfde paspoort heeft, maar verder niks gemeenschappelijks?
Kom zeg, laten we mensen lekker op hun eigen verantwoordelijkheden en daden aanspreken, niet op die van een ander.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
TS, ik begrijp niet helemaal wat je met dit topic wil. Wil je zeggen dat er overal criminaliteit is? Dat er overal mensen zijn die andere mensen kunnen bestelen van hun portemonnee als ze ermee lopen gaan zwaaien?
Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden?
Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
[ Bericht 31% gewijzigd door Yildiz op 15-10-2008 08:56:44 ]
Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden?
Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
[ Bericht 31% gewijzigd door Yildiz op 15-10-2008 08:56:44 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 04:19 schreef -Marcel het volgende:
In Marokko zijn ze de harde hand gewend. Achmet heeft de oplossing genoemd.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Eigenlijk wel. Ik heb het niet zo op politiestaten.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:13 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Marokko 0,47 per 100.000 en Nederland 0,97. Maar of dit nu zo'n goede vergelijking is vraag ik me af.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Die cijfers zijn niet het meest interessante in deze discussie.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Wel leuk als zand in de ogen voor de tegenstanders....en om ze lekker bezig te houden met zoeken naar allerlei cijfertjes en bronnen....om ze vervolgens daar weer af te schieten.
Nee, die tijd en energie kan je je hier maar beter besparen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
zzz
Oh, en voor de mensen die cijfers willen om tot een objectief oordeel te kunnen komen :
http://www.wodc.nl/onderw(...)minaliteit/view.ashx
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/hoofdstuk-criminaliteit-voor-de-rapportage-integratie.aspx?nav=ra&l=criminologische_aspecten&l=allochtonencriminaliteit
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
http://www.wodc.nl/onderw(...)minaliteit/view.ashx
http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/hoofdstuk-criminaliteit-voor-de-rapportage-integratie.aspx?nav=ra&l=criminologische_aspecten&l=allochtonencriminaliteit
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
zzz
Pardon? Moet ik iets bewijzen dan? Ik vertel alleen wat ik meegemaakt heb, wat jullie daar verder voor conclusies aanhangen moet je lekker zelf weten. Wat het met moord te maken heeft?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Maar goed, wat ik zelf denk: elke groep immigranten heeft problemen met opgaan in de nederlandse maatschappij. In de jaren vijftig/zestig waren er problemen met italianen en spanjaarden, in de jaren zeventig met molukkers en nu dan met marokkanen. Allemaal gelijksoortige problemen, alleen de manier waarop ze geuit worden is cultureel bepaald. Het probleem is de botsing tussen culturen en het vinden van een balans tussen de cultuur van je ouders en de cultuur van het land waar je woont. Dit alles wordt in het geval van de Marokkanen zwaar bemoeilijkt door de zwakke sociaal economische omstandigheden waaruit ze komen ( 90% zijn rifberbers die zelfs in Marokko al achtergesteld zijn ) en waarin ze nu verkeren.
De oplossing? Streng politieoptreden (binnen redelijke grenzen), ouders aanspreken op/verantwoordelijk houden voor gedrag kinderen, zorgen dat die jongeren naar school gaan en met een opleiding eraf komen en last but not least discriminatie bestrijden zodat ze een fatsoenlijke kans hebben een baan te krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door InputOutput op 15-10-2008 11:07:45 ]
Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:25 schreef L.Denninger het volgende:
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
Zoals iemand al zei, getallen in deze discussie zijn meestal waardeloos omdat ze bijna altijd uit hun context getrokken worden en gebruikt worden om een stelling te bewijzen die iemand toch al ingenomen heeft.
Daarom zei ik ook dat het feitelijk natuurlijk niks zegtquote:
[..]
Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?
Zoals iemand al zei, getallen in deze discussie zijn meestal waardeloos omdat ze bijna altijd uit hun context getrokken worden en gebruikt worden om een stelling te bewijzen die iemand toch al ingenomen heeft.
Aan de andere kant is het wel vreemd om te stellen dat cijfers niks zeggen - natuurlijk zegt het wel wat dat bepaalde groepen 5x zovaak in aanraking komen met justitie - zelfs als er gecorrigeerd wordt voor socio-economische factoren.
Het probleem blijft altijd de balans vinden - de cijfers spreken voor zich, maar mogen niet leiden tot blinde conclusies.
zzz
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Zorgt dat voor een oplossing?
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jazekers zegt dat wat. Maar interessanter vind ik dat de cijfers (voor zover ik me kan herinneren) voor Antillianen zeker zo slecht of nog slechter zijn en desondanks iedereen zich totaal blindstaart op het Marokkaanse deel van de probleemjongeren.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:09 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook dat het feitelijk natuurlijk niks zegt
Aan de andere kant is het wel vreemd om te stellen dat cijfers niks zeggen - natuurlijk zegt het wel wat dat bepaalde groepen 5x zovaak in aanraking komen met justitie - zelfs als er gecorrigeerd wordt voor socio-economische factoren.
Het probleem blijft altijd de balans vinden - de cijfers spreken voor zich, maar mogen niet leiden tot blinde conclusies.
De cijfers zijn weldegelijk belangrijk maar emoties vertroebelen de discussie zodanig dat het nauwelijks zin heeft statistieken aan te voeren: voor de meeste mensen is het te ingewikkeld om statistieken goed te interpreteren.
Dat komt waarschijnlijk omdat het soort criminaliteit ook verschilt per groep; Marokkanen houden zich misschien meer bezig met opvallendere types criminaliteit.quote:
[..]
Jazekers zegt dat wat. Maar interessanter vind ik dat de cijfers (voor zover ik me kan herinneren) voor Antillianen zeker zo slecht of nog slechter zijn en desondanks iedereen zich totaal blindstaart op het Marokkaanse deel van de probleemjongeren.
(Van een bolletjesslikker hebben minder mensen last dan van iemand die op straat de boel terroriseert)
zzz
Nee, het was een grapje. "Subsidie aanvragen voor positieve discriminatie" vond ik namelijk een grappige contaminatie, en toen iemand zei dat ik daarvoor niet in aanmerking kwam omdat ik blank ben ging ik door op het grapje. Niks ten nadele van je verhaal, want ik ben ook arm geweeswt in een nare wijk. Dat was niks leuk.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:19 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal.
Gewoon zelf het recht in eigen handen nemen, de politiek is een grote grap en de politie zijn een stel inteeltjes
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
hahahahha al deze dingen bestaan niet in islamitische landen
De media zegt dat er niks aan de hand isquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Omdat jij blindelings de media gelooft
jij trapt er blindelings in onwetenheid van jou
Niets aan de hand, incidentje. Ze bedoelden het niet zo, en als het wel zo is wat dan nog want [vul hier een bevolkingsgroep in] bedreigen ook straatcoaches dus dat moet kunnen.
[Meki]Racistische teletekst was fout in de oorlog![/Meki]
[ Bericht 0% gewijzigd door Wokkel op 15-10-2008 15:07:48 ]
Er zijn toch mensen opgepakt? Wat is je punt nu?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:01 schreef Wokkel het volgende:
[ afbeelding ]
Niets aan de hand, incidentje. Ze bedoelden het niet zo, en als het wel zo is wat dan nog want [vul hier een bevolkingsgroep in] bedreigen ook straatcoaches dus dat moet kunnen.
[Meki]Racistische teletekst was fout in de oorlog![/Meki]
Dat Gouda overal is, ondanks de ontkenningen van deze en gene.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:08 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Er zijn toch mensen opgepakt? Wat is je punt nu?
Problemen met Marokkanen worden constant onder het kleed geschoven, terwijl er een ware straatterreur aan de gang is waarbij zelfs 'straatcoaches', lees het gezag, zijn leven niet zeker meer is.
Wat ik met dit topic wil, is aangeven dat verschillende steden kampen met grote overlast door voornamelijk Marokkaans straattuig. De kwestie is recent volop in de aandacht gekomen, maar als je wat verder spit (en getuige je andere topic, kun je dat nogal goed) had ook jij kunnen herleiden dat die problemen al 20-25 jaar spelen. De politie doet er nauwelijks iets aan, mensen die zelf hun mond opentrekken, krijgen een baksteen door de ruit, met als gevolg dat mensen bijna niks meer durven te zeggen en in de krant alleen nog anoniem wat kwijt willen. Dat is wat ik aankaart.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
TS, ik begrijp niet helemaal wat je met dit topic wil. Wil je zeggen dat er overal criminaliteit is? Dat er overal mensen zijn die andere mensen kunnen bestelen van hun portemonnee als ze ermee lopen gaan zwaaien? Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden? Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Ik veroordeel daden zoals die van Holleeder sterk; ik veroordeel elke vorm van criminaliteit, altijd, ongeacht afkomst. Dat spreekt voor zich. Criminelen van het kaliber Holleeder hebben we in Nederland gelukkig weinig. De rare vergelijking die jij maakt met Marokkaans straattuig, gaat sowieso al mank. Ten eerste pleegt dit straattuig niet zulke ernstige feiten als Holleeder, maar het grootste verschil is dat hun aanwezigheid in buurten veel massaler is. Het gaat om tientallen jongeren tegelijk, die één bepaalde buurt terroriseren met hun gedrag. En daar komt nog bij dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, terwijl Holleeder toch wel degelijk is opgepakt.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.
En hier maak je dus een grote denkfout, want wat je in de praktijk ziet, is dat de niet-criminele Marokkanen graag in de bres springen voor hun criminele broeders. Het zijn en blijven tenslotte Marokkanen. Je ziet het in dit topic ook weer: ze zijn er als de kippen bij om de zaken te nuanceren, of om allerlei voorbeelden aan te reiken waaruit moet blijken dat het allemaal zo erg niet is. Discriminatie! - De relatie is er feitelijk niet, maar ze zoeken die relatie zelf op en kiezen er zelf voor om dat verband toch te leggen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
Overigens, maar dat even terzijde, zijn Antillianen en Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken in Nederland. Dat had je bij je Google-zoektocht vast ook al wel ontdekt, maar dat verzwijg je natuurlijk liever, omdat het niet in je verhaal past.
Nee, dat zorgt niet voor een oplossing. En de oplossing hoeft ook niet te worden aangedragen door Meki en Mutant01. Hoewel het natuurlijk wél zo is, dat een brede maatschappelijke veroordeling van het gedrag van straattuig wenselijk is. Hoe breder, hoe beter. Hoe minder struisvogels, hoe beter.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten. Zorgt dat voor een oplossing?
Je hebt mij geen woorden als berberaapjes in de mond horen nemen, zo praat ik niet over mensen. Ik noem ze wel tuig, omdat ze dat ook daadwerkelijk zijn. Ze handelen bovendien nadrukkelijk in groepen: samen plunderen ze die supermarkt of bedreigen ze die buschauffeur. Ze roepen het dus over zichzelf af dat we ze als groep beschouwen. Het zijn groepen. Het is hun eigen keuze om crimineel te worden en mee te doen aan plunderingen en geweldpleging.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
Tuurlijk moet je mensen als individu verantwoordelijk stellen, maar je moet ook de groep aanpakken. Want het zijn juist de groepen die de cultuur in stand houden.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik de FOK!kende hbo-opgeleide Marokkaan verantwoordelijk houd?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
Het gaat mij er alleen om dat de problemen met Marokkaans straattuig zich in tal van steden voordoen en dat een keiharde aanpak nodig is om dat probleem op te lossen. En ik heb zelfs herhaaldelijk gezegd dat zo'n harde aanpak OOK in het belang is van de goedwillende Marokkanen, zodat de goeden niet onder de kwaden hoeven te lijden.
Holy shit, een 1 op 1 vertaling van mijn gedachtegang. Sterker nog exact dezelfde oplossing heb ik recent aangedragen in een ander topic.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten.
Zorgt dat voor een oplossing?
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
enquote:[quote]Op dinsdag 14 oktober 2008 19:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is net alsof autochtonen denken dat geld voor ALLES de oplossing is. De mentaliteit van, "gooi er maar geld en een onderzoekje tegenaan, dan komt alles goed" is om kotsmisselijk van te worden. Ondertussen lachen de jongens zich rot, want individueel zullen ze toch NOOIT aangesproken worden. Het is of van "oh het is cultureel ingegeven, daar kunnen ze niets aan doen", of "oh het is hun religie, dat is het foute element" of "nee ze zijn arm, daarom zijn ze crimineel". Nee, het zijn gewoon snotjongens, klaar! Maar nee, Wilders wil het toch weer koppelen aan afkomst, of religie natuurlijk.
Waarmee ik eveneens de beschuldigingen aan mijn adres van Elfletterig van de kaart af veeg. WHOP!quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het al duidelijk aangegeven, Nederland gaat uit van een collectivistische aanpak in plaats van een individualistische aanpak. Men wordt niet individueel op persoonlijk niveau aangesproken op wangedrag.
Allah Al Watan Al Malik
Het hele topic heb je niks anders lopen doen dan relativeren. Dat mag hoor, maar het probleem in Oosterwei wordt er niet minder om. Uit je opmerking 'het zijn gewoon snotjongens' blijkt duidelijk dat je de ernst van het probleem niet ziet. Dat wat deze jongens uitvreten, soms pas 9 jaar oud, is bijzonder ernstig: winkels plunderen, mensen bedreigen, intimideren, ruiten ingooien, geweldpleging, enzovoort. Jij schildert een beeld alsof ze belletje aan het lellen waren, of een lolly hebben gestolen uit de snoepwinkel.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarmee ik eveneens de beschuldigingen aan mijn adres van Elfletterig van de kaart af veeg. WHOP!
Ik ben niet tegen een individuele aanpak, maar je kunt er moeilijk omheen dat deze jeugdbendes (want dat zijn het feitelijk) als groepen opereren. Je kunt wel individuen aanpakken, maar als je dat niet hard genoeg doet, krijg je het effect waar Spekman terecht op wijst: ze ontlenen daar juist status aan (ook IK heb daar al eens eerder op gewezen).
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. Hoe groot een statistisch bepaalde groep ook is, het bestaat nog steeds uit individuen. Dan kan ik nu wel je uitspraken gaan weerleggen, maar daar gaat het niet om.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 15:38 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat ik met dit topic wil, is aangeven dat verschillende steden kampen met grote overlast door voornamelijk Marokkaans straattuig. De kwestie is recent volop in de aandacht gekomen, maar als je wat verder spit (en getuige je andere topic, kun je dat nogal goed) had ook jij kunnen herleiden dat die problemen al 20-25 jaar spelen. De politie doet er nauwelijks iets aan, mensen die zelf hun mond opentrekken, krijgen een baksteen door de ruit, met als gevolg dat mensen bijna niks meer durven te zeggen en in de krant alleen nog anoniem wat kwijt willen. Dat is wat ik aankaart.
[..]
Ik veroordeel daden zoals die van Holleeder sterk; ik veroordeel elke vorm van criminaliteit, altijd, ongeacht afkomst. Dat spreekt voor zich. Criminelen van het kaliber Holleeder hebben we in Nederland gelukkig weinig. De rare vergelijking die jij maakt met Marokkaans straattuig, gaat sowieso al mank. Ten eerste pleegt dit straattuig niet zulke ernstige feiten als Holleeder, maar het grootste verschil is dat hun aanwezigheid in buurten veel massaler is. Het gaat om tientallen jongeren tegelijk, die één bepaalde buurt terroriseren met hun gedrag. En daar komt nog bij dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, terwijl Holleeder toch wel degelijk is opgepakt.
[..]
En hier maak je dus een grote denkfout, want wat je in de praktijk ziet, is dat de niet-criminele Marokkanen graag in de bres springen voor hun criminele broeders. Het zijn en blijven tenslotte Marokkanen. Je ziet het in dit topic ook weer: ze zijn er als de kippen bij om de zaken te nuanceren, of om allerlei voorbeelden aan te reiken waaruit moet blijken dat het allemaal zo erg niet is. Discriminatie! - De relatie is er feitelijk niet, maar ze zoeken die relatie zelf op en kiezen er zelf voor om dat verband toch te leggen.
Overigens, maar dat even terzijde, zijn Antillianen en Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken in Nederland. Dat had je bij je Google-zoektocht vast ook al wel ontdekt, maar dat verzwijg je natuurlijk liever, omdat het niet in je verhaal past.
Natuurlijk had ik kunnen zeggen dat allochtonen sterker vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Misschien dat je dat nog niet wist, maar dat is in elk land zo. Dat heeft zo zijn complexe redenen, maar ik ben er in ieder geval niet erg verbaasd over.
Ja, je kunt een aanpak voeren met een focus op een bepaalde statistische groep.
Nee, je kunt niet complete groepen gaan veroordelen voor daden van individuen, óók al zijn ze binnen groepen gepleegd.
Dus als iemand een bepaalde statistische groep gaat veroordelen (bijvoorbeeld: Marokkanen) dan spring ik inderdaad in de bres. Groepen kan men niet veroordelen op basis van daden van individuen. Dat lijkt me geen rocket science.
Dat mensen verdachten niet kunnen aangeven uit angst voor represailles is ook niets nieuws. Maar als je dat wilt aankaarten, ga je gang, want dáár heb je wel een valide punt. (Vandaar dat er ook meld misdaad anoniem is, e.d.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 16-10-2008 08:41:11 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Precies, je hoeft voor mijn bevolkingsgroep niet te denken ergo te relativeren zak tabak.quote:
[..]
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. ............................................ blaat
Wat bedoel je? Was mijn punt gericht op een bepaalde groep?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 08:46 schreef sgeitgeit het volgende:
[..]
Precies, je hoeft voor mijn bevolkingsgroep niet te denken ergo te relativeren zak tabak.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waar gaat deze topic over?quote:Op donderdag 16 oktober 2008 08:49 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Was mijn punt gericht op een bepaalde groep?
Precies. marokkanen
Nogmaals, denk maar voor negers, homo's of anderen voor mijn part maar zit niet zo irri te zeiken. Wij zijn een GROEP.
Ten eerste wonen in Gouda over het meerendeel Berbers en dus geen Marrokkanen.
De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft.
Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan.
Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was .
Daar een bepaalde luitjes van Nederland het prettig vinden om op groepen neer te kijken en ze leuke "respectvolle" bijnamen te geven:
1.indo's = blauw apen
2 Surinamers = bosnegers etc He dat leuke sinterklaas feestje met die domme zwarte pieten schaffen we ook niet af, al zoiu dat natuurlijk veel fijngevoeliger wezen.
3. Marrokkanen/Berbers = kutmarrokkanen
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft.
Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan.
Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was .
Daar een bepaalde luitjes van Nederland het prettig vinden om op groepen neer te kijken en ze leuke "respectvolle" bijnamen te geven:
1.indo's = blauw apen
2 Surinamers = bosnegers etc He dat leuke sinterklaas feestje met die domme zwarte pieten schaffen we ook niet af, al zoiu dat natuurlijk veel fijngevoeliger wezen.
3. Marrokkanen/Berbers = kutmarrokkanen
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
Ik ontken niet dat je deels een punt hebt: natuurlijk moet je mensen niet als groep beoordelen, maar als indivuen. Toch handelen mensen soms in groepen; denk bijvoorbeeld aan voetbalhooligans of aan neo-nazi's die een protestmars houden.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 08:30 schreef Yildiz het volgende:
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. Hoe groot een statistisch bepaalde groep ook is, het bestaat nog steeds uit individuen. Dan kan ik nu wel je uitspraken gaan weerleggen, maar daar gaat het niet om. Natuurlijk had ik kunnen zeggen dat allochtonen sterker vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Misschien dat je dat nog niet wist, maar dat is in elk land zo. Dat heeft zo zijn complexe redenen, maar ik ben er in ieder geval niet erg verbaasd over.
Ja, je kunt een aanpak voeren met een focus op een bepaalde statistische groep. Nee, je kunt niet complete groepen gaan veroordelen voor daden van individuen, óók al zijn ze binnen groepen gepleegd.
Dus als iemand een bepaalde statistische groep gaat veroordelen (bijvoorbeeld: Marokkanen) dan spring ik inderdaad in de bres. Groepen kan men niet veroordelen op basis van daden van individuen. Dat lijkt me geen rocket science.
Dat mensen verdachten niet kunnen aangeven uit angst voor represailles is ook niets nieuws. Maar als je dat wilt aankaarten, ga je gang, want dáár heb je wel een valide punt. (Vandaar dat er ook meld misdaad anoniem is, e.d.)
Je moet mensen als individu aanpakken en straffen, niet omdat ze toevallig Marokkaan zijn. Maar het probleem heeft toch echt het één en ander met de nationaliteit te maken. De groep handelt als groep en het bindmiddel waarom ze samen die groep vormen, is hun nationaliteit. Als de groep straattuig half autochtoon en half allochtoon was, lag het anders. Maar wat je hier ziet, is een homogene groep: Marokkaans straattuig; iets anders kan ik er niet van maken.
Net als jou vind ik ook dat we een aanpak met focus nodig hebben. Een aanpak die inzoomt op de groep in kwestie. En daar is die nationaliteit een belangrijk element in, of je het nu leuk vindt of niet. Wat dit tuig met elkaar gemeen heeft, is dat ze allemaal Marokkaan zijn. Onderken dat gegeven en benut het, waar mogelijk. Maar steek niet je kop in het zand. Als ik me beklaag over Marokkaans straattuig, zeg ik echt niet meteen dat alle Marokkanen slecht zijn. Net zoals ik ook niet zeg dat alle voetbalsupporters slecht zijn als ik me beklaag over voetbalhooligans.
Er zijn zat vreemdelingen naar Nederland gevlucht omdat ze in hun thuisland werden uitgekotst of hun leven onzeker waren. De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland. Overigens hoor ik Nederlandse Marokkanen zelden tot nooit over Berbers praten, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Koerden, die zich nadrukkelijk onderscheiden van Turken en Irakezen. Marokkaanse vlaggetjes zie ik echter des te meer. "Die Lijpe Berber Flavour" was geen hit van Ali-B, "Die Lijpe Mocro Flavour" wel.quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Ten eerste wonen in Gouda over het meerendeel Berbers en dus geen Marrokkanen. De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft. Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan. Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was.
Het lijkt me nogal stigmatiserend en discriminerend tegenover zowel Berbers als Marokkanen om te beweren dat aggressie voorkomt uit de eigen historie. Zat volkeren op deze planeet hebben zich in de loop der eeuwen hevig misdragen of zijn onderdrukt. Ik kom weinig Nederlanders tegen die dagelijks de behoefte hebben om Duitsers op straat in elkaar te rossen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Mijn visie is een heel andere: deze jongeren groeien op in buurten waar alleen migranten wonen. Ze gaan vrijwel alleen om met andere Marokkanen. Ze vormen samen een logische groep. Bij een groep horen is veiliger en leuker dan een eenling zijn. Als je erbij hoort, ben je cool en ben je de player. Maar om erbij te horen wordt er wel wat van je verwacht. En dan kom je in de straatcultuur. Het is stoer als je mensen uitscheldt, het is stoer als je geweld pleegt, het is stoer als je iemand in elkaar slaat. En weet je wanneer je helemaal de man bent? Wanneer je de nodige littekens van kogels hebt, of wanneer je een tijdje in een politiecel hebt gezeten. DAT is de straatcultuur in tal van Europese steden en ook in Nederlandse steden.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Dacht je nou werkelijk dat het de winkelplunderende Ali van 13 ook maar iets interesseert of het Suikerfeest wel of geen feestdag is? Deze Marokkanen, die geacht worden om moslim te zijn, overtreden de regels van hun geloof dagelijks. Met religieuze feestdagen los je niets op, met nationale nog minder. Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.quote:Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
Hoger opgeleide leraren zijn belangrijk, maar uiteindelijk gaat het om de wil van tieners om echt iets te doen met de kennis die ze op school oppikken. De opvoeding door ouders wordt onderschat. Stel ouders maar financieel aansprakelijk voor schade die hun kind veroorzaakt. Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan. Community centres en buurthuizen zijn er al; het straattuig weet zich echter niet te gedragen en hun nieuwste oplossing is een afzonderlijk Marokkaans buurthuis: leve de apartheid.
Ik zeg: pak straattuig en hun ouders waar je ze pakken kunt. Zorg dat ze de consequenties van hun wangedrag en hun gebrekkige opvoeding keihard merken: in de portemonnee en via andere sancties. En aangezien Marokkanen meestal over een dubbele nationaliteit beschikken, lijkt me het afpakken van de Nederlandse nationaliteit als uiterste middel een prima stok achter de deur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2008 11:50:32 ]
Reactie:
Toch zijn het echt voor het meerendeel Berbers in Gouda, zou het eens an een paar Goudse "Marrokanen" vragen.
De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland.
*True: maar het geeft wel een verklaring voor de reactie die deze groep heeft op minder wenselijke leefomstandigheden tesamen met jouw visie op straatculturen.
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?
*Ik duide hier op Marrokaanse/arabische gevangenissen en het criminele beleid daar.
Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).
*Maar als groepen in een land een bepaalde grootte aannemen is het wel democratisch om ook hun gebruiken nationaal in ere te houden of er respect en aandacht voor te tonen.
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.
*Het is toch alleen maar tegemoedkomend als er mogelijkheden voor langere schooltijden zijn als beide ouders werken? Doen ze in andere landen ook ik zie daar niets stigmatiserend aan. Ouders hoeven dan niet eerder weg van hun werk om maar te voldoen aan onrealistische schooltijden.
Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan.
* Mee eens, had andere groepen over het hoofd gezien.
Toch zijn het echt voor het meerendeel Berbers in Gouda, zou het eens an een paar Goudse "Marrokanen" vragen.
De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland.
*True: maar het geeft wel een verklaring voor de reactie die deze groep heeft op minder wenselijke leefomstandigheden tesamen met jouw visie op straatculturen.
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?
*Ik duide hier op Marrokaanse/arabische gevangenissen en het criminele beleid daar.
Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).
*Maar als groepen in een land een bepaalde grootte aannemen is het wel democratisch om ook hun gebruiken nationaal in ere te houden of er respect en aandacht voor te tonen.
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.
*Het is toch alleen maar tegemoedkomend als er mogelijkheden voor langere schooltijden zijn als beide ouders werken? Doen ze in andere landen ook ik zie daar niets stigmatiserend aan. Ouders hoeven dan niet eerder weg van hun werk om maar te voldoen aan onrealistische schooltijden.
Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan.
* Mee eens, had andere groepen over het hoofd gezien.
Nah, gewoon netjes naar de Hoeksewaard en andere blanke vluchthavens verkassen, of gelijk door naar de nieuwe wereld / Oost Europa.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 03:59 schreef Elfletterig het volgende:
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
|
|
