abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 19:09:53 #102
130955 Floripas
Blast from the past
pi_62384328
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 18:44 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Wereldvreemd zeker? Nog student? Er zijn maar weinig mensen die 3000 binnen krijgen hoor
Of je moet als stel werken en dan vaak ook nog fulltime (belasting enz)
Welnee.
pi_62384333
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

Shit, ik wou net subsidie gaan aanvragen voor de positieve discriminatie!!!!
Dat krijg je alleen als je zwart bent.

Jeweettog.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62384429
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

Welnee.
Weinig mensen wil ik niet zeggen maar veel ook niet echt hoor, of je moet een leidinggevende functie hebben.
pi_62384480
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:02 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Vooral geloven wat burgemeester Cornelis zegt
Het is zo lekker makkelijk als burgervader, tien tot twintig gezinnen aanwijzen als rotte plek op de appel. Kan je makkelijk wegsnijden, blijft de appel goed. Wel, elke Gouwenaar kan je vertellen dat het linkse multikul is die Cornelis de rest van Nederland aansmeert. Loop eens door onze wijken, vraag de mensen over overlast. Afgaande op wat de burgermeester ons voorhoudt, kan je ervan uitgaan dat er zo'n vijftig Marokkanen stennis schoppen. Niets van waar. Reken liever op het tienvoudige.

Tachtig procent van de misdaad in Gouda wordt gepleegd door een bevolkingsgroep die 15% van de Goudse bevolking uitmaakt. 10 tot 20 'fucking' gezinnen? Fuck that.
De term recidive komt je zeker niet bekend voor. Kom nou zeg, ik geloof eerder burgemeester Cornelis en een politiechef dan ene hoop tokkies die niet eens een Marokkaan van een Turk kunnen onderscheiden. Het is altijd al zo geweest dat er een harde kern is geweest, met heel veel softe meelopers, niet alleen in Gouda, maar ook in Amsterdam. In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man. Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?
Allah Al Watan Al Malik
pi_62384615
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De term recidive komt je zeker niet bekend voor. Kom nou zeg, ik geloof eerder burgemeester Cornelis en een politiechef dan ene hoop tokkies die niet eens een Marokkaan van een Turk kunnen onderscheiden. Het is altijd al zo geweest dat er een harde kern is geweest, met heel veel softe meelopers, niet alleen in Gouda, maar ook in Amsterdam. In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man. Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de hoogste inbraakdichtheid van Nederland (de huidige plek weet ik niet).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62384893
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de hoogste inbraakdichtheid van Nederland (de huidige plek weet ik niet).
Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.

Gouda is de Nederlandse plaats met relatief de lelijkste gebouwen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de meeste hondendrollen per vierkante meter in Nederland. (de huige plek weet ik niet)


Zie jij ook een verband?
Allah Al Watan Al Malik
pi_62385019
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.

Gouda is de Nederlandse plaats met relatief de lelijkste gebouwen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de meeste hondendrollen per vierkante meter in Nederland. (de huige plek weet ik niet)
Jammer, doe nog een poging.
quote:
Zie jij ook een verband?
Tussen het niet aanpakken van kutMarokkanen en een imago als "kutstad" vol criminaliteit?? Zeker.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62385192
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jammer, doe nog een poging.
[..]

Tussen het niet aanpakken van kutMarokkanen en een imago als "kutstad" vol criminaliteit?? Zeker.
Waarom zou ik nog een poging moeten doen? Ik vroeg mij af wat je wilde bereiken met je post, vandaar mijn parodie. Wil je een verband maken tussen aantal Marokkanen en dichtheid van woninginbraak ofzo? Doe dat dan op een wetenschappelijk verantwoorde manier.
Allah Al Watan Al Malik
pi_62385284
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gouda is de Nederlandse plaats met relatief het hoogste aantal Marokkanen.

Gouda is de Nederlandse plaats met relatief de lelijkste gebouwen.
Tot een paar jaar geleden was Gouda ook de stad met de meeste hondendrollen per vierkante meter in Nederland. (de huige plek weet ik niet)


Zie jij ook een verband?

Een generatie lang is het probleem verzwegen, maar nu komt het hoge woord eruit:
tot 25% van de Marokkaanse jongens staat bij de politie bekend als crimineel.
Kijk bv maar in de statistieken van het Amsterdamse Bureau voor de Statistiek.

Geen verband
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_62385337
Je eigen woorden:
"In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man."

Dat is dus relatief gezien niet zo.

"Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?"

Dat is dus inderdaad wel het geval.

Maar blijf vooral ontkennen. Vooral ontkennen dat er een probleem is. Dat maakt Wilders alleen maar groter en de kans op echt racistische middelen ook.

Dom dom dom. Je moet juist die klootzakken straffen, en zo Wilders zijn munitie uit handen nemen. Maar jij vindt hem blijkbaar wel goed nu ie zo groeit in zijn rol.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 19:45:18 #112
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_62385342
Het ging toch over die tuigmarokkaantjes die overal rotzooi schoppen?

Beetje jammer dat de Marokkanen zich in't algemeen aangevallen voelen, want zij zijn juist de groep die het geteisem het beste kunnen corrigeren.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_62385358
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:43 schreef qonmann het volgende:

[..]

Een generatie lang is het probleem verzwegen, maar nu komt het hoge woord eruit:
tot 25% van de Marokkaanse jongens staat bij de politie bekend als crimineel.
Kijk bv maar in de statistieken van het Amsterdamse Bureau voor de Statistiek.

Geen verband
En ik maar denken dat het de meerderheid was.
Allah Al Watan Al Malik
pi_62385399
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:45 schreef Het_hupt het volgende:
Het ging toch over die tuigmarokkaantjes die overal rotzooi schoppen?

Beetje jammer dat de Marokkanen zich in't algemeen aangevallen voelen, want zij zijn juist de groep die het geteisem het beste kunnen corrigeren.
Waar slaat dat nou weer op?? Waarom moet een normale werkende Marokkaan die niet crimineel is, zich bezighouden met het "corrigeren" van tuig dat toevallig eenzelfde paspoort heeft, maar verder niks gemeenschappelijks?

Kom zeg, laten we mensen lekker op hun eigen verantwoordelijkheden en daden aanspreken, niet op die van een ander.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62385433
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:45 schreef El_Matador het volgende:
Je eigen woorden:
"In Amsterdam wonen tig meer Marokkanen dan in Gouda en de harde kern aldaar was amper 500 man."

Dat is dus relatief gezien niet zo.
En absoluut is het WEL zo. Ik heb het nooit over relatieve cijfers gehad.
quote:
Maar blijf vooral ontkennen. Vooral ontkennen dat er een probleem is. Dat maakt Wilders alleen maar groter en de kans op echt racistische middelen ook.
Ik ben daar totaal niet bang voor.
quote:
Dom dom dom. Je moet juist die klootzakken straffen, en zo Wilders zijn munitie uit handen nemen. Maar jij vindt hem blijkbaar wel goed nu ie zo groeit in zijn rol.
Je bedoelt Wilders napraten in zijn onzin? Nee dank je, ik sta liever voor mijn idealen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_62385512
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:48 schreef Mutant01 het volgende:


En absoluut is het WEL zo. Ik heb het nooit over relatieve cijfers gehad.
Begin daar eens mee, zet een hoop zaken in het juiste perspectief.
pi_62385562
ah er is weer een marokkaan die het komt ontkrachten.

of is het job cohen die zich voordoet als marokkaan
pi_62385579
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:50 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Begin daar eens mee, zet een hoop zaken in het juiste perspectief.
Relatieve cijfers kan je evengoed biased presenteren. Wat dat betreft maakt het geen verschil.
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 19:59:06 #119
130955 Floripas
Blast from the past
pi_62385686
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat krijg je alleen als je zwart bent.

Jeweettog.
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.

Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
pi_62385728
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.

Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Elk kwartaal? Arme jij.

Zou toch es een andere baan zoeken...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62385919
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.

Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
ah de elitaire kant van de pvda

wat wil je nu zeggen, dat je rijk bent

ws hou je per maand nog geen 1000k over om te sparen en gaat alles naar het onderhoud van je zielige status
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 20:10:29 #122
130955 Floripas
Blast from the past
pi_62385981
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 20:07 schreef downthedrain het volgende:

[..]

ah de elitaire kant van de pvda

wat wil je nu zeggen, dat je rijk bent

ws hou je per maand nog geen 1000k over om te sparen en gaat alles naar het onderhoud van je zielige status
Nee, geen PvdA; een miljoen om te sparen heb ik inderdaad per maand niet over; en satire is evident aan jou niet besteed.
  dinsdag 14 oktober 2008 @ 20:44:10 #123
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62386825
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:15 schreef Mutant01 het volgende:
Kom nou zeg, ik geloof eerder burgemeester Cornelis en een politiechef dan ene hoop tokkies die niet eens een Marokkaan van een Turk kunnen onderscheiden. Het is altijd al zo geweest dat er een harde kern is geweest, met heel veel softe meelopers, niet alleen in Gouda, maar ook in Amsterdam.
Ik ken mensen die bij de politie werken, die worden haast cynisch als ze de burgemeester op tv alles zien wegzalven. Tja, en de inwoners van Gouda tokkies noemen...

De 'harde kern' is een mythe. Er is geen rotte plek op de Marokkaanse appel. De Marokkaanse appel is verrot, met goede plekken als uitzondering. Zie dat nou eens een keer in. Willen wij dit probleem oplossen, dan moeten we structureel het onderwijs en de integratie van de gehele allochtone bevolking verbeteren. Niet het probleem reduceren tot enkele tientallen kwaadwillenden die we met de aanstelling van 'gezinsmanagers' ( ) kunnen disciplineren.
quote:
Maar goed, ik begrijp van je dat je fucking overspoelt wordt door het Marokkaanse gevaar, dagelijks bomaanslagen en oude vrouwtjes die verkracht worden door Noord-Afrikaantjes. Steekpartijen aan de orde van de dag, barricades in wijken, politie-agenten die neergeschoten worden. Toch?
Jezus zeg, is het zo moeilijk argumenten vinden dat je gelijk ad absurdum gaat?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62387292
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 17:38 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Ik woon in Den Haag en er is inderdaad problematiek rond marrokaanse jongeren, maar net zo goed zijn er ook best problemen onder duindorpjongeren die tot 12 uur rondhangen.

De kop indrukken, maar focus alsjeblieft niet op de marokkanen daar krijg je alleen maar nutteloze discussie's over discriminatie enzovoorts zoals hier op Fok al menig maal gevoerd is. Kom met oplossingen!
Ik focus me op de Marokkanen.
Einde verhaal.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_62387833
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.

Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Volgens mij gng het niet over aftrekposten, maar juist om die reactie van mij, waar ook jij een nutteloze reactie op gaf. (net als waar je op reageert) Hoe kom je er in godsnaam bij dat het merendeel van de Nederlanders (roomblank) drie keer met vakantie gaat. En snap je dan totaal niet wat ik aan wilde geven? Dat het je (omdat je weinig krijgt aan loon) het je niet het recht ontleent om criminele activiteiten te ondernemen. Dat bagatelliseren gaat bij jou ook maar één kant op hè?

Wij werken allebei en verdienen geen 3000 (ook geen 2500) Ik heb het nu niet slecht,maar had het voor een paar jaar wel slecht. Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin. En ja, de cursus was er alleen voor allochtone vrouwen. Vond ik best wel balen.

Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal. Al zul je dat zelf wel niet zo zien.

Oh ja, mijn Turkse kennis snapte trouwens ook niets van het alleen maar toelaten van Allochtone vrouwen.

Je reageert normaal gesproken best wel intelligent, maar in dit geval vind ik de posts van Meki oprechter en minder ergerlijk dan die van jou
Je onderschat dat heel veel blanke Nederlanders echt niet het geld hebben om elk jaar op vakantie te gaan. Nettoloners zijn echt niet allemaal Marokkaan. Kom eens uit dat wereldje.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_62388121
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 20:44 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik ken mensen die bij de politie werken, die worden haast cynisch als ze de burgemeester op tv alles zien wegzalven. Tja, en de inwoners van Gouda tokkies noemen...

De 'harde kern' is een mythe. Er is geen rotte plek op de Marokkaanse appel. De Marokkaanse appel is verrot, met goede plekken als uitzondering. Zie dat nou eens een keer in. Willen wij dit probleem oplossen, dan moeten we structureel het onderwijs en de integratie van de gehele allochtone bevolking verbeteren. Niet het probleem reduceren tot enkele tientallen kwaadwillenden die we met de aanstelling van 'gezinsmanagers' ( ) kunnen disciplineren.
[..]

Jezus zeg, is het zo moeilijk argumenten vinden dat je gelijk ad absurdum gaat?
Pot - ketel. De gegevens zoals we die hebben, de geregistreerde feitelijke gegevens duidden geenszins op een rotte Marokkaanse appel met als uitzondering goede plekken. Eerder andersom. Je bent dus zelf ook niet vies van een sterk staaltje ad absurdum redeneren. Alleen dat al laat zien dat je eigenlijk helemaal geen zin hebt om het probleem normaal te benoemen, maar feitelijk een meki bent aan de extreme andere kant van het spectrum.
Allah Al Watan Al Malik
pi_62388155
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 21:19 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Volgens mij gng het niet over aftrekposten, maar juist om die reactie van mij, waar ook jij een nutteloze reactie op gaf. (net als waar je op reageert) Hoe kom je er in godsnaam bij dat het merendeel van de Nederlanders (roomblank) drie keer met vakantie gaat. En snap je dan totaal niet wat ik aan wilde geven? Dat het je (omdat je weinig krijgt aan loon) het je niet het recht ontleent om criminele activiteiten te ondernemen. Dat bagatelliseren gaat bij jou ook maar één kant op hè?

Wij werken allebei en verdienen geen 3000 (ook geen 2500) Ik heb het nu niet slecht,maar had het voor een paar jaar wel slecht. Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin. En ja, de cursus was er alleen voor allochtone vrouwen. Vond ik best wel balen.

Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal. Al zul je dat zelf wel niet zo zien.

Oh ja, mijn Turkse kennis snapte trouwens ook niets van het alleen maar toelaten van Allochtone vrouwen.

Je reageert normaal gesproken best wel intelligent, maar in dit geval vind ik de posts van Meki oprechter en minder ergerlijk dan die van jou
Je onderschat dat heel veel blanke Nederlanders echt niet het geld hebben om elk jaar op vakantie te gaan. Nettoloners zijn echt niet allemaal Marokkaan. Kom eens uit dat wereldje.
Anders neem je de satire even serieus joh.

Volgens mij wordt nergens ontkend dat er genoeg Nederlanders zijn die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Dat is het punt ook helemaal niet.

Wat wel het punt is, dat relatieve "armoede" (en dan bedoel ik dus niet de ECHTE armoede), nooit, maar dan ook nooit een argument mag zijn om toe te staan dat mensen gaan stelen, vernielingen aanrichten en meer van zulke dingen.

De link die in het verleden graag door de P(ra)vdA werd gelegd tussen "armoede" en "criminaliteit" is dus niet te leggen. Het ergste is dan namelijk nog dat je degenen die WEL hun best doen met weinig rond te komen en NIET crimineel worden in het gezicht slaat. Blijkbaar loont misdaad als je met zn 2en 2500 euro verdient. Dat mag nooit de bedoeling zijn.

Die kutmocro's zijn dus niet zielig of arm. Het is gewoon tuig. En tuig moet je (her)opvoeden op de Spekmanmanier. En als dat niet lukt, dan pak je ze maar hun Nederlands paspoort af. Ongewenste vreemdelingen. Daaaag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62388430
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 21:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]


Wat wel het punt is, dat relatieve "armoede" (en dan bedoel ik dus niet de ECHTE armoede), nooit, maar dan ook nooit een argument mag zijn om toe te staan dat mensen gaan stelen, vernielingen aanrichten en meer van zulke dingen.

De link die in het verleden graag door de P(ra)vdA werd gelegd tussen "armoede" en "criminaliteit" is dus niet te leggen. Het ergste is dan namelijk nog dat je degenen die WEL hun best doen met weinig rond te komen en NIET crimineel worden in het gezicht slaat. Blijkbaar loont misdaad als je met zn 2en 2500 euro verdient. Dat mag nooit de bedoeling zijn.


Zoals ik al meerdere keren aangaf
quote:
Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin
Armoede kan een reden zijn om een appel te stelen(alhoewel daar tegenwoordig ook een potje voor is), maar niet om hulpverleners en burgers te jennen. En die verantwoording ligt niet bij de rijken, maar bij je eigen criminele ik.

Ik was niet zielig toen ik met twee grote kinderen(waarvan 1 gehandicapt) van 950 euro rond moest komen. Ik had het zwaar,maar was niet zielig. En er werd ook geen diefstal gepleegd. Onzin dus, om criminaliteit goed te praten omdat je arm bent.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_62388620
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 21:01 schreef huhggh het volgende:

[..]edit-troll

Lekker dom dan.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_62388795
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 21:44 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Lekker dom dan.
Nee hoor.
Niks doms aan.
Er werd een voorbeeld van Duindorpers aangehaald.
Schattig natuurlijk, waren het niet dat die niet door heel het land voor problemen zorgen.
Marokkaanse probleemjeugd daarentegen wel.
Tevens heb ik zelf meerdere malen aanvaringen gehad met Marokkaanse jongeren, dat maakt het plaatje natuurlijk duidelijker.

De grootte van dit probleem ontkennen zoals hier vaak gebeurd schuif ik echt ter zijde, daarvoor heb ik te vaak, en te ernstig, zelf last gehad van deze jongeren.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
pi_62389767
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.

Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Doe niet alsof wij weg komen als we een kaartje vergeten te kopen want dat is gewoon gelul.

Ik ook blank , hakjes enz kreeg gewoon mn boete hoor..
pi_62389808
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 18:44 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Wereldvreemd zeker? Nog student? Er zijn maar weinig mensen die 3000 binnen krijgen hoor
Of je moet als stel werken en dan vaak ook nog fulltime (belasting enz)
Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_62389866
Gouda zit in eenieders hart.

Wat een diepzinnigheid.. prachtig.. *sniffel*
  † In Memoriam † dinsdag 14 oktober 2008 @ 23:54:07 #134
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_62392700
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 17:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik denk dat je eerst moet bekijken wat een armoede kan betekenen voor een hele familie een hele gezin die er onder leidt
en een 1100 is nog veel hun , sommige verdienen niet eens 800 euro per maand
en de huur is al 600 euro voor een 4 kamer woning en dan komt er nog vele lasten erbij.
Voor de allochtonen is het erg moeilijk om vanuit de armoede te komen.
Kortom, die allochtone relschoppers doen actief aan vandalisme en andere criminele activiteiten omdat ze honger hebben

Bij een inkomen van 1100 krijg je overigens huurtoeslag ( zie www.toeslagen.nl) en geloof mij, die krijgen ze echt gewoon elke maand. Aan vaste lasten zijn ze dan in totaal misschien wel 600 kwijt en houden dan nog genoeg over om te eten. Geen excuus voor verveelde pubers dus om maar onrust te gaan veroorzaken.
pi_62393094
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.
De meeste mensen hebben toch gewoon een inkomen die de 2000 niet haalt, maakt ook niet uit. Fijn voor jullie en neem aan dat jullie geen kinderen hebben.(i.v.m het vele harde werken)

Het gaat hier vooral om het wel of niet rechtvaardigen van wandaden omdat mensen weinig loon hebben. Niet te rechtvaardigen. En ook niet wanneer je 4000 hebt en je kind hangt op straat omdat de ouders weer eens aan het werk zijn.

De pleger is degene die fout zit en de regering omdat die er geen donder aan doet. De politie is er tegenwoordig alleen nog maar voor de vorm, ant die MOGEN ook niet optreden tegen die etterbakjes En dan denk ik dus niet in kleur, want in Winsum heb je zonen van artsen of directeuren lopen die zich net zo gedragen, want beide ouders jagen een carriere na .

Kattenkwaad kan ik het niet meer noemen, want er zit niet eens spanning meer bij Het is geaccepteerd door de regering, dus hun grenzen zullen steeds verder gaan.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_62393177
Als "Gouda overal is" moeten ze het overal aanpakken. Opgelost, slotje.
pi_62393213
10.000.000 euro voor een probleem dat niet bestaat, volgens de burgemeester en zijn chef.
Beide heren zijn net zo betrouwbaar als een Ijslandse bank
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_62394505
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou iemand uit Gouda iets moeten posten over "dat er niets aan de hand is". Mensen posten doorgaans alleen als er wel iets aan de hand is. Probleem is, dat jij overdrijft. Mensen die genuanceerd willen posten verwijt je dat ze het probleem als "niet bestaand' zien. Ondertussen maak jij zelf van een mug een olifant. Dat grootse plan van aanpak betreft feitelijk 10 tot 20 fucking gezinnen, was net op het nieuws. Treurig is het niet? 10 tot 20 fucking gezinnen, als je sommige mensen hier moet geloven, is er een heel leger Marokkanen van 3 miljoen geland in Gouda en moet het Nederlandse leger uit Afghanistan komen om met de vijandelijke kolonisten alhier te vechten.

Doe eens normaal man, of wil je dat niet? Wil je gewoon gillen? Het is een serieuze vraag, want dan hoef ik het voortaan nooit meer te vragen. Wil je gillen of wil je serieus, normaal, rationeel, zonder bullcrap van het vrije volk of andere shit discussiëren over een mogelijke oplossing, zonder te doen alsof de fucking wereld vergaat.
De titel van dit topic is 'Gouda is overal'. Dat is een verwijzing naar een artikel in De Pers, met dezelfde titel, waarin de situatie in Gorinchem wordt geschetst. Daar bestaat identieke overlast als in Gouda. En zo zijn er nog diverse andere steden waar dezelfde overlast aanwezig is, waaronder Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Overal zijn er gewelddadige probleemjongeren die buurten terroriseren: niet zelden zijn ze van Marokkaanse afkomst. Zo liggen gewoon de keiharde feiten.

Wat 'het Vrije Volk' heeft gedaan, is een selectie van reacties weergeven die op andere websites zijn geplaatst door (ex-)inwoners van Gouda. Hieronder bevinden zich onder meer reacties van mensen die aangeven dat de problematiek met Marokkanen zich echt niet beperkt tot alleen de wijk Oosterwei, maar dat andere wijken met identieke problemen kampen. Afgezien van talloze feiten die gewoon vaststaan, zoals de winkelplundering en bakstenen die bij mensen door de ruiten vliegen, zie je deze straatterreur niet of nauwelijks weersproken worden door burgers. Alleen een politiek correcte politiechef en een burgemeester deden alsof er feitelijk niks aan de hand was, maar laatstgenoemde wil nu toch 10 miljoen euro om de problemen op te lossen. Ze zijn er kennelijk dus toch; ZELFS volgens de burgemeester. Gewone burgers spreken deze problematiek niet tegen. Gewone burgers hoor je niet zeggen dat het allemaal wel meevalt: dat doen alleen falende bestuurders.

De problematiek gaat veel verder dan 10-20 gezinnen, het gaat om zeker 80 Marokkaanse reljongeren (alleen al in Oosterwei), onder wie een groep meelopers. Maar die meelopers zijn net zo goed een probleem. Verder wek je de indruk alsof ik de uitspraken van Wilders steun en militairen de wijk in wil sturen. Wilders slaat door in zijn kritiek en in zijn oplossingen, al heeft hij in de kern wél een punt als hij stelt dat Stikvoort beter kan opstappen. De talloze reacties van inwoners van Gouda spreken namelijk boekdelen: ze zijn de overlast spuugzat. En ze zijn het spuugzat dat de autoriteiten niks doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2008 02:29:39 ]
pi_62394549
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:47 schreef El_Matador het volgende:
Waar slaat dat nou weer op?? Waarom moet een normale werkende Marokkaan die niet crimineel is, zich bezighouden met het "corrigeren" van tuig dat toevallig eenzelfde paspoort heeft, maar verder niks gemeenschappelijks?

Kom zeg, laten we mensen lekker op hun eigen verantwoordelijkheden en daden aanspreken, niet op die van een ander.
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.

De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 08:19:17 #140
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62395526
TS, ik begrijp niet helemaal wat je met dit topic wil. Wil je zeggen dat er overal criminaliteit is? Dat er overal mensen zijn die andere mensen kunnen bestelen van hun portemonnee als ze ermee lopen gaan zwaaien?

Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden?

Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.

De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.

Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.

[ Bericht 31% gewijzigd door Yildiz op 15-10-2008 08:56:44 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62396214
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 04:19 schreef -Marcel het volgende:
In Marokko zijn ze de harde hand gewend. Achmet heeft de oplossing genoemd.
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.

Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.

Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
pi_62396286
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:

[..]

Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.

Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.

Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 09:16:06 #143
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62396325
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:13 schreef huhggh het volgende:

[..]

Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.
Eigenlijk wel. Ik heb het niet zo op politiestaten.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 09:21:21 #144
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62396422
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:

[..]

Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.

Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.

Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 09:24:21 #145
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62396468
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Marokko 0,47 per 100.000 en Nederland 0,97. Maar of dit nu zo'n goede vergelijking is vraag ik me af.
pi_62396476
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Die cijfers zijn niet het meest interessante in deze discussie.
Wel leuk als zand in de ogen voor de tegenstanders....en om ze lekker bezig te houden met zoeken naar allerlei cijfertjes en bronnen....om ze vervolgens daar weer af te schieten.
Nee, die tijd en energie kan je je hier maar beter besparen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 09:25:21 #147
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_62396490
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.

Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
zzz
  woensdag 15 oktober 2008 @ 09:32:09 #148
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_62398674
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Pardon? Moet ik iets bewijzen dan? Ik vertel alleen wat ik meegemaakt heb, wat jullie daar verder voor conclusies aanhangen moet je lekker zelf weten. Wat het met moord te maken heeft?

Maar goed, wat ik zelf denk: elke groep immigranten heeft problemen met opgaan in de nederlandse maatschappij. In de jaren vijftig/zestig waren er problemen met italianen en spanjaarden, in de jaren zeventig met molukkers en nu dan met marokkanen. Allemaal gelijksoortige problemen, alleen de manier waarop ze geuit worden is cultureel bepaald. Het probleem is de botsing tussen culturen en het vinden van een balans tussen de cultuur van je ouders en de cultuur van het land waar je woont. Dit alles wordt in het geval van de Marokkanen zwaar bemoeilijkt door de zwakke sociaal economische omstandigheden waaruit ze komen ( 90% zijn rifberbers die zelfs in Marokko al achtergesteld zijn ) en waarin ze nu verkeren.

De oplossing? Streng politieoptreden (binnen redelijke grenzen), ouders aanspreken op/verantwoordelijk houden voor gedrag kinderen, zorgen dat die jongeren naar school gaan en met een opleiding eraf komen en last but not least discriminatie bestrijden zodat ze een fatsoenlijke kans hebben een baan te krijgen.

[ Bericht 1% gewijzigd door InputOutput op 15-10-2008 11:07:45 ]
pi_62398763
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 09:25 schreef L.Denninger het volgende:
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.

Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?

Zoals iemand al zei, getallen in deze discussie zijn meestal waardeloos omdat ze bijna altijd uit hun context getrokken worden en gebruikt worden om een stelling te bewijzen die iemand toch al ingenomen heeft.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 11:09:35 #151
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_62398837
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:06 schreef InputOutput het volgende:

[..]

Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?

Zoals iemand al zei, getallen in deze discussie zijn meestal waardeloos omdat ze bijna altijd uit hun context getrokken worden en gebruikt worden om een stelling te bewijzen die iemand toch al ingenomen heeft.
Daarom zei ik ook dat het feitelijk natuurlijk niks zegt

Aan de andere kant is het wel vreemd om te stellen dat cijfers niks zeggen - natuurlijk zegt het wel wat dat bepaalde groepen 5x zovaak in aanraking komen met justitie - zelfs als er gecorrigeerd wordt voor socio-economische factoren.
Het probleem blijft altijd de balans vinden - de cijfers spreken voor zich, maar mogen niet leiden tot blinde conclusies.
zzz
pi_62399261
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.

De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten.
Zorgt dat voor een oplossing?

Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.

En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.

Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62399403
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:09 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook dat het feitelijk natuurlijk niks zegt

Aan de andere kant is het wel vreemd om te stellen dat cijfers niks zeggen - natuurlijk zegt het wel wat dat bepaalde groepen 5x zovaak in aanraking komen met justitie - zelfs als er gecorrigeerd wordt voor socio-economische factoren.
Het probleem blijft altijd de balans vinden - de cijfers spreken voor zich, maar mogen niet leiden tot blinde conclusies.
Jazekers zegt dat wat. Maar interessanter vind ik dat de cijfers (voor zover ik me kan herinneren) voor Antillianen zeker zo slecht of nog slechter zijn en desondanks iedereen zich totaal blindstaart op het Marokkaanse deel van de probleemjongeren.

De cijfers zijn weldegelijk belangrijk maar emoties vertroebelen de discussie zodanig dat het nauwelijks zin heeft statistieken aan te voeren: voor de meeste mensen is het te ingewikkeld om statistieken goed te interpreteren.
  woensdag 15 oktober 2008 @ 12:28:34 #154
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_62400959
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:33 schreef InputOutput het volgende:

[..]

Jazekers zegt dat wat. Maar interessanter vind ik dat de cijfers (voor zover ik me kan herinneren) voor Antillianen zeker zo slecht of nog slechter zijn en desondanks iedereen zich totaal blindstaart op het Marokkaanse deel van de probleemjongeren.
Dat komt waarschijnlijk omdat het soort criminaliteit ook verschilt per groep; Marokkanen houden zich misschien meer bezig met opvallendere types criminaliteit.
(Van een bolletjesslikker hebben minder mensen last dan van iemand die op straat de boel terroriseert)
zzz
  woensdag 15 oktober 2008 @ 12:32:13 #155
130955 Floripas
Blast from the past
pi_62401073
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 21:19 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal.
Nee, het was een grapje. "Subsidie aanvragen voor positieve discriminatie" vond ik namelijk een grappige contaminatie, en toen iemand zei dat ik daarvoor niet in aanmerking kwam omdat ik blank ben ging ik door op het grapje. Niks ten nadele van je verhaal, want ik ben ook arm geweeswt in een nare wijk. Dat was niks leuk.
pi_62405001
Gewoon zelf het recht in eigen handen nemen, de politiek is een grote grap en de politie zijn een stel inteeltjes
pi_62405218
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:

[..]

Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden

en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS


hahahahha al deze dingen bestaan niet in islamitische landen
pi_62405288
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 16:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Omdat jij blindelings de media gelooft
jij trapt er blindelings in onwetenheid van jou
De media zegt dat er niks aan de hand is
pi_62405368


Niets aan de hand, incidentje. Ze bedoelden het niet zo, en als het wel zo is wat dan nog want [vul hier een bevolkingsgroep in] bedreigen ook straatcoaches dus dat moet kunnen.

[Meki]Racistische teletekst was fout in de oorlog![/Meki]

[ Bericht 0% gewijzigd door Wokkel op 15-10-2008 15:07:48 ]
pi_62405596
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 15:01 schreef Wokkel het volgende:
[ afbeelding ]

Niets aan de hand, incidentje. Ze bedoelden het niet zo, en als het wel zo is wat dan nog want [vul hier een bevolkingsgroep in] bedreigen ook straatcoaches dus dat moet kunnen.

[Meki]Racistische teletekst was fout in de oorlog![/Meki]
Er zijn toch mensen opgepakt? Wat is je punt nu?
pi_62405669
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 15:08 schreef InputOutput het volgende:

[..]

Er zijn toch mensen opgepakt? Wat is je punt nu?
Dat Gouda overal is, ondanks de ontkenningen van deze en gene.

Problemen met Marokkanen worden constant onder het kleed geschoven, terwijl er een ware straatterreur aan de gang is waarbij zelfs 'straatcoaches', lees het gezag, zijn leven niet zeker meer is.
pi_62406542
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
TS, ik begrijp niet helemaal wat je met dit topic wil. Wil je zeggen dat er overal criminaliteit is? Dat er overal mensen zijn die andere mensen kunnen bestelen van hun portemonnee als ze ermee lopen gaan zwaaien? Of bedoel je te zeggen dat er naar aanleiding van 4 nieuwsberichten in twee maanden van een bepaalde trend gesproken kan worden, en dat die trend gebroken moet worden? Of wil je het meer over straatcriminaliteit in het algemeen hebben, en wat daar een juiste (preventieve) aanpak voor zou zijn?
Wat ik met dit topic wil, is aangeven dat verschillende steden kampen met grote overlast door voornamelijk Marokkaans straattuig. De kwestie is recent volop in de aandacht gekomen, maar als je wat verder spit (en getuige je andere topic, kun je dat nogal goed) had ook jij kunnen herleiden dat die problemen al 20-25 jaar spelen. De politie doet er nauwelijks iets aan, mensen die zelf hun mond opentrekken, krijgen een baksteen door de ruit, met als gevolg dat mensen bijna niks meer durven te zeggen en in de krant alleen nog anoniem wat kwijt willen. Dat is wat ik aankaart.
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.
Ik veroordeel daden zoals die van Holleeder sterk; ik veroordeel elke vorm van criminaliteit, altijd, ongeacht afkomst. Dat spreekt voor zich. Criminelen van het kaliber Holleeder hebben we in Nederland gelukkig weinig. De rare vergelijking die jij maakt met Marokkaans straattuig, gaat sowieso al mank. Ten eerste pleegt dit straattuig niet zulke ernstige feiten als Holleeder, maar het grootste verschil is dat hun aanwezigheid in buurten veel massaler is. Het gaat om tientallen jongeren tegelijk, die één bepaalde buurt terroriseren met hun gedrag. En daar komt nog bij dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, terwijl Holleeder toch wel degelijk is opgepakt.
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 08:19 schreef Yildiz het volgende:
Waarom zou Holleeder, die toevallig Nederlander is, meer een probleem zijn voor mensen met Nederlandse afkomst dan van mensen met een niet-Nederlandse afkomst? Wat is de relatie tussen een criminele Marokkaan en een willekeurige andere Marokkaan? Niets toch? Net zoals er geen relatie is tussen Holleeder en jou.
En hier maak je dus een grote denkfout, want wat je in de praktijk ziet, is dat de niet-criminele Marokkanen graag in de bres springen voor hun criminele broeders. Het zijn en blijven tenslotte Marokkanen. Je ziet het in dit topic ook weer: ze zijn er als de kippen bij om de zaken te nuanceren, of om allerlei voorbeelden aan te reiken waaruit moet blijken dat het allemaal zo erg niet is. Discriminatie! - De relatie is er feitelijk niet, maar ze zoeken die relatie zelf op en kiezen er zelf voor om dat verband toch te leggen.

Overigens, maar dat even terzijde, zijn Antillianen en Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken in Nederland. Dat had je bij je Google-zoektocht vast ook al wel ontdekt, maar dat verzwijg je natuurlijk liever, omdat het niet in je verhaal past.
pi_62406859
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten. Zorgt dat voor een oplossing?
Nee, dat zorgt niet voor een oplossing. En de oplossing hoeft ook niet te worden aangedragen door Meki en Mutant01. Hoewel het natuurlijk wél zo is, dat een brede maatschappelijke veroordeling van het gedrag van straattuig wenselijk is. Hoe breder, hoe beter. Hoe minder struisvogels, hoe beter.
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.
Je hebt mij geen woorden als berberaapjes in de mond horen nemen, zo praat ik niet over mensen. Ik noem ze wel tuig, omdat ze dat ook daadwerkelijk zijn. Ze handelen bovendien nadrukkelijk in groepen: samen plunderen ze die supermarkt of bedreigen ze die buschauffeur. Ze roepen het dus over zichzelf af dat we ze als groep beschouwen. Het zijn groepen. Het is hun eigen keuze om crimineel te worden en mee te doen aan plunderingen en geweldpleging.
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.
Tuurlijk moet je mensen als individu verantwoordelijk stellen, maar je moet ook de groep aanpakken. Want het zijn juist de groepen die de cultuur in stand houden.
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
Waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik de FOK!kende hbo-opgeleide Marokkaan verantwoordelijk houd? Het gaat mij er alleen om dat de problemen met Marokkaans straattuig zich in tal van steden voordoen en dat een keiharde aanpak nodig is om dat probleem op te lossen. En ik heb zelfs herhaaldelijk gezegd dat zo'n harde aanpak OOK in het belang is van de goedwillende Marokkanen, zodat de goeden niet onder de kwaden hoeven te lijden.
pi_62410630
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 11:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gedrag van Meki en Mutant kan je hoogstens hinderlijk vinden. Maar wat dan nog. Wat nou als ze WEL zouden veroordelen wat hun irritante paspoortgenoten uitvreten.
Zorgt dat voor een oplossing?

Nee! Het is hetzelfde sociogebabbel wat je bij de P(ra)vdA tegenkomt, waar je dan in verzandt. Het lost niets, maar dan ook niets op. Wat het wel doet, is dat het erkent dat mensen als groep behandeld mogen worden. En dat is nu net het hardnekkige misverstand dat door de berberaapjes en de Anatolische baviaantjes van Nederland wordt uitgedragen; wij zijn een groep, en als groep staan we sterk. Alleen, als individu, zijn we niks waard.

En dat is nou net waar de mentaliteitsverandering moet komen. Mensen moeten als individu verantwoordelijk gesteld worden, niet als groep. Als Spekman dat bedoelt met "vernederen" (zorgen dat die alfamannetjesgroepscultuur doorbroken wordt en ze pakken op hun eigen verrichtingen), dan kan ik het alleen maar hartgrondig met hem eens zijn. Dat ik twijfels heb over de oplossingsgerichtheid van iets dat de P(ra)vdA voorstelt, staat daar nu even los van.

Ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere Hagenezen, andere Barcelonasupporters, andere mannen van eind 20, andere blonde hoogopgeleide werknemers, andere liefhebbers van Rammstein, andere vleeseters en andere paddogebruikers in hun leven uithalen. Waarom een hardwerkende HBO-opgeleide FOK!kende moslimse Marokkaan wel voor het tuig dat de boel verziekt?
Holy shit, een 1 op 1 vertaling van mijn gedachtegang. Sterker nog exact dezelfde oplossing heb ik recent aangedragen in een ander topic.
quote:
[quote]Op dinsdag 14 oktober 2008 19:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is net alsof autochtonen denken dat geld voor ALLES de oplossing is. De mentaliteit van, "gooi er maar geld en een onderzoekje tegenaan, dan komt alles goed" is om kotsmisselijk van te worden. Ondertussen lachen de jongens zich rot, want individueel zullen ze toch NOOIT aangesproken worden. Het is of van "oh het is cultureel ingegeven, daar kunnen ze niets aan doen", of "oh het is hun religie, dat is het foute element" of "nee ze zijn arm, daarom zijn ze crimineel". Nee, het zijn gewoon snotjongens, klaar! Maar nee, Wilders wil het toch weer koppelen aan afkomst, of religie natuurlijk.
en
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 19:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik het al duidelijk aangegeven, Nederland gaat uit van een collectivistische aanpak in plaats van een individualistische aanpak. Men wordt niet individueel op persoonlijk niveau aangesproken op wangedrag.
Waarmee ik eveneens de beschuldigingen aan mijn adres van Elfletterig van de kaart af veeg. WHOP!
Allah Al Watan Al Malik
pi_62423054
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 17:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarmee ik eveneens de beschuldigingen aan mijn adres van Elfletterig van de kaart af veeg. WHOP!
Het hele topic heb je niks anders lopen doen dan relativeren. Dat mag hoor, maar het probleem in Oosterwei wordt er niet minder om. Uit je opmerking 'het zijn gewoon snotjongens' blijkt duidelijk dat je de ernst van het probleem niet ziet. Dat wat deze jongens uitvreten, soms pas 9 jaar oud, is bijzonder ernstig: winkels plunderen, mensen bedreigen, intimideren, ruiten ingooien, geweldpleging, enzovoort. Jij schildert een beeld alsof ze belletje aan het lellen waren, of een lolly hebben gestolen uit de snoepwinkel.

Ik ben niet tegen een individuele aanpak, maar je kunt er moeilijk omheen dat deze jeugdbendes (want dat zijn het feitelijk) als groepen opereren. Je kunt wel individuen aanpakken, maar als je dat niet hard genoeg doet, krijg je het effect waar Spekman terecht op wijst: ze ontlenen daar juist status aan (ook IK heb daar al eens eerder op gewezen).
  donderdag 16 oktober 2008 @ 08:30:24 #166
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62425518
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 15:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wat ik met dit topic wil, is aangeven dat verschillende steden kampen met grote overlast door voornamelijk Marokkaans straattuig. De kwestie is recent volop in de aandacht gekomen, maar als je wat verder spit (en getuige je andere topic, kun je dat nogal goed) had ook jij kunnen herleiden dat die problemen al 20-25 jaar spelen. De politie doet er nauwelijks iets aan, mensen die zelf hun mond opentrekken, krijgen een baksteen door de ruit, met als gevolg dat mensen bijna niks meer durven te zeggen en in de krant alleen nog anoniem wat kwijt willen. Dat is wat ik aankaart.
[..]

Ik veroordeel daden zoals die van Holleeder sterk; ik veroordeel elke vorm van criminaliteit, altijd, ongeacht afkomst. Dat spreekt voor zich. Criminelen van het kaliber Holleeder hebben we in Nederland gelukkig weinig. De rare vergelijking die jij maakt met Marokkaans straattuig, gaat sowieso al mank. Ten eerste pleegt dit straattuig niet zulke ernstige feiten als Holleeder, maar het grootste verschil is dat hun aanwezigheid in buurten veel massaler is. Het gaat om tientallen jongeren tegelijk, die één bepaalde buurt terroriseren met hun gedrag. En daar komt nog bij dat er onvoldoende tegen wordt opgetreden, terwijl Holleeder toch wel degelijk is opgepakt.
[..]

En hier maak je dus een grote denkfout, want wat je in de praktijk ziet, is dat de niet-criminele Marokkanen graag in de bres springen voor hun criminele broeders. Het zijn en blijven tenslotte Marokkanen. Je ziet het in dit topic ook weer: ze zijn er als de kippen bij om de zaken te nuanceren, of om allerlei voorbeelden aan te reiken waaruit moet blijken dat het allemaal zo erg niet is. Discriminatie! - De relatie is er feitelijk niet, maar ze zoeken die relatie zelf op en kiezen er zelf voor om dat verband toch te leggen.

Overigens, maar dat even terzijde, zijn Antillianen en Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken in Nederland. Dat had je bij je Google-zoektocht vast ook al wel ontdekt, maar dat verzwijg je natuurlijk liever, omdat het niet in je verhaal past.
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. Hoe groot een statistisch bepaalde groep ook is, het bestaat nog steeds uit individuen. Dan kan ik nu wel je uitspraken gaan weerleggen, maar daar gaat het niet om.
Natuurlijk had ik kunnen zeggen dat allochtonen sterker vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Misschien dat je dat nog niet wist, maar dat is in elk land zo. Dat heeft zo zijn complexe redenen, maar ik ben er in ieder geval niet erg verbaasd over.

Ja, je kunt een aanpak voeren met een focus op een bepaalde statistische groep.
Nee, je kunt niet complete groepen gaan veroordelen voor daden van individuen, óók al zijn ze binnen groepen gepleegd.

Dus als iemand een bepaalde statistische groep gaat veroordelen (bijvoorbeeld: Marokkanen) dan spring ik inderdaad in de bres. Groepen kan men niet veroordelen op basis van daden van individuen. Dat lijkt me geen rocket science.

Dat mensen verdachten niet kunnen aangeven uit angst voor represailles is ook niets nieuws. Maar als je dat wilt aankaarten, ga je gang, want dáár heb je wel een valide punt. (Vandaar dat er ook meld misdaad anoniem is, e.d.)

[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 16-10-2008 08:41:11 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62425747
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 08:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. ............................................ blaat
Precies, je hoeft voor mijn bevolkingsgroep niet te denken ergo te relativeren zak tabak.
  donderdag 16 oktober 2008 @ 08:49:49 #168
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62425817
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 08:46 schreef sgeitgeit het volgende:

[..]

Precies, je hoeft voor mijn bevolkingsgroep niet te denken ergo te relativeren zak tabak.
Wat bedoel je? Was mijn punt gericht op een bepaalde groep?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62426038
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 08:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Was mijn punt gericht op een bepaalde groep?
Waar gaat deze topic over?
Precies. marokkanen


Nogmaals, denk maar voor negers, homo's of anderen voor mijn part maar zit niet zo irri te zeiken. Wij zijn een GROEP.
pi_62523387
Ten eerste wonen in Gouda over het meerendeel Berbers en dus geen Marrokkanen.
De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft.
Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan.
Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was .
Daar een bepaalde luitjes van Nederland het prettig vinden om op groepen neer te kijken en ze leuke "respectvolle" bijnamen te geven:
1.indo's = blauw apen
2 Surinamers = bosnegers etc He dat leuke sinterklaas feestje met die domme zwarte pieten schaffen we ook niet af, al zoiu dat natuurlijk veel fijngevoeliger wezen.
3. Marrokkanen/Berbers = kutmarrokkanen

:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.

Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.

Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland

En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden

Volgens mij zou dit een goed begin maken.
pi_62524086
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 08:30 schreef Yildiz het volgende:
Ik denk dat wij ernstig van denkwijze verschillen. Hoe groot een statistisch bepaalde groep ook is, het bestaat nog steeds uit individuen. Dan kan ik nu wel je uitspraken gaan weerleggen, maar daar gaat het niet om. Natuurlijk had ik kunnen zeggen dat allochtonen sterker vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Misschien dat je dat nog niet wist, maar dat is in elk land zo. Dat heeft zo zijn complexe redenen, maar ik ben er in ieder geval niet erg verbaasd over.

Ja, je kunt een aanpak voeren met een focus op een bepaalde statistische groep. Nee, je kunt niet complete groepen gaan veroordelen voor daden van individuen, óók al zijn ze binnen groepen gepleegd.

Dus als iemand een bepaalde statistische groep gaat veroordelen (bijvoorbeeld: Marokkanen) dan spring ik inderdaad in de bres. Groepen kan men niet veroordelen op basis van daden van individuen. Dat lijkt me geen rocket science.

Dat mensen verdachten niet kunnen aangeven uit angst voor represailles is ook niets nieuws. Maar als je dat wilt aankaarten, ga je gang, want dáár heb je wel een valide punt. (Vandaar dat er ook meld misdaad anoniem is, e.d.)
Ik ontken niet dat je deels een punt hebt: natuurlijk moet je mensen niet als groep beoordelen, maar als indivuen. Toch handelen mensen soms in groepen; denk bijvoorbeeld aan voetbalhooligans of aan neo-nazi's die een protestmars houden.

Je moet mensen als individu aanpakken en straffen, niet omdat ze toevallig Marokkaan zijn. Maar het probleem heeft toch echt het één en ander met de nationaliteit te maken. De groep handelt als groep en het bindmiddel waarom ze samen die groep vormen, is hun nationaliteit. Als de groep straattuig half autochtoon en half allochtoon was, lag het anders. Maar wat je hier ziet, is een homogene groep: Marokkaans straattuig; iets anders kan ik er niet van maken.

Net als jou vind ik ook dat we een aanpak met focus nodig hebben. Een aanpak die inzoomt op de groep in kwestie. En daar is die nationaliteit een belangrijk element in, of je het nu leuk vindt of niet. Wat dit tuig met elkaar gemeen heeft, is dat ze allemaal Marokkaan zijn. Onderken dat gegeven en benut het, waar mogelijk. Maar steek niet je kop in het zand. Als ik me beklaag over Marokkaans straattuig, zeg ik echt niet meteen dat alle Marokkanen slecht zijn. Net zoals ik ook niet zeg dat alle voetbalsupporters slecht zijn als ik me beklaag over voetbalhooligans.
  maandag 20 oktober 2008 @ 11:38:39 #172
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_62524379
Dat dus.
zzz
pi_62524621
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Ten eerste wonen in Gouda over het meerendeel Berbers en dus geen Marrokkanen. De Berbers kan men zien als een vechtlustig volk die over de eeuwen heen in verschillende landen met discriminatie te maken heeft gehad en of nog heeft. Indertijd heeft koning Hasan een deal met Nederland gemaakt om van een bepaalde groep die zijn leven bedreigde af te komen en de cultureel ontwetende Nederlandse regering is daarop ingegaan. Deze groep is in bepaalde steden van Nederland geplaatst waar het opleidings en verfijnings niveau ook niet je van het was.
Er zijn zat vreemdelingen naar Nederland gevlucht omdat ze in hun thuisland werden uitgekotst of hun leven onzeker waren. De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland. Overigens hoor ik Nederlandse Marokkanen zelden tot nooit over Berbers praten, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Koerden, die zich nadrukkelijk onderscheiden van Turken en Irakezen. Marokkaanse vlaggetjes zie ik echter des te meer. "Die Lijpe Berber Flavour" was geen hit van Ali-B, "Die Lijpe Mocro Flavour" wel.
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
:krijg je bij de laatste groep, die nog niet vervangen is door de volgende groep om op neer te kijken dus een aggresieve reactie, voorkomend uit de eigen historie van deze groep.
Het lijkt me nogal stigmatiserend en discriminerend tegenover zowel Berbers als Marokkanen om te beweren dat aggressie voorkomt uit de eigen historie. Zat volkeren op deze planeet hebben zich in de loop der eeuwen hevig misdragen of zijn onderdrukt. Ik kom weinig Nederlanders tegen die dagelijks de behoefte hebben om Duitsers op straat in elkaar te rossen.

Mijn visie is een heel andere: deze jongeren groeien op in buurten waar alleen migranten wonen. Ze gaan vrijwel alleen om met andere Marokkanen. Ze vormen samen een logische groep. Bij een groep horen is veiliger en leuker dan een eenling zijn. Als je erbij hoort, ben je cool en ben je de player. Maar om erbij te horen wordt er wel wat van je verwacht. En dan kom je in de straatcultuur. Het is stoer als je mensen uitscheldt, het is stoer als je geweld pleegt, het is stoer als je iemand in elkaar slaat. En weet je wanneer je helemaal de man bent? Wanneer je de nodige littekens van kogels hebt, of wanneer je een tijdje in een politiecel hebt gezeten. DAT is de straatcultuur in tal van Europese steden en ook in Nederlandse steden.
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Wat te denken van een cultureel beleid:
-ieder volk eigen feesten die nationaal gevierd kunnen worden
-educatie over elke bevolkingsgroep in Nederland
Dacht je nou werkelijk dat het de winkelplunderende Ali van 13 ook maar iets interesseert of het Suikerfeest wel of geen feestdag is? Deze Marokkanen, die geacht worden om moslim te zijn, overtreden de regels van hun geloof dagelijks. Met religieuze feestdagen los je niets op, met nationale nog minder. Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
En of wetten en regelingen
-langere schooltijden voor kinderen met werkende ouders
-hoger opgeleide leraren
-geldstraf op discriminerende uitspraken
-qua discotheken: zonder meisje geen toegang
-zware werkstraffen voor veelplegers (asperges steken etc)
-elke gemeente eigen community centres met activiteiten die niet door raaskallende laag opgeleide idioten begleid worden.
- Ieder kind verplicht lid maken van een activteiten/sportclub
-alle groepen evenredig vertegenwoordigd moeten zijn in overheden
Volgens mij zou dit een goed begin maken.
Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.

Hoger opgeleide leraren zijn belangrijk, maar uiteindelijk gaat het om de wil van tieners om echt iets te doen met de kennis die ze op school oppikken. De opvoeding door ouders wordt onderschat. Stel ouders maar financieel aansprakelijk voor schade die hun kind veroorzaakt. Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan. Community centres en buurthuizen zijn er al; het straattuig weet zich echter niet te gedragen en hun nieuwste oplossing is een afzonderlijk Marokkaans buurthuis: leve de apartheid.

Ik zeg: pak straattuig en hun ouders waar je ze pakken kunt. Zorg dat ze de consequenties van hun wangedrag en hun gebrekkige opvoeding keihard merken: in de portemonnee en via andere sancties. En aangezien Marokkanen meestal over een dubbele nationaliteit beschikken, lijkt me het afpakken van de Nederlandse nationaliteit als uiterste middel een prima stok achter de deur.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2008 11:50:32 ]
pi_62708589
Reactie:
Toch zijn het echt voor het meerendeel Berbers in Gouda, zou het eens an een paar Goudse "Marrokanen" vragen.

De trieste situatie van Berbers in Marokko zie ik in elk geval niet als excuus om je dan maar te gaan misdragen in Nederland.
*True: maar het geeft wel een verklaring voor de reactie die deze groep heeft op minder wenselijke leefomstandigheden tesamen met jouw visie op straatculturen.

Op maandag 20 oktober 2008 10:57 schreef Krocky het volgende:
Harde aanpak : heb ik dus mijn twijfel over, hebben ze in andere landen geprobeerd en dat explodeert alleen maar.
Heb je daar voorbeelden van? Wat ik waarneem, is dat er doorgaans nauwelijks wordt opgetreden tegen straattuig. Vaak staan ze sneller weer op straat dan ze kunnen worden opgepakt. Waar denk je dat woorden als 'draaideurcrimineel' en 'veelpleger' vandaan komen?
*Ik duide hier op Marrokaanse/arabische gevangenissen en het criminele beleid daar.

Als je nationale feestdagen van Marokko wilt vieren, neem je daar maar vrij voor, of ga je maar in Marokko wonen. Mensen krijgen hier ook geen vrije dag op 4 juli (Independence Day) of 14 juli (Franse feestdag).
*Maar als groepen in een land een bepaalde grootte aannemen is het wel democratisch om ook hun gebruiken nationaal in ere te houden of er respect en aandacht voor te tonen.

Je eerste voorstel stigmatiseert werkende ouders. Gek dat je wél in de bres springt voor Marokkanen, maar dan vervolgens net doet alsof werkende ouders geen kinderen kunnen opvoeden. Je voorstel voor zware straffen steun ik, maar ik vind het wel raar: net zei je nog dat een harde aanpak niet zou werken.
*Het is toch alleen maar tegemoedkomend als er mogelijkheden voor langere schooltijden zijn als beide ouders werken? Doen ze in andere landen ook ik zie daar niets stigmatiserend aan. Ouders hoeven dan niet eerder weg van hun werk om maar te voldoen aan onrealistische schooltijden.

Je discotheek-voorstel is ronduit bezopen. En ook knap lullig voor homo's die willen uitgaan.
* Mee eens, had andere groepen over het hoofd gezien.
pi_62708668
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2008 03:59 schreef Elfletterig het volgende:
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
Nah, gewoon netjes naar de Hoeksewaard en andere blanke vluchthavens verkassen, of gelijk door naar de nieuwe wereld / Oost Europa.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')