Rookverbod #15 Waar anti-rokers wegblijven uit de horeca

was vandaag in het winkelcentrum waar een eettentje zit met terras. Na 1 juli hadden ze op het terras, wat zich in het overdekte winkelcentrum bevind, nog asbakjes staan. Ik had de VWA daarover ingelicht en zowaar waren die asbakjes vandaag niet meer te vinden

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 17:16 schreef MikeyMo het volgende:
was vandaag in het winkelcentrum waar een eettentje zit met terras. Na 1 juli hadden ze op het terras, wat zich in het overdekte winkelcentrum bevind, nog asbakjes staan. Ik had de VWA daarover ingelicht en zowaar waren die asbakjes vandaag niet meer te vinden

Held!!

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 17:16 schreef MikeyMo het volgende:
was vandaag in het winkelcentrum waar een eettentje zit met terras. Na 1 juli hadden ze op het terras, wat zich in het overdekte winkelcentrum bevind, nog asbakjes staan. Ik had de VWA daarover ingelicht en zowaar waren die asbakjes vandaag niet meer te vinden

Zielige actie...

Gegroet,

Een ex-roker

quote:

Omzetdaling in horeca door rookverbod
Veel cafés en discotheken hebben door het rookverbod hun omzet aanzienlijk zien dalen. Volgens Koninklijk Horeca Nederland heeft zeker driekwart van de ondernemers last van de maatregel.

Zeker 1500 zaken dreigen door het rookverbod te verdwijnen als 'huiskamer van de samenleving', aldus directeur Lodewijk van der Grinten vandaag. Op basis van onderzoek van het Bedrijfschap Horeca&Catering blijkt dat de omzet van cafés in juli en augustus met 26 procent is gedaald, en die van de discotheken met 31 procent in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar. Ondernemers schrijven de helft hiervan toe aan het rookverbod.

De helft van de horecaondernemers zegt dat steeds meer bezoekers naar illegale drinkgelegenheden gaan. Als gevolg van de omzetdaling verwacht verder 20 procent van alle horecabedrijven personeel te moeten ontslaan. Ten slotte blijkt dat bedrijven met een terras een lagere omzetdaling hebben.

"Nu helder is dat vooral cafés en discotheken buitenproportioneel getroffen worden, willen we dat de minister in actie komt", zei Van der Grinten. "Wij eisen dat handhaving nu door de minister serieus wordt uitgevoerd. Als de minister dit niet kan waarmaken dan moet hij het rookverbod opheffen."

dus de helft van 26 en 31 procent wordt toegerekend aan het rookverbod. Dat is maar 13 en 15,5 procent... dat valt nog wel mee

En wat is de remedie; nog harder optreden tegen overtreders van het rookverbod

Nou KHN, ik zal mijn best doen en het doorgeven wanner ik weer zo'n matennaaiende kroeg tegenkom die rebels doet met asbakjes

quote:

Omzetdaling in horeca door rookverbod
Uitgegeven: 19 oktober 2008 19:12
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2008 19:50

WOERDEN - Veel cafés en discotheken hebben door het rookverbod hun omzet aanzienlijk zien dalen. Volgens Koninklijk Horeca Nederland heeft zeker driekwart van de ondernemers last van de maatregel.
ANP2

Zeker 1500 zaken dreigen door het rookverbod te verdwijnen als 'huiskamer van de samenleving', aldus directeur Lodewijk van der Grinten zondag.

Op basis van onderzoek van het Bedrijfschap Horeca&Catering blijkt dat de omzet van cafés in juli en augustus met 26 procent is gedaald, en die van de discotheken met 31 procent in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar. Ondernemers schrijven de helft hiervan toe aan het rookverbod.

Illegaal

De helft van de horecaondernemers zegt dat steeds meer bezoekers naar illegale drinkgelegenheden gaan. Als gevolg van de omzetdaling verwacht verder 20 procent van alle horecabedrijven personeel te moeten ontslaan. Ten slotte blijkt dat bedrijven met een terras een lagere omzetdaling hebben.

"Nu helder is dat vooral cafés en discotheken buitenproportioneel getroffen worden, willen we dat de minister in actie komt", zei Van der Grinten. "Wij eisen dat handhaving nu door de minister serieus wordt uitgevoerd. Als de minister dit niet kan waarmaken dan moet hij het rookverbod opheffen."

http://www.nu.nl/news/179(...)door_rookverbod.html

Goh, die had niemand zien aankomen.

Is maar goed dat dit bericht 2x wordt geplaatst.

-edit- Kappen

[ Bericht 72% gewijzigd door paddy op 20-10-2008 10:40:34 ]

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 21:06 schreef ethiraseth het volgende:
Sluit deze shit.

Er gaan ook kroegen sluiten, lees maar.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 21:06 schreef ethiraseth het volgende:
Sluit deze shit.

blijf dan weg man, serieus, wat schiet je er mee op om telkens te schreeuwen dat een topic gesloten moet worden

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 21:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

blijf dan weg man, serieus, wat schiet je er mee op om telkens te schreeuwen dat een topic gesloten moet worden

Godverdomme, ik ben het met Mikeymo eens.

quote:

Als de minister dit niet kan waarmaken dan moet hij het rookverbod opheffen.

Rookverbod handhaven, rokers vervolgen en de illegale horeca opdoeken. Klink kan nog niet eens een rapport lezen.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je word niet gedwongen naar mijn kroeg te gaan, dus daar kan ik gewoon blijven roken.

Helaas voor jou, zo werkt het niet.

Ten eerste is een kroeg een speciale vorm van privé-eigendom. Het is namelijk opengesteld voor iedereen, niet voor een select clubje (en laten we de discussie niet laten verzanden in die zielige 16-minners aub).
Als zodanig heeft de kroeg zich aan regels te houden. Ze mogen niet selectief rokers of niet-rokers weigeren, net zo min als ze Marrokanen mogen weigeren.
Je stelt je open of je stelt je niet open.
Een kroeg is opengesteld, dat betekent dat ik hetzelfde recht heb als jij om daar naar binnen te gaan. Niet minder recht. Zelfs niet als de kroeg 'van jou' is.

Op het punt waar jij iets doet wat mijn gezondheid schaadt kijkt de wetgever (eindelijk) naar de veroorzaker, niet naar degene die er last van heeft.
En de huidige wet is met name ingesteld voor het personeel dat niet weg kán gaan, zonder zijn baan te verliezen.
De wetgever zegt dus: Iedereen heeft de keuze om daar binnen te gaan of niet, maar als iemand niet wil (mee)roken moet hij die keuze vrij kunnen maken. 'Vrij' betekent: Zonder zware gevolgen.
De rechter heeft al bepaald dat het wel of niet een kroeg binnengaan sociale gevolgen heeft. Uitsluiting bijvoorbeeld.
Voor een werknemer is het ernstiger: die lijdt ernstige financiële gevolgen als hij zijn baan moet opgeven omdat jij zonodig moet toegeven aan je verslaving.

Jij kunt wel vinden dat jij mag blijven paffen en dat anderen dat moeten accepteren óf de gevolgen moeten dragen; vanaf 1 juli geldt dat terecht niet meer.
Jij bent de veroorzaker, en anderen kunnen vrijer kiezen of ze wel of niet in jouw rook staan.

Vrij kiezen betekent: Een keuze die niet door anderen is voorbepaald, en waarbij geen onredelijk zware gevolgen aan één keuzemogelijkheid hangen.
Sommige erg domme mensen denken dat elke keuze die je zelf mag maken automatisch een vrije keuze is.
Die heel erg domme mensen zouden eens moeten proberen wat je van deze keuze vindt:
- je geld of je leven. Je mag de keuze zelf maken. Een vrije keuze?
- je mag kiezen of je mij 100 euro geeft of dat je mij 200 euro geeft. Een vrije keuze?

Rokers negeren graag de negatieve gevolgen die hun verslaving heeft voor anderen.
Ze roepen over hun eigen vrijheid, terwijl ze de vrijheid van anderen beknotten.

Sinds 1 juli is er gelukkig eindelijk terecht een duidelijke boodschap: Roken is een verslaving, en daar zadel je anderen niet mee op!

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 19:38 schreef MikeyMo het volgende:

Ik vraag me af hoeveel van die mensen daadwerkelijk aan marketing hebben gedaan om de thuiszittende nietroker die gebonden was omdat hij niet tegen de rook kan van de bank af te krijgen naar hun kroeg toe... waarschijnlijk niets.

Ik weet niet in wat voor kroegen jij komt, maar van de kroegen waar ik kom/kwam deed geen enkele aan marketing. Wat is dat nou weer voor bullshit. De meeste kroegen draaien op mond op mond en gezelligheid.
Maar misschien moeten ze zich zelf nog verder in de schulden steken om een reclamecampagne

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 17:16 schreef MikeyMo het volgende:
was vandaag in het winkelcentrum waar een eettentje zit met terras. Na 1 juli hadden ze op het terras, wat zich in het overdekte winkelcentrum bevind, nog asbakjes staan. Ik had de VWA daarover ingelicht en zowaar waren die asbakjes vandaag niet meer te vinden

Je voelt je nu een held?
Wees er trots op.

Maar ja....wat moet je anders als je zoals jij met een minderwaardigheidscomplex rondloopt doen?
Zelfs de NSB zou zich niet zo laag laten zakken als jij doet.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:11 schreef mgerben het volgende:

[..]

Helaas voor jou, zo werkt het niet.

Zo werkt het wel, maar jij weigert verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen daden.

quote:

Ten eerste is een kroeg een speciale vorm van privé-eigendom. Het is namelijk opengesteld voor iedereen, niet voor een select clubje (en laten we de discussie niet laten verzanden in die zielige 16-minners aub).

Het is niet bedacht om iedereen naar binnen te krijgen. Het is bedacht om mensen naar binnen te krijgemn die daar willen zijn. Als je daar niet wilt zijn (omdat de muziek of de rook je niet aan staan) moet je dat niet doen. Niet de muziek verbieden omdat jij vind dat je recht hebt om daar te zijn.

quote:

Als zodanig heeft de kroeg zich aan regels te houden. Ze mogen niet selectief rokers of niet-rokers weigeren, net zo min als ze Marrokanen mogen weigeren.
Je stelt je open of je stelt je niet open.

Een kroeg staat open voor niet rokers. De bezoekers dienen zichzelf te selecteren. Ik ga niet naar een tent waar ik niet wil zijn, maar ik mag daar wel naar binnen. Als ik dat doe ga ik niet klagen dat de muziek mij niet bevalt. En dat is hetzelfde voor roken.

quote:

Een kroeg is opengesteld, dat betekent dat ik hetzelfde recht heb als jij om daar naar binnen te gaan. Niet minder recht. Zelfs niet als de kroeg 'van jou' is.

Het recht om van de muziek en de rook te genieten. Het is geen plicht om daar te zijn, dus de muziek of de rook hoeft niet verboden te worden. Als je er last van hebt ga je gewoon weg.

quote:

Op het punt waar jij iets doet wat mijn gezondheid schaadt kijkt de wetgever (eindelijk) naar de veroorzaker, niet naar degene die er last van heeft.
En de huidige wet is met name ingesteld voor het personeel dat niet weg kán gaan, zonder zijn baan te verliezen.

Als je in het leger wilt werken kan je doodgeschoten worden.

quote:

De wetgever zegt dus: Iedereen heeft de keuze om daar binnen te gaan of niet, maar als iemand niet wil (mee)roken moet hij die keuze vrij kunnen maken.

Dat kan door niet naar binnen te gaan en daar niet te solliciteren.

quote:

'Vrij' betekent: Zonder zware gevolgen.
De rechter heeft al bepaald dat het wel of niet een kroeg binnengaan sociale gevolgen heeft. Uitsluiting bijvoorbeeld.

De rechter vind dat je verplicht naar de kroeg moet om "erbij te horen"? Bron? Bewijs?

quote:

Voor een werknemer is het ernstiger: die lijdt ernstige financiële gevolgen als hij zijn baan moet opgeven omdat jij zonodig moet toegeven aan je verslaving.

Als ik niet tegen de kou kan moet ik ontslag nemen als stratenmaker, worden straten of kou nou verboden?

quote:

Jij kunt wel vinden dat jij mag blijven paffen en dat anderen dat moeten accepteren óf de gevolgen moeten dragen; vanaf 1 juli geldt dat terecht niet meer.
Jij bent de veroorzaker, en anderen kunnen vrijer kiezen of ze wel of niet in jouw rook staan.

Niemand hoeft mijn rook te accepteren want ze hoeven niet naar de kroeg als ze dat niet willen.

quote:

Vrij kiezen betekent: Een keuze die niet door anderen is voorbepaald, en waarbij geen onredelijk zware gevolgen aan één keuzemogelijkheid hangen.

Je kan kiezen om naar een andere kroeg te gaan.

quote:

Sommige erg domme mensen denken dat elke keuze die je zelf mag maken automatisch een vrije keuze is.
Die heel erg domme mensen zouden eens moeten proberen wat je van deze keuze vindt:
- je geld of je leven. Je mag de keuze zelf maken. Een vrije keuze?

Je kan thuis blijven, geen geld meenemen, terugkomen met een knokploeg, keuzes zat.

quote:

- je mag kiezen of je mij 100 euro geeft of dat je mij 200 euro geeft. Een vrije keuze?

Je, ik pak straks 300 euro van je terug.

quote:

Rokers negeren graag de negatieve gevolgen die hun verslaving heeft voor anderen.
Ze roepen over hun eigen vrijheid, terwijl ze de vrijheid van anderen beknotten.

Anderen hoeven niet naar mijn kroeg als ze dat niet willen. Die keuze negeer je.

quote:

Sinds 1 juli is er gelukkig eindelijk terecht een duidelijke boodschap: Roken is een verslaving, en daar zadel je anderen niet mee op!

Dan moet nu wel want we moeten nu verplicht buiten roken zodat mensen die NIET naar de kroeg gaan er last van hebben, lekker sociaal van de anti-rokers.

Ik vind het allemaal wel best zo. Doel is gewoon om het roken uit de samenleving te bannen. Het moest ooit gebeuren en gelukkig mag ik het nog meemaken. Doordat er niet meer gerookt mag worden in uitgaansgelegenheden kan het niet anders dan het aantal jongeren (de meeloopsukkeltjes dus, jaja ik ben subjectief ) dat nog begint te roken afneemt. Oudere rokers gaan dood en na je 20e begin je over het algemeen er niet meer mee. Als die 27% over een generatie nog maar 10% ofzo is, dan is het echt helemaal afgelopen met de sigaret.

En dat er dan een paar cafe's failliet gaan boeit me dus echt niet. Dan wordt het drukker in andere cafe's of er komen nieuwe types uitgaansgelegenheden om in het gat te springen.

Kortom, prima ontwikkelingen allemaal

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:30 schreef Knipoogje het volgende:
Dan wordt het drukker in andere cafe's of er komen nieuwe types uitgaansgelegenheden om in het gat te springen.

Ga jij even uitleggen aan de kroegbaas die net begonnen is of de kroegbaas die het als zijn pensioen heeft dat ze over 50 jaar meer klanten krijgen?

Er was overigens geen gat. De anti-rookmaffia heeft met geweld afgedwongen dat er iets waar geen vraag naar was gemaakt is.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ga jij even uitleggen aan de kroegbaas die net begonnen is of de kroegbaas die het als zijn pensioen heeft dat ze over 50 jaar meer klanten krijgen?

Er was overigens geen gat. De anti-rookmaffia heeft met geweld afgedwongen dat er iets waar geen vraag naar was gemaakt is.

Met geweld ? Wat een onzin !

-edit- Weg

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 20-10-2008 10:41:27 ]

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:30 schreef Knipoogje het volgende:
Doel is gewoon om het roken uit de samenleving te bannen.

Als dat het doel is waarom is tabak dan nog legaal?

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 23:58 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Met geweld ? Wat een onzin !

iig niet vrijwillig.

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:01 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat schiet jij ermee op om telkens je posts te herhalen?

Zolang iedereen dezelfde "argumenten" blijven posten blijf ik posten dat deze shit dicht moet. Jullie voeren nu al 15 topics lang precies dezelfde discussie in elk topic en er is niks aan veranderd. Je kan topic nummer 2 hier plaatsen en het topic is precies hetzelfde als nummer 8 of nummer 13.

Sluit deze kutreeks.

Deze reeks gaat over het rookverbod, hier worden ook de ontwikkelingen gepost.
Als je er niet mee om kan gaan blijf gewoon weg.

quote:

Op zondag 19 oktober 2008 22:28 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik weet niet in wat voor kroegen jij komt, maar van de kroegen waar ik kom/kwam deed geen enkele aan marketing. Wat is dat nou weer voor bullshit. De meeste kroegen draaien op mond op mond en gezelligheid.
Maar misschien moeten ze zich zelf nog verder in de schulden steken om een reclamecampagne

Als er in de hollandse meezingkroeg een artiest komt wordt dat dmv flyers, posters en een vermelding op de website gecommuniceerd. Als er in de dancing/disco iets speciaals is; een artiest, houseparty, of een themafeest wordt dat ook op die manier gecommuniceerd. Zelfs een klein kroegje als Clubdepartment had/heeft elke week een flyer met daarnaast een hyve, een partyflock waarvan ze mailen etc etc.

Dus hier gebeurde marketing wel. Een beetje visionair had geprobeerd de niet roker op zaterdagmiddag in de stad aan te spreken om ze s avonds naar de kroeg te krijgen omdat jij nu rookvrij bent

quote:

Op maandag 20 oktober 2008 00:01 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat schiet jij ermee op om telkens je posts te herhalen?

Zolang iedereen dezelfde "argumenten" blijven posten blijf ik posten dat deze shit dicht moet. Jullie voeren nu al 15 topics lang precies dezelfde discussie in elk topic en er is niks aan veranderd. Je kan topic nummer 2 hier plaatsen en het topic is precies hetzelfde als nummer 8 of nummer 13.

Sluit deze kutreeks.

kom dan gewoon hier niet

Toevallig ging Zembla gisteren over hoe de farmaceutische industrie is geinfiltreerd in de gezondheidsraad om daar geld aan te verdienen en hoe reclamecampagnes als wetenschappelijk onderzoek worden verkocht. Verrassend...