quote:Bond Market Collapse is Imminent
Imagine a country such as Venezuela announced that it was bailing out an investment bank, then just days later said it was nationalizing its mortgage industry, and then just days later that it was bailing out its biggest insurance company, and then just days later its government pledged 700B$ to inject into its failing banks, and then just days later its stock market fell 20%. Would you feel comfortable having your money invested in such a country, in its stock market, in its bond market or in its currency?
I hope you answered “No” or “Hell, No!” to the above question! So why should you feel any different about the situation if the country is called “America”? I am going to show you that the US Bond market is on the brink of collapse and with it will come the collapse of the currency, just as you would expect to be the outcome of such ridiculously inflationary policies in any other country.
Figure 1 US 10 Year Note Price and MFA
In figure 1 the 10 Year US Treasury Note price is shown in black. The Market Force Analysis (MFA) is shown in red. From 2000-2003 the MFA was rising and in a bull trend identified by the trend channel labeled “1”. The bond price was generally rising (falling yields). In late 2003 the MFA exited the channel and entered into a declining trend labeled “2”. The bond price as a consequence was falling (rising yields). In early 2007 the MFA fell rapidly and exited the lower side of the channel. This seemed to be signaling an imminent rapid decline of the bond price. But then in mid-2007 the first news broke of sub-prime mortgage problems. There was a sudden rush to “prime” and safe debt in the form of Government Treasury debt. The MFA did a reversal and entered into a new rising trend labeled “3” and the 10Y note commenced a strong bear market rally. In early 2008 the MFA exited this trend and has been tracking sidewards suggesting a topping process. Ominously the bond price has made a pronounced double top and is looking ripe for a collapse. As the stock market had its worst week in history the financial press reported on short term treasuries rallying as the initial reaction of investors was to rush into “safe haven” treasuries. The 10 year note tells a different story. It initially rallied on Monday October 6 to 118 but by the end of the worst week in stock market history it had fallen to 113.5. Hardly indicative of a safe haven play!
All the bailouts and “recapitalization” plans of the Treasury and the FED are highly inflationary and require issuing massive amounts of Treasury debt. The bond vigilantes are waking up. They are going to dump bonds like they have gone out of style. Bond prices will drop like a stone (as indicated by the black arrow in figure 1), general equities will drop more and the dollar will nose dive.
This highly inflationary scenario will make money rush into the tiny precious metals market and explode their prices due to paltry supply. The lack of supply of the metals will mean that money will have to spill into anything silver or gold such as the mining equities. Money will also flow back into commodities because the money leaving the bond market and the equities markets will be just too large to be accommodated anywhere else.
On Friday October 10 as the stock market selling intensified and 10 Year note prices were falling CNBC Rick Santelli was saying this was a sign the credit market freeze was easing! This was as the LIBOR-TED spread reached an all time high!
What is more likely is that bond holders were waking up to the certain hyperinflation coming as a consequence of the largesse of the government’s massive rescue plans.
Many analysts are incorrectly talking of deflation. Falling stock markets or falling housing markets do not contract the money supply. The government’s bailouts and “liquidity” injections on the other hand increase it. John Williams shows at shadowstats.com that the money supply is expanding at 14% and when the government guarantees all bank deposits and probably all interbank lending I can’t imagine what it will be!
Imagine that instead of living through this nightmare yourself you were watching this complete financial drama unfolding in Venezuela. Who in his right mind would predict that Venezuela would experience massive deflation as a result of creating massive amounts of money and credit out of thin air? So why is it different for America? The laws of economics are not country specific.
Because the Cartel hit gold and silver in the middle of the night on Thursday October 9 many started invoking deflation theories. This is nonsensical and the bond market is about to confirm it!
We have seen the mega-shorts on TOCOM reduce their shorts in gold and silver to next to zero. They know what is going to happen to the prices of precious metals!
Many investors are starting to think that after this stock market rout and with a G7 package things will begin to improve. That is not the way things work! 20 years of excesses with even more monetary excesses about to be heaped upon us as a “rescue package” do not get unwound in 5 days. This is just the beginning. The bond market is the biggest market in the world (if we ignore the ridiculous, unregulated casino peddling OTC derivatives!). When the bond market heads south the money that has to find a safe haven somewhere else is in the trillions. Just a small percentage of this capital will blow the precious metals to unimaginable levels.
The authorities keep saying that they will “use all tools available to them”. They only have one…it’s an electronic version of the printing press. They will spin it in many different ways using jargon like “increased liquidity” and “injection of capital” and “buying equity stakes” and “buying toxic debt” but it all translates to “create more money out of thin air”. Gold and silver and the mining equities will be the place to be and soon thereafter commodities in general.
Clarity will come when the metals reach new highs and at that point a child of six will be able to say where to invest. Of course, that is the greatest incentive for the Gold cartel to prevent new highs being achieved! But new highs are already being achieved in the retail market and on e-bay. The silly manipulation on the COMEX will soon end. You can help it end if you buy a contract and stand for delivery or buy gold and silver through goldmoney.com.
Hij tikt al bijna de 8% aanquote:
Neh dat was fair value.quote:
15 tot 20 punten zeiden zequote:AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opent maandag naar verwachting duidelijk hoger, in reactie op de drastische maatregelen van overheden wereldwijd om het financiele stelsel weer leven in te blazen./// ///
De AEX sloot vrijdag met een verlies van 8,5% op 258,05 punten. De Midkap verloor 4,8% op 381,35 punten en de Smallcap eindigde 5,7% lager op 375,15 punten.
'We zullen naar verwachting 15 tot 20 punten hoger openen, om het verlies van vrijdag goed te maken en op het nieuws over de nieuwe overheidsingrepen,' zegt Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
'De Dow Jones-index loste vrijdag aan het eind van de handelsdag veel van het verlies af en sloot minder in het rood dan het Damrak. Wij zullen wat van deze klim meepakken in de opening', aldus Koenders.
Gedurende het weekend werden er verschillende ingrijpende maatregelen aangekondigd, na bijeenkomsten van onder meer de G7 en de 15 lidstaten van Europese Unie. 'Dit zal zeker positief worden ontvangen', denkt Koenders. 'Maar we kennen de plannen op dit moment alleen maar op hoofdlijnen. Dus in hoeverre het vertrouwen in de markt terug is, is nog maar de vraag. Dat zal ook bepalen in welke volumes er gehandeld zal worden.'
'De bankrente is niet omlaag gegaan,wat het interbancair verkeer wel zou stimuleren', schat Koenders. 'Aan de andere kant is de grootste angst dat banken niet liquide zijn weggenomen door de wereldwijde overheidsingrepen wat de kredietwerking ten goede komt, aldus Koenders.
De Amerikaanse beurzen sloten vrijdag voor de achtste dag op rij met verlies, waardoor de Dow Jones Industrial Average zijn slechtste week in zijn geschiedenis beleefde. In de laatste handelsuren werd het dagverlies echter beperkt. De Dow eindigde 1,19% lager op 8.451,19 punten. De breed samengestelde S&P 500 daalde 1,18% tot 899,22 punten, wat ook een historisch dieptepunt markeert. De technologiezware Nasdaq stond 0,27% af tot 1.649,51 punten.
De Nikkei-225 verloor vrijdag nog 9,6% tot 8.276 punten maar is maandag gesloten in verband met een vrije dag.
De euro noteert maandagochtend rond 08.00 uur 0,16% lager ten opzichte van de dollar, op $1,3554.
ik hoop hetquote:Op maandag 13 oktober 2008 09:06 schreef Dr.Daggla het volgende:
AEX-index +5,78%
Niet verkeerd! Is dit dan het begin van het eind van het eind?.
Welk structureel probleem wordt niet opgelost?quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
AEX-index 270,49 4,82%
CAC 40 3.345,31 5,31%
Ik ben benieuwd hoe lang we in het groen blijven... Heb niet 't idee dat die aangekondigde Europese maatregelen structureel de problemen oplossen....
Ik maak mij om de US geen zorgen. Gewoon weer lekker frauduleus handelen zoals afgelopen vrijdag, en presto. Van -9% naar +2!quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:20 schreef Basp1 het volgende:
Maar eens afwachten wat wallstreet vandaag (halve kracht) en morgen gaat doen, aangezien europa wel eensgezind iets hebben afgesproken en de VS niet echt iets heeft aangekondigd.
Er is helemaal niets opgelost. Banken hebben onverantwoord gehandeld, en verschillende naties hebben hen nu gered. Misschien dat er de eerstkomende paar jaar weer wat meer regels zijn, en banken zich wat gedeisd houden, maar over 10 of 20 of 50 jaar zal het weer misgaan, hopelijk dan zo hard dat er écht wat wordt gedaan.quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:21 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Welk structureel probleem wordt niet opgelost?
Ik denk dat als overheden garant staan voor interbancair lenen, de grootste bottlenek op opgeheven.
ID, denk jij dat de bodem inmiddels bereikt is en dat we nu op het punt zitten vanaf waar we verder gaan?quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:22 schreef ItaloDancer het volgende:
Mwah normaal halve kracht, maar zou dat vandaag ook zijn? Het is geen willekeurige maandag
Ik ben dezelfde mening toegedaan maar denk dat dat minder dan 10 jr duurt.quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:41 schreef Liewec het volgende:
[..]
Er is helemaal niets opgelost. Banken hebben onverantwoord gehandeld, en verschillende naties hebben hen nu gered. Misschien dat er de eerstkomende paar jaar weer wat meer regels zijn, en banken zich wat gedeisd houden, maar over 10 of 20 of 50 jaar zal het weer misgaan, hopelijk dan zo hard dat er écht wat wordt gedaan.
Hmmm?quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:54 schreef Drugshond het volgende:
Ik ga nog niet uit van een bodem.....pas na 23-oktober... Als de CDS-market van Washington Mutual gereset is.
Er worden de laatste tijd veel kunstgrepen toegepast om het "vertrouwen" maar op een redelijk peil te krijgen.quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
Gooien ze Fortis niet open omdat dat het AEX-feestje dan zou verpesten?
Een duurzame samenleving als laatste stuiptrekking van het doorgeschoten markt kapitalisme.quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:51 schreef digitaLL het volgende:
Overheden renewables gaan stimuleren als het nieuwe stokpaardje. En daar ga ik op inspelen
Omdat Fortis niks van zich laat horen toch... oh nee dat doen ze het hele jaar al niet...quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
Gooien ze Fortis niet open omdat dat het AEX-feestje dan zou verpesten?
quote:Fed Announces Unlimited Borrowing
This morning the Fed issued a Press Release On Unlimited Borrowing.
In order to provide broad access to liquidity and funding to financial institutions, the Bank of England (BoE), the European Central Bank (ECB), the Federal Reserve, the Bank of Japan, and the Swiss National Bank (SNB) are jointly announcing further measures to improve liquidity in short-term U.S. dollar funding markets.
The BoE, ECB, and SNB will conduct tenders of U.S. dollar funding at 7-day, 28-day, and 84-day maturities at fixed interest rates for full allotment. Funds will be provided at a fixed interest rate, set in advance of each operation. Counterparties in these operations will be able to borrow any amount they wish against the appropriate collateral in each jurisdiction. Accordingly, sizes of the reciprocal currency arrangements (swap lines) between the Federal Reserve and the BoE, the ECB, and the SNB will be increased to accommodate whatever quantity of U.S. dollar funding is demanded. The Bank of Japan will be considering the introduction of similar measures.
Central banks will continue to work together and are prepared to take whatever measures are necessary to provide sufficient liquidity in short-term funding markets.
Federal Reserve Actions
To assist in the expansion of these operations, the Federal Open Market Committee has authorized increases in the sizes of its temporary swap facilities with the BoE, the ECB, and the SNB, so that these central banks can provide U.S. dollar funding in quantities sufficient to meet demand.
These arrangements have been authorized through April 30, 2009.
Information on Related Actions Being Taken by Other Central Banks
Information on the actions that will be taken by the other central banks is available at the following websites:
* Bank of England
* European Central Bank
* Bank of Japan
* Swiss National Bank
On October 9th I wrote that You Cannot Patch a Busted Dam With Water.
Nonetheless, it seems the Fed is determined to try, and I even have a picture to prove it. Photographer Keith Taylor was present at the Fed's announcement this morning and captured this rather amazing image of the event.
Nationalization of banks and announcements of unlimited liquidity measures are not good things. However, but we have seen this playbook before. The futures are jumping once again during options expiration week.
It is likely the move off Friday's low started wave 4 of 3 up. Please see S&P 500 Crash Count for a reference.
en wat dacht je van het feit dat alle 'schuld' nog niet uit het systeem is? creditcards, autoleningen (GM!!) etc...quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De volgende golf ligt op de loer: $55 biljoen weddenschappen
Tja, weinig over te zeggen, dit hebben we allemaal nog nooit meegemaakt.quote:Op maandag 13 oktober 2008 09:50 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
ID, denk jij dat de bodem inmiddels bereikt is en dat we nu op het punt zitten vanaf waar we verder gaan?
quote:Op maandag 13 oktober 2008 10:45 schreef ItaloDancer het volgende:
http://www.tshirthell.com/happyshirts.shtml
Brandjes overal en nergens.quote:IMF en EU schieten Hongarije te hulp voor forint
BRUSSEL (AFN) - Het IMF en de Europese Unie willen Hongarije te hulp schieten wegens de snel dalende koers van de Hongaarse munt forint. Nu investeerders in paniek hun geld wegtrekken, is de munt alleen vrijdag al 10 procent in waarde gedaald.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is bereid om financiële en technische hulp te bieden, om zo vertrouwen en stabiliteit te versterken. “De Europese Unie staat klaar om elk beschikbaar instrument te gebruiken om eventuele financiële assistentie van het IMF aan te vullen”, aldus een verklaring van de Europese Commissie en huidig EU-voorzitter Frankrijk maandag.
Nu zelfs 4,5% lager. En ze maken tenminste gewoon nog een mooie winst!quote:Philips niet immuun voor economische neergang
Koninklijke Philips Electronics nv is niet immuun voor de economische neergang, zo blijkt uit cijfers maandag over het derde kwartaal.
Vooral in de divisie Consumer Lifestyle kwam het gedaalde consumentenvertrouwen tot uiting. De vergelijkbare omzet nam met 8% af ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder.
In opkomende markten daalde de omzetgroei tot 2%, flink lager dan in de voorgaande kwartalen. In de tweede driemaandsperiode werd nog dubbelcijferige groei geboekt. In China nam de groei af.
De winstmarge van de naar omzet gemeten grootste divisie steeg niettemin naar 5,9%, exclusief EUR61 miljoen herstructureringskosten waarvan EUR40 miljoen voor de televisieactiviteiten. Een jaar eerder bedroeg deze marge nog 5,3%.
In de overige twee divisies, Healthcare en Lighting groeide de vergelijkbare omzet met respectievelijk 5% en 6%.
Bij Healthcare daalde de operationele marge tot 8,4%, als gevolg van overnamegerelateerde kosten van EUR17 miljoen en achterblijvende resultaten van het onderdeel dat scansystemen maakt in de Verenigde Staten.
"Sommige orders voor imaging systemen zijn verschoven naar het vierde kwartaal vanwege het tumult in de financiele sector", aldus Sivignon. Hij verwacht in het laatste kwartaal van 2008 een betere mix en hogere volumes voor imaging systemen.
Bestuursvoorzitter Gerard Kleisterlee: "Terwijl ook Philips zich niet kan isoleren van de steeds ongunstigere economische omstandigheden, is het bemoedigend te zien dat de portfolio opgebouwd in de afgelopen jaren inderdaad de veerkracht toont die we ervan verwachtten.
Ondanks de inzakkende vraag in sommige markten handhaaft Philips zijn outlook voor 2010. Het ultieme doel daarbij is een verdubbeling van de EBITA per aandeel. "Het omzetdoel van een gemiddelde groei van 6% per jaar tussen 2007 en 2010 zal moeilijk haalbaar worden."
Om zijn doelstellingen te bereiken neemt het bedrijf acties om de winstgevendheid op peil te houden. Naast prijsverhogingen verwacht het in het vierde kwartaal voor in totaal EUR230 miljoen aan herstructureringslasten te nemen.
Onderverdeeld naar divisie komt dit neer op maximaal EUR100 miljoen voor Lighting, EUR50 miljoen voor Healthcare en EUR60 miljoen voor Consumer Lifestyle. De overige deel komt voor rekening van dochteronderneming Assembleon.
Financieel directeur Pierre-Jean Sivigon wilde tegenover nieuwszender CNBC niet ingaan op mogelijk banenverlies.
In de voorbije periode boekte Philips een winst van EUR357 miljoen, inclusief een bate van EUR302 miljoen uit de verkoop van het restbelang in de Taiwanese chipmaker TSMC. Analisten rekenden op een winst van EUR314 miljoen.
Het bedrijfsresultaat voor amortisatie van goodwill(EBITA) daalde tot EUR128 miljoen, van EUR444 miljoen in dezelfde vorig jaar. Het resultaat werd negatief beinvloed door eenmalige posten van in totaal EUR285 miljoen, voornamelijk als gevolg van een last voor asbestclaim in Amerika.
De omzet daalde op vergelijkbare basis met 2% tot EUR6.334 miljoen. Zowel operationeel als op omzetniveau liggen de resultaten onder verwachting van analisten.
De winstmarge geschoond voor eenmalige posten daalde in het derde kwartaal naar 6,5% van 6,7% een jaar eerder en 6,8% een kwartaal eerder.
De resultaten van Philips over het derde kwartaal stellen, zoals verwacht, teleur, zo stelt analist Marcel Achterberg van ING Wholesale Banking die in aanloop naar de cijfers het advies verlaagde naar hold van buy. Belangrijkste boosdoeners zijn volgen de analist de consumentenverkopen, de vertraging van de opkomende markten en een verslechterende marge bij healthcare.
Vooruitblikkend op het vierde kwartaal is Philips voorzichtig, vooral over de vraag in de bouw en detailhandel. Behalve de bovengenoemde maatregelen zal Philips relatief meer investeren in opkomende landen en duidelijke groeisegmenten.
Philips zal vanwege de marktomstandigheden zijn lopende aandeleninkoopprogramma ter waarde van EUR5 miljard afremmen, zo meldt het verder. Tot nu toe heeft het voor EUR3,1 miljard eigen aandelen ingekocht. Het programma wordt niet bevroren, zo verzekerde Sivignon in een toelichting.
Rond 10.40 uur noteert het aandeel Philips als enige in het rood, met een min van 2,7% op EUR15,37, terwijl de AEX 6,1% stijgt.
De aandelenkoersen lopen minstens 9 mnd vooruit de reële economie. En idd ook Philips is niet heilig.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:09 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Nu zelfs 4,5% lager. En ze maken tenminste gewoon nog een mooie winst!
Als we alle aandelen zo af gaan straffen bij "tegenvallende" winsten dan wordt het nog wat
Daarom juist, Philips is al gehalveerd. Dan zou je denken dat die lagere winstverwachtingen er al inzittenquote:Op maandag 13 oktober 2008 11:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De aandelenkoersen lopen minstens 9 mnd vooruit de reële economie. En idd ook Philips is niet heilig.
Denk zelfs dat de beleggers een incubatietijd van 2 jr in acht hebben genomen.
Nog meer dollars op de markt... more... more... na stabilisatie kunnen we gaan lachen.quote:Centrale banken geven onbegrensde dollarkredieten
FRANKFURT (AFN) - De centrale banken van Europa gaan ongelimiteerde hoeveelheden kredieten in dollars verstrekken. Dat heeft de Europese Centrale Bank (ECB) maandag bekendgemaakt, mede namens de Zwitserse en de Britse centrale bank.
Het gaat om leningen voor verscheidene periodes, die worden verstrekt naar gelang de vraag van banken.
De ECB en andere centrale banken injecteren behalve eigen valuta sinds enkele weken ook extra dollars in de geldmarkten. De banken krijgen dollars van de Federal Reserve, het stelsel van Amerikaanse centrale banken, in ruil voor andere valuta.
Europese valuta
Tot nu toe injecteerde de ECB een van tevoren vastgesteld bedrag in dollar’s in de markt. Het bod werd niet aangepast als de vraag van banken hoger was dan het geboden bedrag. Dat gebeurt vanaf nu wel.
Dezelfde maatregel kondigde de ECB vorige week al aan voor leningen in euro’s. De centrale bank schafte toen ook voor injecties in de Europese valuta de limieten voorlopig af.
Het is allemaal uitstel van executie. Ze maken het probleem alleen maar groter momenteel.quote:Op maandag 13 oktober 2008 11:33 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nog meer dollars op de markt... more... more... na stabilisatie kunnen we gaan lachen.
Middelkoop gaat wel zijn gelijk halen... linksom of rechtsom.
quote:Handel in Fortis waarschijnlijk dinsdag hervat
AMSTERDAM (ANP) - De handel in het aandeel Fortis op de effectenbeurzen in Brussel en Amsterdam wordt naar verwachting dinsdag weer hervat. Dat meldde een woordvoerder van van de Belgische toezichthouder op de financiële markten CBFA maandag.
,,Wij verwachten later vandaag een persverklaring van Fortis'', aldus de woordvoerder. ,,De handel kan dan morgen weer worden hervat.''
De handel in het aandeel Fortis is sinds vorige week opgeschort. Fortis werd in het eerste weekend van oktober ontmanteld en opgedeeld tussen Nederland, België, Luxemburg en de Franse bank BNP Paribas. De vrijdag daarvoor sloot het aandeel op 5,41 euro per aandeel.
G7 doet alsof ze niets besloten hebben maar intussen hebben ze een globaal PPT opgezet!!quote:Op maandag 13 oktober 2008 12:18 schreef Roel_Jewel het volgende:
Waarom gaat dat Spyker zo hard omhoog?Totaal geen nieuws @ eurobench.
En dat koersverloop van Macintosh is ook verdacht: vanochtend 15% omhoog en nu gelijk aan de koers van vrijdag... Ook geen nieuws @ eurobench....
quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:09 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
G7 doet alsof ze niets besloten hebben maar intussen hebben ze een globaal PPT opgezet!!
Hmja, ik vind er ook niet veel aan zoquote:Op maandag 13 oktober 2008 13:13 schreef Doffy het volgende:
Dit topic is toch leuker als het slecht gaat![]()
Kenner wil ik mezelf niet noemen...quote:Hoe zit het eigenlijk, wat de kenners hier betreft? Sommigen hoor je praten over op handen zijnde inflatie, anderen over deflatie. Met al die dollars in de markt zie ik de logica van het eerste wel, maar het tweede niet. Kan iemand hier iets zinnigs over roepen?
Door vraaguitval zal de inflatie 1st dalen. Daarna zullen de triljarden die in het systeem gepompt zijn/worden en nu vastzitten loskomen. De hoeveelheid fiat geld die je kunt creeeren is oneindig daartegenover staat dat de wereld op olie loopt en laat de afgelopen en de komende jaren die hoeveelheid nu gefixeerd blijven op 85/86 milj barrels per dag. Mooier kan je het niet krijgen, de komende crash ligt al vast en er is een lotterij zonder nieten gecreeerdquote:Op maandag 13 oktober 2008 13:13 schreef Doffy het volgende:
Dit topic is toch leuker als het slecht gaat![]()
Hoe zit het eigenlijk, wat de kenners hier betreft? Sommigen hoor je praten over op handen zijnde inflatie, anderen over deflatie. Met al die dollars in de markt zie ik de logica van het eerste wel, maar het tweede niet. Kan iemand hier iets zinnigs over roepen?
De kredietcrisis heeft toegeslagen bij Fok...quote:Op maandag 13 oktober 2008 13:55 schreef Liewec het volgende:
Ok W-T-F voor reclame-banner heeft Fok:
[ afbeelding ]![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Een zwaluw maakt geen zomer.. denk dat het erg vroeg is inderdaad om te juichen.quote:Op maandag 13 oktober 2008 14:21 schreef MoltiSanti het volgende:
lollies uitgedeeld op de beurs.kees de kort heeft er in ieder geval nog geen vertrouwen in.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |