.
.
quote:Idd. Dat lukt de gewone belegger (of een groep van gewone beleggers) echt nietOp vrijdag 10 oktober 2008 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:
De DJ stijgt elke dag onverklaarbaar naar een positief punt. OM vervolgens keihard onderuit te gaan.
.quote:Sandstorm bedoel je?Op vrijdag 10 oktober 2008 22:33 schreef Swetsenegger het volgende:
De DJ stijgt elke dag onverklaarbaar naar een positief punt. OM vervolgens keihard onderuit te gaan.
quote:Op het begin van de beursdag werden ze nog met noodgrepen omhoog gehoudenOp vrijdag 10 oktober 2008 22:25 schreef Westermarck het volgende:
De Dow heeft vandaag een enorme eindspurt gemaakt, op een gegeven moment stond er zelfs 3% winst op het bord. Ik vermoed dat we op de bodem zitten. Vanaf nu zal het alleen maar beter worden. De crisis is voorbij!
Op dit moment bestaat er zoveel onzekerheid dat je echt niet kunt zeggen dat het nu ineens goed zal gaan.quote:Dow is vandaag omhoog gehouden door wat kunstgrepen van de pptOp vrijdag 10 oktober 2008 22:25 schreef Westermarck het volgende:
De Dow heeft vandaag een enorme eindspurt gemaakt, op een gegeven moment stond er zelfs 3% winst op het bord. Ik vermoed dat we op de bodem zitten. Vanaf nu zal het alleen maar beter worden. De crisis is voorbij!
..Komende 2 weken elke dag of om de dag wat kopen is best te doen voor de mensen die wel wat geld "over" hebben.
quote:Wat vind jij dat we het best kunnen kopen?Op vrijdag 10 oktober 2008 23:22 schreef Sjabba het volgende:
Als de bodem niet bereikt is zitten we er wel heel dichtbij..
Komende 2 weken elke dag of om de dag wat kopen is best te doen voor de mensen die wel wat geld "over" hebben.
quote:Ik ben een leek, maar waar baseer je dat nou op? Fundamenteel probleem was en is voor zover ik begrepen heb een groot probleem met krediet. Banken die niet meer willen lenen aan elkaar e.d.Op vrijdag 10 oktober 2008 23:22 schreef Sjabba het volgende:
Als de bodem niet bereikt is zitten we er wel heel dichtbij..
De oorzaken daarvan zijn toch nog steeds niet verholpen? Miljarden en miljarden worden er door de centrale banken tegen aan gesmeten, maar toch zit een gigant als Morgan S. vandaag alsnog in de diepe shit.
Waarom zou dit het dieptepunt dan al zijn?
De bodem is nog niet bereikt. Op een gegeven moment is het harde vallen voorbij maar zal de koers rustiger naar beneden gaan.
De aankomende 5 jaar moet je niet op de beurs zijn.
quote:Over 5 jaar instappen, dan heb je de boot waarschijnlijk gemist, ik zeg eerder instappen.Op zaterdag 11 oktober 2008 00:13 schreef HarryP het volgende:
Maandag Fortis terug op de beurs. Dat zal ook wel voor een fikse daling van de AEX zorgen.
De bodem is nog niet bereikt. Op een gegeven moment is het harde vallen voorbij maar zal de koers rustiger naar beneden gaan.
De aankomende 5 jaar moet je niet op de beurs zijn.
quote:Ik zeg sparen.Op zaterdag 11 oktober 2008 00:48 schreef Sparqq het volgende:
[..]
Over 5 jaar instappen, dan heb je de boot waarschijnlijk gemist, ik zeg eerder instappen.
"Je moet geen vallend mes proberen te vangen".
quote:"Wie niet waagt, wie niet wint".Op zaterdag 11 oktober 2008 01:14 schreef HarryP het volgende:
[..]
Ik zeg sparen.
"Je moet geen vallend mes proberen te vangen".
Nu is het op de huidige aex stand en gelet op het moment in de tijd nog niet bepaald gunstig om te kopen, maar als we ofwel een jaartje verder zijn en rond de huidige stand zitten, ofwel als binnen niet al te lang de aex rond de 200 zit heb je de aandelen goedkoop gekocht en is het best een goede aanname dat ze binnen enkele jaren aardig zullen stijgen. Onder de huidige omstandigheden tegen de huidge koers kopen kan eventueel ook, maar dan moet je er niet te lang mee blijven zitten want na een kleine stijging komt zonder meer nog een grotere daling.
Van individuele bedrijven aandelen kopen vind ik sowieso erg riskant gezien de omstandighedenl; een aex tracker is dan gelijk een stuk veiliger. Hoe zit het eigenlijk met de dekking daarvan, als je aandelen via bv binck hebt en binck gaat over de kop, dan blijven je aandelen gewoon je bezit. Wel heb je natuurlijk meer rompslomp. Hoe zit dat nu bij zaken zoals trackers?
quote:Als ik het allemaal zo precies wist zat ik me tijd niet te verdoen met Fokken ;-)Op vrijdag 10 oktober 2008 23:45 schreef Stali het volgende:
[..]
Wat vind jij dat we het best kunnen kopen?
Maar spreid je risico of stort wat in fondsen. Wil je echt risico lopen en ben je niet bang van wat gokken, dan zou ik wat in de uitzendbureau's stoppen.
quote:Helaas heeft u in deze trekking geen prijs gewonnen.
quote:Intrensieke waarde. Er is zo'n enorme mediahype ontstaan dat zelf mensen overwegen hun bellegingshypotheek te switchen, op dit moment, terwijl het soms looptijden van nog 20 jaar betreft. Maw we zijn doorgeslagen en dat is de echte oorzaak van de crisis. Sneeuwbaleffect.Op vrijdag 10 oktober 2008 23:48 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Ik ben een leek, maar waar baseer je dat nou op? Fundamenteel probleem was en is voor zover ik begrepen heb een groot probleem met krediet. Banken die niet meer willen lenen aan elkaar e.d.
De oorzaken daarvan zijn toch nog steeds niet verholpen? Miljarden en miljarden worden er door de centrale banken tegen aan gesmeten, maar toch zit een gigant als Morgan S. vandaag alsnog in de diepe shit.
Waarom zou dit het dieptepunt dan al zijn?
Over enige tijd is het sinterklaas, kerst en oud en nieuw en wordt er weer voor records besteed, juist omdat mensen nu de handen op de knip houden. Beter nu stapsgewijs instappen dan straks achter de feiten aanlopen.
quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 22:25 schreef Westermarck het volgende:
De Dow heeft vandaag een enorme eindspurt gemaakt, op een gegeven moment stond er zelfs 3% winst op het bord. Ik vermoed dat we op de bodem zitten. Vanaf nu zal het alleen maar beter worden. De crisis is voorbij!
Hollanders. Bezuinigingen op 't onderwijs sinds de jaren '70. Wat wil je dan nog? Indeed, dit soort onzin.
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 11:52 schreef Potjebier het volgende:
[..]
Hollanders. Bezuinigingen op 't onderwijs sinds de jaren '70. Wat wil je dan nog? Indeed, dit soort onzin.
.
quote:Correctie; Als de bodem in de buurt is is het aan te bevelen met geld dat over is stapsgewijs en gespreid aandelen te kopen.Op zaterdag 11 oktober 2008 12:03 schreef Megumi het volgende:
Als de bodem is bereikt tijd om aandelen te kopen.
een goede kennis van mij vertelde dat hij aandelen fortis had gekocht voor 4,50 of zo.
hij dacht dat het dieptepunt er was, had ook gelijk...
wel jammer dat de volgende dag fortis van de beurs is gehaald
maar er stappen meer mensen in.
ik geef denk ik ff een deel van mijn spaargeld aan een mannetje die de afgelopen weken heel veel winst heeft gemaakt
quote:Je beleggingshypotheek willen overschrijven terwijl je nog een looptijd van 20 jaar hebt is inderdaad overdrijven ja.Op zaterdag 11 oktober 2008 09:49 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Intrensieke waarde. Er is zo'n enorme mediahype ontstaan dat zelf mensen overwegen hun bellegingshypotheek te switchen, op dit moment, terwijl het soms looptijden van nog 20 jaar betreft. Maw we zijn doorgeslagen en dat is de echte oorzaak van de crisis. Sneeuwbaleffect.
Over enige tijd is het sinterklaas, kerst en oud en nieuw en wordt er weer voor records besteed, juist omdat mensen nu de handen op de knip houden. Beter nu stapsgewijs instappen dan straks achter de feiten aanlopen.
Maar je baseert het dus alleen op de intrinsieke waarde van de aex fondsen? De misère in de financiële markt laat je compleet buiten beschouwing?
Voor kerst record bestedingen moet er wel iets zijn om aan te besteden. Als een bedrijf geen krediet meer kan verkrijgen om zijn kerstproducten in te kopen ligt er straks ook weinig in de winkels. En dat geldt ook voor andere investeringen. Weinig investeringen betekend weinig groei en dus weinig vertrouwen. Misschien dat de koersen een beetje stijgen door het afnemen van het paniek gehalte en kun je daar inderdaad op speculeren, maar zonder fundamentele oplossingen in de financiële sector zie ik niet hoe het binnenkort weer "business as usual" zal worden?
quote:Mijn inziens hebben de verschillend eoverheden al lang laten zien dat en genoeg krediet te verkrijgen is. Het zal wel langzaam op gang gaan komen allemaal en misschien ook nog wel dalen maar het ergste is achter de rug. Vertrouwen opbouwen duurt meestal wel even en het zal dus zeker niet ineens omhoog schieten. Maar dat we over een jaar hoger staan dan nu is voor mij zeker.Op zaterdag 11 oktober 2008 14:08 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Je beleggingshypotheek willen overschrijven terwijl je nog een looptijd van 20 jaar hebt is inderdaad overdrijven ja.
Maar je baseert het dus alleen op de intrinsieke waarde van de aex fondsen? De misère in de financiële markt laat je compleet buiten beschouwing?
Voor kerst record bestedingen moet er wel iets zijn om aan te besteden. Als een bedrijf geen krediet meer kan verkrijgen om zijn kerstproducten in te kopen ligt er straks ook weinig in de winkels. En dat geldt ook voor andere investeringen. Weinig investeringen betekend weinig groei en dus weinig vertrouwen. Misschien dat de koersen een beetje stijgen door het afnemen van het paniek gehalte en kun je daar inderdaad op speculeren, maar zonder fundamentele oplossingen in de financiële sector zie ik niet hoe het binnenkort weer "business as usual" zal worden?
Werkloosheid is historisch laag, rente is nog steeds laag. Nederland gaat aan de kop als het herstel komt.
quote:Er is m.i. tot nu toe geen enkele verbetering te constateren in de financiële markt de laatste weken. Ondanks de ongehoord grote kapitaal injecties. Dus waar jij nou vandaan haalt dat wat dat betreft het ergste wel voorbij is is mij een compleet raadsel eerlijk gezegd?Op zaterdag 11 oktober 2008 14:13 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Mijn inziens hebben de verschillend eoverheden al lang laten zien dat en genoeg krediet te verkrijgen is. Het zal wel langzaam op gang gaan komen allemaal en misschien ook nog wel dalen maar het ergste is achter de rug. Vertrouwen opbouwen duurt meestal wel even en het zal dus zeker niet ineens omhoog schieten. Maar dat we over een jaar hoger staan dan nu is voor mij zeker.
Werkloosheid is historisch laag, rente is nog steeds laag. Nederland gaat aan de kop als het herstel komt.
Ik zou willen dat ik ook kon zeggen dat ik zeker weet dat het over jaar beter is, maar ik zie daar op dit moment geen enkel argument voor
Als ik een pak rammel krijg en na 5 minuten slaag krijg ik een hand toegereikt zal ik hem ook niet direct aannemen.
quote:Fundamenten zijn al gelegd? Laat me niet lachen..Op zaterdag 11 oktober 2008 14:34 schreef Sjabba het volgende:
De zekerheden zijn er. De overheid heeft fundamenten gelegd. Dat er niet direct op gereageerd wordt snap ik wel, dat is het wantrouwen en herstel van vertrouwen duurt even.
Als ik een pak rammel krijg en na 5 minuten slaag krijg ik een hand toegereikt zal ik hem ook niet direct aannemen.
quote:http://www.nu.nl/news/178(...)ren_irrationeel.htmlDe kans is volgens Bos dan ook niet groot dat er dit weekeinde al over "Sarkozy-achtige plannen voor een totaal nieuwe financiële architectuur" wordt gepraat. "Het zal eerder over het crisismanagement voor de komende dagen gaan."
"Crisismanagement voor de komende dagen" dus.. Lekker stabiel fundament hoor
Dat Bos volop aan crisismanagement doet is prima. Alleen maar positief dat er aan gewerkt wordt.
Komt op mij over als niets anders dan natte vinger werk.. Maar ik wens je alle succes.. Spreek je over een jaar wel weer
quote:Als ik mijn internet dan nog kan betalen ;-)
quote:Ik ga nu maar alvast even cashen denk ik ;-)Op zaterdag 11 oktober 2008 15:11 schreef Eg_Wel het volgende:
En ik probeer uit te vissen waar die visie dan op gebaseerd is. Maar meer dan "intrinsieke waarde" en sprookjes over fundamenten die gelegd zouden zijn door overheden om de kredietcrisis te bestrijden hoor ik niet.
Komt op mij over als niets anders dan natte vinger werk.. Maar ik wens je alle succes.. Spreek je over een jaar wel weer
De mensen die vrijdag hebben ingekocht zitten dus op rozen.
Of niet?
Eg_Wel ?
quote:Waarom nu al? Het "oude" peil is toch nog niet bereikt? Zou nog even wachten. Jaar is nog niet omOp maandag 13 oktober 2008 09:15 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Ik ga nu maar alvast even cashen denk ik ;-)
Hier tipte ik randstad voor de langere termijn maar die deed vandaag ook al 12,4%.
Jammer dat ik zelf geen paar ton over heb, je hebt echt geld nodig om geld te maken.
quote:Nope. Overheden die banken hun onderling verkeer moeten garanderen anders komt het blijkbaar niet op gang kan ik geen goed nieuws noemen. En de afschrijvingen van de foute assets moet nog steeds beginnen.Op maandag 13 oktober 2008 21:04 schreef Sjabba het volgende:
Dat is wel heel kort door de bocht, kans is groot dat het nog een paar keer op en neer gaat. Maar zoals ik al zei je kan nu best stap voor stap instappen.
Eg_Wel ?
Nogmaals, je kunt best korte termijn speculeren op de paniekaanvallen. Die zijn niet alleen negatief heeft vandaag aangetoond.
Maar een stabiele opwaartse trent vanaf nu? Ik zie em nog steeds niet hoor. Ook niet als morgen ook weer groen is.
Een stabiele opwaartse of neerwaartse trent is nooit te voorspellen. Stabiel en beurs horen niet bij elkaar. Dan moet je een spaarekening openen.
Ik ben wel heel benieuwd waar deze week ons brengt.
quote:Op basis van 1 dag beurs ja. In een casino heb je ook 50% kans als je op zwart of wit gokt aan de roulette tafelOp maandag 13 oktober 2008 21:20 schreef Sjabba het volgende:
Tot nu toe heb ik een mooi rendement voorspelt.
quote:Maar jij was toch degene die een paar posts hierboven zeker wist dat de beurs over een jaar hoger staat?Een stabiele opwaartse of neerwaartse trent is nooit te voorspellen. Stabiel en beurs horen niet bij elkaar. Dan moet je een spaarekening openen.
FOK! Wall Street-spel
quote:Ik heb een bijpassende song!Op maandag 13 oktober 2008 23:50 schreef Eg_Wel het volgende:
Leuk om mee te spelen?
FOK! Wall Street-spel
(zie onderschrift)
quote:Vandaag zat de stemming er ook nog goed in. Maar over een jaar hoger betekent zeker niet automatisch dat het stabiel is. Ik heb nergens gezegd dat de beurs stabiel is of wordt de komende tijd.Op maandag 13 oktober 2008 21:41 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Op basis van 1 dag beurs ja. In een casino heb je ook 50% kans als je op zwart of wit gokt aan de roulette tafel
[..]
Maar jij was toch degene die een paar posts hierboven zeker wist dat de beurs over een jaar hoger staat?
Gisteren, 21 oktober, slot 269,36. Vandaag omlaag naar 255.08.
Was 242,37 de bodem of gaan we nog verder zakken? Wie het weet...
vele aandelen zijn gehalveerd of 30% van de top
uitstappen is dom en zinloos.
en een uptrend komt er, niet nu dan, wel over drie jaar.
maar kalmpjes instappen is nu mogelijk.
Topaandelen zijn KPN , Bam, Ordina, Aalberts, DSM, Ten cate
quote:200 of 2xx, waar we nu zitten?Op woensdag 22 oktober 2008 21:12 schreef henkway het volgende:
iedereen weet dat 200 een mooie stevige bodem is om in goede aandelen te stappen, en velen zullen dat blijven doen.
quote:Ik denk dat ik het wel weetOp woensdag 22 oktober 2008 21:03 schreef Arcee het volgende:
De bodem was op 17 oktober 242.37 intraday low (bodem slot was 16 oktober 248,04).
Gisteren, 21 oktober, slot 269,36. Vandaag omlaag naar 255.08.
Was 242,37 de bodem of gaan we nog verder zakken? Wie het weet...
DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE... .DJI 8,451.67 -581.99 (-6.44%)
quote:Zolang je maar geen bankaandelen koopt.Op woensdag 22 oktober 2008 22:12 schreef rednajt het volgende:
morgen weer een goede koopjes dag, maar ik denk je deze week maar beter niks kan kopen...hoewel de koersen niks anders doen dan om de ene dag dalen en stijgen....
quote:Procentje omhoog vandaag, maar ook een intraday low van 247.19, lager dus dan het slot van 16 oktober.Op woensdag 22 oktober 2008 21:03 schreef Arcee het volgende:
De bodem was op 17 oktober 242.37 intraday low (bodem slot was 16 oktober 248,04).
Gisteren, 21 oktober, slot 269,36. Vandaag omlaag naar 255.08.
Was 242,37 de bodem of gaan we nog verder zakken? Wie het weet...
Hoe langer ze dit niet gaan doen hoe zwaarder de klap voor het middensegment van de bedrijven gaat worden medio 2009.
De koersen kunnen misschien wel stijgen, maar de onderliggende schade zal zeer zwaar zijn.
= recessie
[ Bericht 99% gewijzigd door SjonLok op 24-10-2008 11:19:18 ]
quote:242,37 was iig niet de bodem, vandaag al 232,43 gezien.Op woensdag 22 oktober 2008 21:03 schreef Arcee het volgende:
De bodem was op 17 oktober 242.37 intraday low (bodem slot was 16 oktober 248,04).
Gisteren, 21 oktober, slot 269,36. Vandaag omlaag naar 255.08.
Was 242,37 de bodem of gaan we nog verder zakken? Wie het weet...
Slot: 237.10.
quote:geloof ik nietOp vrijdag 24 oktober 2008 19:11 schreef Wheelgunner het volgende:
We komen wel door de 200 in november, die blijf ik nog even volhouden.
quote:De AEX zakte vanochtend meer dan vijfOp maandag 27 oktober 2008 20:29 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag: 231.50.
Slot: 237.10.
procent en kwam beneden de laagste
stand van dit jaar (232,43 punten),die
vrijdag werd genoteerd.De Amsterdamse
hoofdgraadmeter krabbelde in de middag
iets op en eindigde met een verlies van
3,6 procent op 237,10 punten.DSM sloot
15 procent lager na slechte cijfers.
In Londen,Parijs en Frankfurt gingen de
beurzen 0,9 tot 4 procent omlaag.
quote:we gaan op -5 komen deze keerOp dinsdag 28 oktober 2008 00:49 schreef M3CABRIO het volgende:
Staan we al op 0 dan?
dan krijg je geld toe op ING en TOMTOM
Alle economische cijfers waren zelfs slechter dan verwacht, dus waarom dan die stijging
.quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 18:52 schreef henkway het volgende:
[..]
we gaan op -5 komen deze keer
dan krijg je geld toe op ING en TOMTOM
.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 22:06 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
Volgens mij zit Arjo Klamer achter dit topic
.Hij haalt de volgorde door elkaar. Consumenten die geld terugtrekken, en vervolgens vallen banken om. Hmm, ik dacht dat echt dat de meeste banken eerst omvielen voordat mensen er geld vanaf haalden
.Bouman, zeker niet de meest pessimistische, die zegt dat beurzen altijd even opveren bij een renteverlaging, maar als er uitgepluist wordt WAAROM die renteverlaging er gekomen is, krijgen beurshandelaren in de gaten dat dat is omdat er wel een stevige recessie aankomt en over een paar dagen de koersen weer gaan dalen.
quote:Dat was de bodem. Sindsdien gaat 't in een redelijk rustig tempo weer omhoog.Op maandag 27 oktober 2008 20:29 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag: 231.50.
Slot: 237.10.
Wie toen is ingestapt zit op eurozen.
quote:minstens tot na de presidentsverkiezingen ,Op vrijdag 31 oktober 2008 19:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Tot 2009 wel denk ik ja.
quote:Wat hij zegt, al denk ik dat we er januari al aan zullen zitten.Op woensdag 29 oktober 2008 11:51 schreef HarryP het volgende:
Bodem ligt op 150 punten ik gok dat we in februari 2009 die kant op gaan.
Ik vermoed dat de beurs voorlopig omhoog klimt tot begin 2009 (eindejaarsrally), tot een punt of 300, om vervolgens begin dit jaar weer in elkaar te donderen tot 150-200 punten.
quote:Dat zal niet veel uitmaken. De nieuwe president wordt van geïnaugureerd in januari en als het Obama is duurt het nog een tijd voor er echt nieuw beleid is.Op vrijdag 31 oktober 2008 19:29 schreef henkway het volgende:
[..]
minstens tot na de presidentsverkiezingen ,
quote:Daar gaat het ook niet om.Op zaterdag 1 november 2008 09:39 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dat zal niet veel uitmaken. De nieuwe president wordt van geïnaugureerd in januari en als het Obama is duurt het nog een tijd voor er echt nieuw beleid is.
Vooruitzichten Q4 2008 zijn super slecht! Zou liever voorlopig niet in aandelen zitten desondanks tijdelijke stijgingen.
Als dit de bodem was snap ik er geen bal meer van..
quote:Lijkt mij wel. In die zin zijn we al lager geduikeld dan de 218 punten uit 2003.Op zaterdag 1 november 2008 12:19 schreef Arcee het volgende:
Is zo'n index ook aan inflatie onderhevig? Dat een 218 uit 2003 te vergelijken is met, laten we zeggen, 253 nu?
quote:We zijn gestegen afgelopen dinsdag tot 291.13, day high voor die dag.Op maandag 27 oktober 2008 20:29 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag: 231.50.
Slot: 237.10.
Vandaag en gister weer dikke minnen en vandaag een slot op day low van 260,61.
Was die 231.50 de bodem of gaan we weer die richting op?
He expects unemployment to peak at 8 percent by the end of 2009 or early 2010.
http://www.cnbc.com/id/27573050
quote:Ja dat klopt.Op zaterdag 1 november 2008 12:19 schreef Arcee het volgende:
Is zo'n index ook aan inflatie onderhevig? Dat een 218 uit 2003 te vergelijken is met, laten we zeggen, 253 nu?
Immers, als een bedrijf in 2003 bijvoorbeeld ¤1 per aandeel verdiende dan moet dat nu ca ¤1,16 zijn om dezelfde koopkracht te hebben. De index kon dus stijgen van 218 naar 253 op inflatie alleen.
Over de afgelopen ~100 jaar heeft de beurs gemiddeld een bruto totaal rendement opgeleverd van iets minder dan 10% per jaar. Daarvan is ongeveer 1/3 inflatie, 1/3 dividend en 1/3 reeele koersstijging.
quote:Obama is juist een negatieve factor omdat hij voor protectionisme is en hij gaat de dividendbelasting en capital gain tax verhogen waardoor aandelen in één klap minder waard worden.Op donderdag 6 november 2008 22:41 schreef Light het volgende:
Ik dacht (hoopte) dat het kiezen van Obama voor wat rust zou zorgen, maar daar lijkt het vooralsnog niet op
Misschien dat de bodem toch nog niet bereikt was op 27 oktober?
quote:Wacht maar geduldig af. De effecten op de "echte" economie worden vanzelf duidelijk. Nu al zijn er dalende winsten en verliezen gerapporteerd door diverse bedrijven. Deze trend zal alleen maar doorzetten tot zeker einde KW1 2009.Op woensdag 12 november 2008 20:20 schreef ouderejongere het volgende:
Van mij mag het nog wel even doorgaan. Gisteren was er door regen en 2 ongelukken weer een recordfiledag. Ze moeten mij niet proberen wijs te maken dat het slecht gaat met de economie. Pas als ik de enige klant in een winkel ben, of de enige auto op de weg kan ik van een crisis spreken.
quote:en de werkeloosheidscijfers komen.Op woensdag 12 november 2008 20:20 schreef ouderejongere het volgende:
Van mij mag het nog wel even doorgaan. Gisteren was er door regen en 2 ongelukken weer een recordfiledag. Ze moeten mij niet proberen wijs te maken dat het slecht gaat met de economie. Pas als ik de enige klant in een winkel ben, of de enige auto op de weg kan ik van een crisis spreken.
quote:http://www.z24.nl/bedrijv(...)efondsen_op_til.htmlSoros: slachting onder hedgefondsen op til
13-11-2008 | Gepubliceerd 18:58
13-11-2008 | Laatst bijgewerkt 19:02
Belegger en filantroop George Soros denkt dat speculatieve hedgefondsen hard geraakt worden door de kredietcrisis.
Dat verklaarde Soros donderdag tijdens een hoorzitting van het Amerikaanse Congres, waarbij vijf bekende managers van zogenoemde hedgefondsen waren opgeroepen te getuigen.
"Een diepe recessie is onvermijdelijk en de mogelijkheid van een depressie kan niet worden uitgesloten", zei Soros, aldus diverse Amerikaanse media.
Volgens Soros zullen ook hedgefondsen, die met speculatieve beleggingsstrategieën de markt bespelen, overweldigd worden door de crisis. Hedgefondsen beleggen met veel geleend geld, en moeten door de kredietkrimp hun beleggingsportefeuilles met vijftig tot vijfenzeventig procent verkleinen, verwacht Soros.
Zelf werd Soros wereldberoemd, toen hij in 1992 op effectieve wijze speculeerde op een daling van het Britse pond met zijn Quantum Fund. Hij pleitte donderdag tegen excessieve regulering van hedgefondsen, omdat de sector naar zijn mening de komende maanden vanzelf wel instort.
Voorzitter Henry Waxman van het comité dat de hedgefondsmanagers had opgetrommeld, uitte scherpe kritiek. Hij pleitte voor extra belastingheffing op de superwinsten van hedgefondsmanagers.
Soros' collega financiers Philip Falcone en Henry Paulson pareerden de aanval van Waxman met de stelling dat hedgefondsmanagers zelf ook geld steken in hun fondsen, en daarmee dezelfde belangen hebben als hun cliënten. "Fondsmanagers worden niet beloond, als het bedrijf het slecht doet", betoogde Paulson.
AEX naar de 175 punten dus in de komende maanden...
quote:Haha, denk je dat echt?Op vrijdag 14 november 2008 19:16 schreef ouderejongere het volgende:
Vandaag is de AEX fors hoger gesloten, ruim twee en een halve punt waardoor de index weer boven 250 punten staat. Het einde is helaas bereikt
quote:Olie naar 25 dollar per vat? Dow onder 5.000 punten? Zolang er nog files staan gaat het allemaal niet zo slecht.Op vrijdag 14 november 2008 19:34 schreef nickybol het volgende:
Het einde is nog niet bereikt. Ik sprak woensdag met een voormalige topeconoom van de Bushregering, en die zei dat het de komende 6 maanden nog een stuk erger gaat worden.
quote:Dat is de Amerikaanse overheid die dan gaat inkopen, maar het is (nu nog) een groot geheim, maar ooit zal het naar buiten komen. In 1987 daalde de Dow ook minder sterk dan de Europese indices.Op vrijdag 14 november 2008 20:30 schreef beantherio het volgende:
Voor de DJI lijkt er momenteel een soort voorlopige bodem te liggen tussen 8200 a 8300 punten. Zodra dat niveau benaderd wordt lijken beleggers wakker te schrikken en weer te gaan kopen. Het zal niet de ultieme bodem zijn, maar zonder al te dramatische nieuwe klappen blijven we daar nog wel even boven.
Het kan nog erger:
een AEX onder de 0, als mensen geld moeten betalen om maar van hun aandelen en ander huisvuil af te kunnen komen, bijvoorbeeld als de bewaarkosten en beheerskosten per aandeel hoger zijn dan de koers zoiets als milieubijdrage.
In de jaren '30 was de economische crisis zo verschrikkelijk, dat de mensen hun aandelen en waardepapieren als toiletpapier of brandstof in de haardkachel moesten gebruiken, zo erg was de depressie.
quote:Nee, er gingen mensen langs de deur om aandelen en waardepapier op te halen, maar die moest je wel een dikke fooi gevenOp donderdag 20 november 2008 19:31 schreef Bankfurt het volgende:
In eerste instantie lijkt de definitieve bodem 0 te zijn.
Het kan nog erger:
een AEX onder de 0, als mensen geld moeten betalen om maar van hun aandelen en ander huisvuil af te kunnen komen, bijvoorbeeld als de bewaarkosten en beheerskosten per aandeel hoger zijn dan de koers zoiets als milieubijdrage.
In de jaren '30 was de economische crisis zo verschrikkelijk, dat de mensen hun aandelen en waardepapieren als toiletpapier of brandstof in de haardkachel moesten gebruiken, zo erg was de depressie.
quote:Tot zover mijn gedachte dat ik er verstand van had.Op vrijdag 14 november 2008 20:30 schreef beantherio het volgende:
Voor de DJI lijkt er momenteel een soort voorlopige bodem te liggen tussen 8200 a 8300 punten. Zodra dat niveau benaderd wordt lijken beleggers wakker te schrikken en weer te gaan kopen. Het zal niet de ultieme bodem zijn, maar zonder al te dramatische nieuwe klappen blijven we daar nog wel even boven.
Misschien dat de psychologische bodem wel bereikt is. Ik denk dat de meeste beleggers momenteel denken dat het alleen nog maar erger gaat worden.
quote:Nou, ik was gisteren op een feestje waar toevallig ook de CEO van ING waren én Greenspan, en die vertelden me met 100% zekerheid dat de beurzen vanaf 21 november weer gingen stijgen.Op vrijdag 14 november 2008 19:34 schreef nickybol het volgende:
Het einde is nog niet bereikt. Ik sprak woensdag met een voormalige topeconoom van de Bushregering, en die zei dat het de komende 6 maanden nog een stuk erger gaat worden.
Dus wie weet het nu het beste?
Intraday low 223.85 en een slot van 227.82.
quote:Ik ben er iig vrij zeker van dat de AEX vandaag niet lager komt
Denkt TS nu nog steeds dat de bodem bereikt is? :p
Ik zeg: de bodem ligt bij 6800.
quote:Op donderdag 20 november 2008 21:27 schreef Light het volgende:
[..]
Ik ben er iig vrij zeker van dat de AEX vandaag niet lager komt
quote:Beetje raar, dan staat de Dow al op een bodem, en de AEX moet nog 50 punten zakkenOp donderdag 20 november 2008 21:26 schreef ouderejongere het volgende:
Voorspel de bodem. Ik zeg: DJI 7500 punten, AEX 175 punten.
.Denk dat de low van de Dow op 5500-6500 ligt en de AEX op 150-180.
S&P kan nog wel 200 punten vanaf.
quote:Denk het niet meer eigenlijk, vorige maand trapte de koopjesjagers er nog in, maar ik denk dat steeds meer mensen doorkrijgen dat de situatie echt ellendig is. Er zullen vast nog wel wat dappere zielen te vinden zijn, maar niet genoeg om voor een echt herstel te zorgen, niet op korte termijn althans.Op donderdag 20 november 2008 23:56 schreef Dave7 het volgende:
Wel een aanzienlijke kans dat we nu weer (flink) herstel krijgen.
quote:Je hebt natuurlijk wel gelijk, de koopjesjagers op de laatste bodems rond 239 .. en 231 hebben we er nu eindelijk uitgewerkt .. Nu we weer lagere treden naderen komen we weer bij lagere steunpunten die weer staan voor gigantische kooporders die de koers echt weer om hoog kan gaan kalken..Op donderdag 20 november 2008 23:56 schreef Dave7 het volgende:
Wel een aanzienlijke kans dat we nu weer (flink) herstel krijgen.
Denk niet dat het lang standhoudt de komende weken maar goed.
quote:Hoezo? Volg je het nieuws niet?Op donderdag 20 november 2008 23:56 schreef Dave7 het volgende:
Wel een aanzienlijke kans dat we nu weer (flink) herstel krijgen.
quote:Wij wel, de beurs niet.Op vrijdag 21 november 2008 10:43 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Hoezo? Volg je het nieuws niet?
quote:RTL Video: Live in de beursupdate van Willem: het belletje dat de bodem is bereikt!Live bij Willem in de uitzending: bodem bereikt!
Op de bodem gaat geen belletje rinkelen als teken dat het tijd is om in te stappen, dachten we. Bij Willem in de uitzending gebeurt dat wel. Live!
Hoop en vrees
Als belegger weet je nooit wanneer de bodem is bereikt. Kunnen de beurzen na een koersval nóg verder omlaag, of is het tijd om in te slaan omdat iedereen zo negatief is dat het sentiment niet slechter kan.
Live
Bij Willem Middelkoop ging live in de uitzending het bekende belletje!
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_de_bodem_willem.xml
RTL Z humor hoor
.quote:Speculanten letten niet op de realiteit. Ik verwacht volgende week ook een rally omhoog.Op vrijdag 21 november 2008 10:43 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Hoezo? Volg je het nieuws niet?
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)ele_bodem_getest.xmllaatst gewijzigd: 21-11-2008 14:34
Hoop voor beleggers: dubbele bodem AEX getest
Hoe groter de paniek, hoe dichter bij de bodem, aldus Willem Middelkoop.
2003
De AEX kelderde gisteren even tot 223,85 punten, dat is minder dan zes punten verwijderd van de 218 punten die in maart 2003 werd bereikt na het knappen van de internetzeepbel. Willem Middelkoop legt uit dat het weer bereiken van dit lage niveau ook reden voor hoop biedt voor beleggers.
Klik hier om te bekijken wat Willem over de beurs vertelt:
RTL Video: Willem: ik houd rekening met een eindejaarsrally van 20-30%
Hij's toch wel erg overtuigd hoor.
quote:Technische analyse: Citigroup ziet krachtige opleving beurskoersen
21/11/2008 07:35
De beurskoersen zijn wereldwijd momenteel ver genoeg gedaald om een forse opleving te laten zien, zelfs al zijn daar op fundamentele gronden op het eerste gezicht geen redenen voor.
Robert Buckland, strateeg bij Citigroup, is van mening dat de markten technisch zwaar oververkocht zijn. Hij is van mening dat de beurskoersen momenteel volledig losgekoppeld zijn van de bedrijfsresultaten.
Daardoor zijn de beurzen een soort schemerzone binnengetreden, van waaruit een technisch herstel kan plaatsvinden. Buckland ziet een soortgelijk patroon als vlak voor het begin van de grote bull market van de jaren 80.
Fundamenteel zijn er echter geen redenen tot juichen. De bedrijfsresultaten kunnen nog 50% dalen alvorens de bodem wordt bereikt. Toch ziet Buckland een opleving in de berenmarkt die zes tot negen maanden kan duren. Herstel van de bedrijfsresultaten zou echter een tot twee jaar kunnen aanslepen.
quote:Vandaag weer een nieuwe bodem. Intraday low 220.12 en een slot van 222.93, ook onder de bodem van gisteren dus.Op donderdag 20 november 2008 20:54 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe kcredietcrisisbodem vandaag dus.
Intraday low 223.85 en een slot van 227.82.
quote:Op donderdag 20 november 2008 21:26 schreef ouderejongere het volgende:
Voorspel de bodem. Ik zeg: DJI 7500 punten, AEX 175 punten.
de Dow is vandaag al twee keer onder 7500 geweest, het zal nog dieper gaan.quote:En dat zegt dan uitgerekend iemand van Citigroup
quote:nee denk het niet, dit jaar niet meerOp vrijdag 21 november 2008 20:21 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
quote:Denk het wel hoor, misschien nog volgende week.Op vrijdag 21 november 2008 22:07 schreef henkway het volgende:
[..]
nee denk het niet, dit jaar niet meer
quote:nee , je zit er wel vaker naastOp vrijdag 21 november 2008 22:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Denk het wel hoor, misschien nog volgende week.
quote:Ik weet t wel zeker.Op vrijdag 21 november 2008 22:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Denk het wel hoor, misschien nog volgende week.
Al kan de PPT er een stokje voor steken, en dat zou ons ieder niet verbazen.
quote:Haha, was jij niet degene die eind oktober zo overtuigd was dat de bodem bereikt was?
quote:is ook zo, toen stonden we niet veel hogerOp zaterdag 22 november 2008 12:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Haha, was jij niet degene die eind oktober zo overtuigd was dat de bodem bereikt was?
Heb deze week de bak vol gekocht met DEC callopties op de AEX
quote:Als je een analyse maakt van de periode voorafgaande aan het bereiken van die 218,44 in 12-03-03 (met laagste stand 217,80) dan zie je dat de bodem toen lag op ongeveer 375. Die werd gevormd door de standen van 8-10-98, 30-10-97 en 21-09-01.Op vrijdag 21 november 2008 15:21 schreef pberends het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ele_bodem_getest.xml
Hij's toch wel erg overtuigd hoor.
Dus we kunnen best nog een stuk lager. Dan gaat de TA gewoon op zoek naar een lagere bodem.
quote:Bodem welke bodem... bodem is van karton.IMF-topeconoom: het ergste moet nog komen
ZURICH - De hoofdeconoom van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Olivier Blanchard, is heel somber over de nabije toekomst van de wereldeconomie. „Het ergste moet nog komen”, zei hij zaterdag in de Zwitserse zakenkrant Finanz und Wirtschaft.
De indices in New York openen vrijdag naar verwachting lager. Beleggers maken even pas op de plaats na de flinke stijgingen van donderdag toen de Dow de derde grootste puntenwinst op een dag ooit boekte. ANP
Blanchard vindt dat overheden nog niet genoeg hebben gedaan om een verdere escalatie van de financiële crisis te voorkomen. „De vraag is helemaal ingestort, we moeten alle wapens inzetten die we hebben. Normaal gesproken vinden we dat overheden naar evenwichtige begrotingen moeten streven, maar dit zijn geen normale tijden.”
Volgens Blanchard moeten centrale banken de rente tot „zo dichtbij nul als mogelijk” verlagen, om een diepe economische crisis te voorkomen. „De kans bestaat dat het nieuws steeds slechter wordt, waardoor iedereen steeds pessimistischer wordt en de vraag steeds sterker terugvalt. Het zal heel lang duren voor de situatie weer is genormaliseerd.”
In 2002 werkte ik voor CMG, dat werd in oktober 2002 overgenomen door Logica. 2002 was een slecht jaar, en 2003 deels ook. Maar de beurs herstelde zich al vanaf oktober 2002. Het herstel van de beurs begint altijd voordat de economie zich herstelt.
quote:Ik niet.... 2001-2002 was een geïsoleerde crisis.Op zaterdag 22 november 2008 17:15 schreef SjonLok het volgende:
Ik denk dat we toch wel heel erg dicht bij de bodem zitten.
In 2002 werkte ik voor CMG, dat werd in oktober 2002 overgenomen door Logica. 2002 was een slecht jaar, en 2003 deels ook. Maar de beurs herstelde zich al vanaf oktober 2002. Het herstel van de beurs begint altijd voordat de economie zich herstelt.
Nu zitten we in een tail-spin. Banken, Huizenmarkt, en de reële economie die elkaar negatief blijven versterken. Denk zelfs dat we nog niet eens of maar net halverwege zijn.
Wel weet ik zeker dat er nu een stukje incubatietijd is ingekocht... maar als we over 2-6 mnd geen beter nieuws hebben de bodems of zelfs het financiële stelsel zal gaan breken.
http://www.cnbc.com/id/27834889
quote:Doemgoeroe luidt bodembel
Peter van Kleef - 21 november 2008, 11:45
Marc Faber, de man die bijna altijd aan zijn grijze paardenstaart het toneel op wordt getrokken, als hij weer een doemscenario voorziet, heeft gesproken. En, houdt u vast, hij ziet zomaar een kans voor een stevig herstel in de komende drie maanden.
De enorme hoeveelheid geld die door overheden in het systeem worden gepompt, zouden een stevige rally moeten veroorzaken in aandelen die hard zijn afgestraft. Maar Faber houdt ook de keerzijde van de medaille voor.
Als de geldpomp vergeefs blijft draaien en de enorme injecties geen resultaat opleveren, dan moeten we ons opmaken voor een periode die erger wordt dan de Grote Depressie (vanaf 1929). Voorlopig houdt Faber het er op dat de markten ondertussen 'terribly oversold' zijn.
"De rally op de aandelenmarkten kan leiden tot een sell off van obligaties en de dollar", denkt Faber. "Die aandelenrally kan wel eens sterker uitpakken, dan nu rekening mee wordt gehouden." Fabers track record is imposant genoeg om zijn uitspraken serieus te nemen.
Overigens liet hij een dikke maand geleden ook al optekenen dat de dalingen dermate overdreven zijn dat een herstel niet onlogisch was. Zijn bodembel klonk toen in elk geval een tikkeltje te vroeg. Lees gerust verder op CNBC.com.
quote:Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.Op zaterdag 22 november 2008 17:15 schreef SjonLok het volgende:
Ik denk dat we toch wel heel erg dicht bij de bodem zitten.
In 2002 werkte ik voor CMG, dat werd in oktober 2002 overgenomen door Logica. 2002 was een slecht jaar, en 2003 deels ook. Maar de beurs herstelde zich al vanaf oktober 2002. Het herstel van de beurs begint altijd voordat de economie zich herstelt.
quote:Hoezo niet? Hier NL is het lang zo gek niet als in de VS.Op maandag 24 november 2008 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.
quote:Een kleine recessie en het leeglopen van een nep - economie is natuurlijk wat overtrokken. Voordat deze crash begon zat er net zo goed gigantisch veel lucht in de aandelen.Op maandag 24 november 2008 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.
quote:Puur sentiment, Als alles heel goed gaat zijn mensen eerder bang. Nu valt er veel te verliezen dus nemen mensen eerder hun nu nog beperkte verlies. Terwijl er in princiepe niet zo heel veel aan de hand is in NL.Op dinsdag 25 november 2008 20:30 schreef ouderejongere het volgende:
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
quote:En het verschil dat 9/11 als een verklaring van de oorlog werd gezien en met Irak werd diezelfde oorlog in wezen met zwarte inkt ondertekend.Op dinsdag 25 november 2008 20:32 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Puur sentiment, Als alles heel goed gaat zijn mensen eerder bang. Nu valt er veel te verliezen dus nemen mensen eerder hun nu nog beperkte verlies. Terwijl er in princiepe niet zo heel veel aan de hand is in NL.
quote:Beurzen gingen toch ook 3 dagen dicht daarna?Op dinsdag 25 november 2008 20:30 schreef ouderejongere het volgende:
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
quote:Wallstreet ligt direct aan Ground Zero. De beurs werd ontruimd omdat het niet veilig zou zijn en is later die dag bedolven onder het puin van het WTC.Op dinsdag 25 november 2008 21:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Beurzen gingen toch ook 3 dagen dicht daarna?
Wel werd wereldwijd de handel direct stilgelegd en later die week voor korte periodes.
quote:Zou ik maar niet op rekenen dat de bodem bereikt is.Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
quote:Crap, de achterliggende indacatoren zijn zo ontzettend negatief. De kredietmarkt staat nog steeds ongeveer stil, consumenten en producenten zijn banger dan ooit. Er zit nog een enorme hoeveelheid lucht in de huizenmarkten.Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
We zijn er nog lang niet. Misschien dat het pas in januarie weer echt omlaag gaat, maar het komt.
zie ook: http://www.rtl.nl/(/finan(...)e_moet_nog_komen.xml
quote:Ben je lekker op tijd meeOp donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
.Toen de AEX 2 weken geleden op 290 punten stond zei iedereen het ook
.quote:Zegt zeker wel iets over het sentiement. 1,5 jaar geleden had de beurs een dag na zulke aanslagen niet positief afgesloten hoor. Ik denk dat het dieptepunt qwa sentiment in de buurt is. Cijfertechnisch is het nog glazenbol kijken.Op donderdag 27 november 2008 20:02 schreef pberends het volgende:
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
Ik persoonlijk consumeer gewoon verder.
quote:Maar wat gebeurd, als de spanningen tussen Pakistan en India gaat toenemen, waar Amerika nu al bevreesd voor is.Op donderdag 27 november 2008 20:02 schreef pberends het volgende:
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
quote:Ik denk dat men de recessie 10 keer meer vreest dan aanslagenOp donderdag 27 november 2008 20:07 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Zegt zeker wel iets over het sentiement. 1,5 jaar geleden had de beurs een dag na zulke aanslagen niet positief afgesloten hoor. Ik denk dat het dieptepunt qwa sentiment in de buurt is. Cijfertechnisch is het nog glazenbol kijken.
Ik persoonlijk consumeer gewoon verder.
.quote:Kun je nagaan hoe het gehypte is! Een recessie heb je zelf nog enigzins invloed op een aanslag niet.Op zaterdag 29 november 2008 11:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat men de recessie 10 keer meer vreest dan aanslagen
Dus houd vooral allemaal je hand op de knip en wees bang voor de recessie...
http://www.rtl.nl/compone(...)_extra.avi_plain.xml
quote:Op maandag 5 januari 2009 21:01 schreef edwinh het volgende:
wel grappig om dit terug te zien. de bodem bereikt de crisis was nog niet eens uitgebroken
http://www.rtl.nl/compone(...)_extra.avi_plain.xml
"1000 miljard dat lijkt me wat te veel". Hoofdeconoom Robeco over de schade."In Europa is een recessie nog heel ver weg"
[ Bericht 3% gewijzigd door Zero2Nine op 05-01-2009 22:06:40 ]
quote:Wat een mongool ook... blijkt wel weer dat Middelkoop de koning is.Op maandag 5 januari 2009 22:00 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
"In Europa is een recessie nog heel ver weg"
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
quote:Ik heb zo het gevoel dat de crisis nog maar net begonnen is...en dat het nog veel en veel dieper kan.Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
quote:We hebben er al een paar keer tegenaan geleund, maar ik zet mijn geld toch wel op deze of volgende week.Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
quote:Denk het ook , de leenmaarraakbubble is gebarstenOp woensdag 25 februari 2009 00:15 schreef nickybol het volgende:
Het gaat zeker dit jaar nog slechter worden.
quote:Gelukkig hebben we benchmarks als de Shiller P/E index die je verhaal inderdaad bevestigen. Praktisch gezien is de beurs nu goedkoop om te komen als er geen crisis zou zijn. Ik hanteer voorlopig nog een veiligheids marge van enkele tientallen procenten.Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
quote:Ja dat.Op dinsdag 24 februari 2009 21:33 schreef Alcatraz het volgende:
De ellende voor de banken is misschien op de helft. En de ellende die eruit voort komt (massaontslagen, deflatie) is nog maar net begonnen. En dan is er ook nog een hele categorie hypothetische en onvoorspelbare ellende, zoals vallende landen of nog meer fraudezaken.
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik las vandaag dat men denkt dat de bodem rond 200 zou liggen. Ik verwacht nog wel wat rottigheid dit jaar en speculeer op een totale ineenstorting van het systeem dat wij nu kennen.
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
quote:Dat lijkt me prima
omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
.quote:Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
[..]
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
quote:Ik zie dat ik het een beetje ongelukkig heb verwoord. Ik bedoelOp woensdag 25 februari 2009 22:11 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.
Beurs onder 200 = bijna gegarandeerd winst
Beurs rond 350 = gokken
Beurs boven 500 = kan elk moment instorten
Beurs onder 150 = einde oefening, beurs trekt nooit meer aan en systeem wordt vervangen door ander systeem, bestaande beleggingen worden ongeldig verklaard.
Zeg niet dat het niet kan, er zijn heel wat miljardairs in Zimbabwe die opeens van hun jarenlang opgebouwde spaargeld nu niet eens meer een brood kunnen aanschaffen.
quote:Lucht zou ik het niet willen noemen. Laten we reeel zijn, in 2001 stond de AEX nog op 700 en Aegon op 55 euro. Als je naar het eigen vermogen van bedrijven kijkt, die tot 5x de marktkapitalisatie is of naar de winsten over de afgelopen 10 jaar tov de huidige beurskoers, dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
quote:En terecht, En deflatie is ook niet goed voor aandelenOp donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
[..]Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
quote:Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
in 2001...
dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Ik durf dan ook zeker nog niet te stellen dat "de bodem is bereikt". Er komt nog veel, veel meer slecht economisch nieuws. In hoeverre is dat al verwerkt in de koersen? Anderzijds kan ik een AEX van onder de 180 ook niet voorstellen dus een (kopend) gokje wagen kan altijd.
quote:Die risicopremie is nu gewoon extreem hoog. Maar om op dit moment van een bubble vol lucht te spreken op de markten... Er is altijd ook nog zoiets als eigen vermogen. Alhoewel jouw definitie wel min of meer klopt natuurlijk. In essentie zijn het meestal nog precies dezelfde bedrijven. Alleen de toekomst wordt somberder ingezien. Heel veel somberder.Op vrijdag 27 februari 2009 22:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Maar gaan we het over lucht hebben, dan noem ik IT-aandelen uit 2001 die nog nooit een cent verdiend hadden met een marketcap van 60 miljard. De Nederlandse huizenmarkt. Tulpenbollen in de 17e eeuw. Maar niet de huidige AEX.
Dat wil trouwens niks zeggen over de koersverwachtingen. Want het kan allemaal nog veel lager. Zoals het bij een AEX van 600 allemaal nog veel hoger kon.
quote:Dow sluit ook amper boven de 7000. Ben benieuwd of ze nu weer een paar weekjes terugkrabbelen of dat de bodems er definitief aangaan in maart.Op vrijdag 27 februari 2009 20:46 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
quote:De down gaat naar de 3000, als dat het al isOp vrijdag 27 februari 2009 23:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dow sluit ook amper boven de 7000. Ben benieuwd of ze nu weer een paar weekjes terugkrabbelen of dat de bodems er definitief aangaan in maart.
quote:Dat sluit ik ook niet uit, maar de vraag is wanneer?Op zaterdag 28 februari 2009 00:02 schreef henkway het volgende:
[..]
De down gaat naar de 3000, als dat het al is
quote:Ik hou het op eind 2009Op zaterdag 28 februari 2009 00:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat sluit ik ook niet uit, maar de vraag is wanneer?
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
[ Bericht 15% gewijzigd door henkway op 28-02-2009 00:37:11 ]
quote:Op zondag 1 maart 2009 02:03 schreef Lamon het volgende:
De bodem is pas bereikt als we naar de jaren dertig komen, en het gaat ook gebeuren, ik ben er van overtuigd, en hoop het ook.
ik niet, waarom dan? ik zit niet te wachten op nog meer daklozenkrantverkopers........
quote:Omdat ik ziek wordt van al dat gepimp met geld.Op zondag 1 maart 2009 02:11 schreef ikbenwel het volgende:
[..]
ik niet, waarom dan? ik zit niet te wachten op nog meer daklozenkrantverkopers........
Going down together.
quote:rijken eerst, dan kinderen en vrouwen? ehOp zondag 1 maart 2009 02:14 schreef Lamon het volgende:
[..]
Omdat ik ziek wordt van al dat gepimp met geld.
Going down together.
quote:Vooral de rijken, daarna de mensen die rijk willen zijn, maar het net niet kunnen bereiken, daarna de pubers die denken dat Uggs dragen je iets minder dan een zielige hoer maakt, en de kinderen, dieren, en normale mannen en vrouwen en ouderen mogen van mij gespaard blijven.Op zondag 1 maart 2009 02:23 schreef ikbenwel het volgende:
[..]
rijken eerst, dan kinderen en vrouwen? eh
quote:Zo gaat het meestal niet in een crisis.Op zondag 1 maart 2009 02:31 schreef Lamon het volgende:
[..]
Vooral de rijken, daarna de mensen die rijk willen zijn, maar het net niet kunnen bereiken, daarna de pubers die denken dat Uggs dragen je iets minder dan een zielige hoer maakt, en de kinderen, dieren, en normale mannen en vrouwen en ouderen mogen van mij gespaard blijven.
quote:Op zondag 1 maart 2009 02:14 schreef Lamon het volgende:
[..]
Omdat ik ziek wordtvan al dieat gepimp met geld.geslaagde mensen met hun dure auto's en reisjes naar Thailand terwijl ik op mijn 35e in een videotheek werk voor 8 euro/uur.Going down together.Please come down to my level
quote:Hmmm, dat is dus jou definitie van geslaagd.... Kortzichtig..Op maandag 2 maart 2009 09:55 schreef Hanoying het volgende:
Ik heb hem even voor je aangepast, hij is nu in overeenstemming met de waarheid
[..]
quote:Het is kortzichtig om te hopen op een herhaling van de crisis uit de jaren 30. Doemdenken is één ding maar Doem-verzoeken is gewoon dom, net als zijn naieve veronderstelling dat de crisis de "gewone man" wel zal overslaan. Maar goed, Lamon's psyche zou een hele generatie psychologen aan het werk kunnen houden, dat gaat mij ver te boven vrees ik.Op maandag 2 maart 2009 10:36 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Hmmm, dat is dus jou definitie van geslaagd.... Kortzichtig..
quote:a. Hoe weet jij in godsnaam wat mijn loon is, en wat kan het je schelen?Op maandag 2 maart 2009 11:05 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om te hopen op een herhaling van de crisis uit de jaren 30. Doemdenken is één ding maar Doem-verzoeken is gewoon dom, net als zijn naieve veronderstelling dat de crisis de "gewone man" wel zal overslaan. Maar goed, Lamon's psyche zou een hele generatie psychologen aan het werk kunnen houden, dat gaat mij ver te boven vrees ik.
b. Kennen wij elkaar ofzo? Want je hebt niet enkel dat, maar ook mijn leeftijd fout, dus dan ken je me toch niet goed genoeg.
c. Volgens mij ben je gefrusteerder dan ik. Ik floep er wel eens dingen uit, maar ben in het echt een aardig persoon. Over jou heb ik mijn twijfels.
quote:Het huidige systeem is niet houdbaar, dus waarom doorsukkelen? Tandjes op elkaar en pleister eraf rukken.Op maandag 2 maart 2009 11:05 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om te hopen op een herhaling van de crisis uit de jaren 30. Doemdenken is één ding maar Doem-verzoeken is gewoon dom, net als zijn naieve veronderstelling dat de crisis de "gewone man" wel zal overslaan. Maar goed, Lamon's psyche zou een hele generatie psychologen aan het werk kunnen houden, dat gaat mij ver te boven vrees ik.
quote:
[..]
Vooral de rijken, daarna de mensen die rijk willen zijn, maar het net niet kunnen bereiken, daarna de pubers die denken dat Uggs dragen je iets minder dan een zielige hoer maakt, en de kinderen, dieren, en normale mannen en vrouwen en ouderen mogen van mij gespaard blijven.
Jammer alleen dat in een crisis meestal de gewone man de lul is en de rijken nog iets rijker worden.
quote:Dat is ook het einde van de vooruitgang en de beschaving, dat enkelen miljoenen binnenkrijgen zonder te werken en dat miljoenen enkel kooopkracht voor slecht water hebbenOp maandag 2 maart 2009 13:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jammer alleen dat in een crisis meestal de gewone man de lul is en de rijken nog iets rijker worden.
quote:Ben er bang voor idd. Welvaart wordt niet vernietigd, maar alleen verplaatst. Weet van wie die uitspraak precies is. Het komt uit een documentaire over ons geldsysteem genaamd The Money Masters. Vast iets voor conspiracydenkers maar in die uitspraak zit wel een kern van waarheid.Op maandag 2 maart 2009 13:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jammer alleen dat in een crisis meestal de gewone man de lul is en de rijken nog iets rijker worden.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xml
quote:Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...Op maandag 2 maart 2009 17:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
nu op rtlz: "AEX richting 150 punten" ..-> wordt dat dan het instapmoment? Ik wacht nog even in ieder geval.
quote:had je nou al een overlevingspakket thuis staan?Op maandag 2 maart 2009 16:26 schreef Sjabba het volgende:
Dit keer geen bel voor de bodem maar een scheepshoorn?
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xml
Antwoord:
Ja,
als aandelen belast worden op basis van bepaalde slotkoersen in een tijdvak, kan het winstgevend worden om ze onder een koers van 0 te verkopen.
Net zoiets als CO2-uitstootrechten; om dan aandelen op de markt te dumpen moet je dan vervuilingseenheden betalen.
De AEX kan dus wel degelijk onder de 0 komen en er is GEEN bodem.
quote:Maar belangrijk verschil is natuurlijk dat uitstoot ontstaat bij de productie van producten, je maakt die kosten omdat het productieproces zoveel waarde toevoegt aan het product dat die kosten van uitstoot overschreden worden door de voordelen dat het eindproduct oplevert. Bij een negatieve koers zal echter niemand aandelen verkopen want het levert je geen voordelen op.Op maandag 2 maart 2009 18:11 schreef Bankfurt het volgende:
Net zoiets als CO2-uitstootrechten; om dan aandelen op de markt te dumpen moet je dan vervuilingseenheden betalen.
quote:Precies, dat je op de bodem koopt hoeft nog niks te zeggen, het gaat om de vergelijking van rendementen met andere mogelijkheden waar je overtollig geld in kwijt kan. Als aandelen lang zijwaarts blijven gaan en pas over 10 jaar echt weer gaan stijgen dan kun je op de bodem zitten maar toch een slecht rendement maken in vergelijking met andere investeringsmogelijkheden, zoals een spaarrekening.Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
quote:Wel als het belastingnadeel ( & extra kosten zoals bewaarloon) per aandeel groter is dan de beurskoers per aandeel.Op maandag 2 maart 2009 18:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar belangrijk verschil is natuurlijk dat uitstoot ontstaat bij de productie van producten, je maakt die kosten omdat het productieproces zoveel waarde toevoegt aan het product dat die kosten van uitstoot overschreden worden door de voordelen dat het eindproduct oplevert.
[quote]Bij een negatieve koers zal echter niemand aandelen verkopen want het levert je geen voordelen op.
quote:Zeker waar, maar ik vond alleen je voorbeeld slecht gekozen.Op maandag 2 maart 2009 18:30 schreef Bankfurt het volgende:
Wel als het belastingnadeel ( & extra kosten zoals bewaarloon) per aandeel groter is dan de beurskoers per aandeel.
quote:Ik denk dat ik me nog optimistisch heb uitgedrukt.Op maandag 2 maart 2009 18:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zeker waar, maar ik vond alleen je voorbeeld slecht gekozen.
quote:Nou, nee. Het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij het hóógtepunt was uit 1929, vlak voor de crash dus.Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
Vanaf het dieptepunt in 1932 ging het uiteraard alleen maar omhoog, daarom was dat ook het dieptepunt.
quote:Flesje Whiskey heb ik altijd klaar staan voor het geval dat.Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef kut_klo0n het volgende:
[..]
had je nou al een overlevingspakket thuis staan?
quote:1929 crash: Stel je stapte te vroeg in...Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
Op het huidige niveau ( S&P500 = 707 ) zijn aandelen aan de goedkope kant, maar we zijn historisch gezien nog steeds niet op extreem lage niveaus.
Edit: zelfde data met logarithmische- en lineaire schaal.
[ Bericht 22% gewijzigd door SeLang op 02-03-2009 19:42:53 ]
quote:Op welk niveau stap jij in?Op maandag 2 maart 2009 19:36 schreef SeLang het volgende:
Op het huidige niveau ( S&P500 = 707 ) zijn aandelen aan de goedkope kant, maar we zijn historisch gezien nog steeds niet op extreem lage niveaus.
quote:Twee zaken vallen mij op:Op maandag 2 maart 2009 19:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nou, nee. Het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij het hóógtepunt was uit 1929, vlak voor de crash dus.
[ afbeelding ]
Vanaf het dieptepunt in 1932 ging het uiteraard alleen maar omhoog, daarom was dat ook het dieptepunt.
Voor de crash van '32 was er een piek (zeg maar gerust superpiek), dit is in de huidige tijd ook het geval.
In de oorlogsjaren '42-'43 zit een relatief sterkere groei dan in vredesjaren '45-'46, ook valt de beurs in '47 harder dan aan het begin van de oorlog in '40.
Ik begrijp nog heel weinig van wereldeconomie
quote:welke bedoel je??Op maandag 2 maart 2009 21:52 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Twee zaken vallen mij op:
Voor de crash van '32 was er een piek (zeg maar gerust superpiek), dit is in de huidige tijd ook het geval.
In de oorlogsjaren '42-'43 zit een relatief sterkere groei dan in vredesjaren '45-'46, ook valt de beurs in '47 harder dan aan het begin van de oorlog in '40.
Ik begrijp nog heel weinig van wereldeconomie
quote:3 nieuwe bodems deze week:Op vrijdag 27 februari 2009 20:46 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
Maandag intraday low: 208.53 (slot 208.84)
Dinsdag intraday low: 202.41 (slot 202.57)
Woensdag korte rally naar een slotkoers van 211,58
Donderdag intraday low en slotkoers van 200,58
Morgen hoogstwaarschijnlijk een nieuwe bodem onder de 200.
quote:in 1995 zat de aex op 385 als ik me goed herinnerOp vrijdag 6 maart 2009 00:21 schreef Light het volgende:
Wanneer zat de AEX eigenlijk voor het laatst onder de 200 punten?
guldens that is
http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bhistory&naam=AEX
06-07-1995 199,09 199,68 199,99 199,02 0
07-07-1995 201,55 202,86 203,00 201,51 0
quote:Yep, 198.22 is de nieuwe bodem, met een slotkoers van 199.50.Op vrijdag 6 maart 2009 00:12 schreef Arcee het volgende:
3 nieuwe bodems deze week:
Maandag intraday low: 208.53 (slot 208.84)
Dinsdag intraday low: 202.41 (slot 202.57)
Woensdag korte rally naar een slotkoers van 211,58
Donderdag intraday low en slotkoers van 200,58
Morgen hoogstwaarschijnlijk een nieuwe bodem onder de 200.
quote:Dus 45 punten is echt de all time low...Sinds wanneer bestaat de AEX?
De AEX bestaat sinds maart 1983, al heette de hoofdgraadmeter toen nog de EOE-index. De eerste hoofdfondsen waren onder meer Hoogovens, Gist-Brocades, Nedlloyd en KLM. De beginstand werd vastgesteld op 100 punten. Omgerekend naar de euro, die in 1999 op de beurs werd ingevoerd, is dat 45,38 punten.
quote:http://www.belegger.nl/AE(...)t_bereikt-64186.newsAEX heeft bodem nog lang niet bereikt
AMSTERDAM (Belegger.nl) - De AEX-index in Amsterdam heeft zijn bodem nog lang niet bereikt. Analisten en beursdeskundigen verwachten dat de belangrijkste graadmeter de komende tijd nog verder onder de 200 punten zakt. Over de precieze bodem verschillen ze echter van mening. De berekeningen lopen uiteen van 150 tot 190 punten, zo blijkt uit een rondgang van Belegger.nl.
De marktvorsers benadrukken echter wel dat niemand precies weet hoe laag de index nog kan gaan, zeker gezien de huidige, onzekere marktomstandigheden. 'Net als bij voetbal kan de beurs opeens kantelen', waarschuwt vermogensbeheerder Wilfried Steentjes.
'Niemand weet waar de bodem ligt', benadrukt fondsbeheerder Corné van Zeijl. Vooral emoties spelen volgens hem nu een rol. 'Als de koersen weer gaan stijgen, zal niemand kunnen aangeven waarom dat zo is.' Ook vermogensbeheerders Hendrik Meesman en Martine Hafkamp zeggen geen glazen bol te hebben. Maar, meent Hafkamp, er zou zo maar nog 10 procent tot 20 procent afkunnen.
Notoire doemdenker Willem Middelkoop verwacht echter dat de AEX-index de 150 punten nog wel haalt. De graadmeter schommelt volgens hem nog wel enige tijd rond de 200 punten. 'Maar ik ben bang dat we de 150 nog een keer halen voor dit over is.' Dat is dan waarschijnlijk het absolute dieptepunt', vermoedt hij. Want er moet echt een 'alles verwoestende, wereldwijde depressie' uitbreken als de bodem van de AEX nog lager blijkt te liggen.
Technisch analist Nico Bakker van ABN Amro is positiever. Hij verwacht dat de AEX een stand tussen de 170 en 190 punten nog wel kan bereiken. Hij tekent daarbij wel aan dat in de huidige markt het zeer lastig is om technische berekeningen te maken. 'Alle bodems zijn weggeslagen, waardoor er nauwelijks tot geen herkenbare referentiepunten zijn. Dan val je terug op zogenoemde projectieniveaus.' Zijn collega Roelof-Jan van den Akker van ING Financial Markets, ook een technisch analist, denkt dat over een paar maanden de AEX een stand van 150 tot 180 punten bereikt. 'Het is een lastige markt. Je wordt heen en weer geslingerd. Dat wordt het beeld van 2009', zo zei hij eerder tegen Belegger.nl
Beursdeskundige Leon Hillen ziet 150 punten als een echte 'paniekbodem'. Waarschijnlijker is volgens hem een stand van 170 tot 190 punten. 'Op dat moment moet je gillend in aandelen en profiteren van paniek bij marktpartijen en gedwongen liquidaties van grote fondsen. Want aandelen zijn dan te koop tegen een fractie van hun boekwaarde.'
De AEX-index stond in juli 2007 nog op 563,98 punten. Een jaar later dook de graadmeter onder de 400 punten. Begin oktober werd de grens van 300 punten doorbroken, 2009 werd begonnen op ongeveer 250 punten. Het huidige niveau van circa 200 punten is sinds juli 1995 niet meer bereikt.
quote:Wel grappig dat die bedrijven alledrie niet meer zelfstandig bestaan.Sinds wanneer bestaat de AEX?
De AEX bestaat sinds maart 1983, al heette de hoofdgraadmeter toen nog de EOE-index. De eerste hoofdfondsen waren onder meer Hoogovens, Gist-Brocades, Nedlloyd en KLM. De beginstand werd vastgesteld op 100 punten. Omgerekend naar de euro, die in 1999 op de beurs werd ingevoerd, is dat 45,38 punten.
Met name Nedlloyd heb ik warme herinneringen aan, want mijn grootste speculeer mazzel ooit heb ik meegemaakt met dat fonds. Ik had voor 4000 gulden calls 10,00 gekocht waar ik 1,20 voor had betaald. Nedlloyd noteerde toen 10,20 ofzo. Een paar dagen na aankoop van de calls kondigde Nedlloyd aan een bedrijfsonderdeel te verkopen, en dat leverde ca 20,00 (!!!) per aandeel op. Over 'hidden value' gesproken
. Ik verkocht mijn calls voor exact het 10-voudige 
. Puur mazzel natuurlijk, want ik had die calls gekocht op grond van een (flawed) TA strategie . Ik wist helemaal niets van die verborgen waarde.Toen Heineken levend was gevonden spoot de koers omhoog.
Die beursspeculanten verdienden meer dan de ontvoerders Willem Holleeder en Cor van Hout.
Wat een bak.
quote:Is dit een suggestie?Op zaterdag 7 maart 2009 17:53 schreef Bankfurt het volgende:
In 1983 daalde het aandeel Heineken toen Freddie Heineken werd ontvoerd.
Toen Heineken levend was gevonden spoot de koers omhoog.
Die beursspeculanten verdienden meer dan de ontvoerders Willem Holleeder en Cor van Hout.
Wat een bak.
quote:Misschien; dit was bij Ahold in 1987 ook al gebeurd, maar meneer Heijn heeft het er niet levend van afgebracht.
Tja.
quote:Toen André Hazes overleed viel de koers van Heineken vet naar beneden.Op zaterdag 7 maart 2009 17:53 schreef Bankfurt het volgende:
In 1983 daalde het aandeel Heineken toen Freddie Heineken werd ontvoerd.
Toen Heineken levend was gevonden spoot de koers omhoog.
Die beursspeculanten verdienden meer dan de ontvoerders Willem Holleeder en Cor van Hout.
Wat een bak.
quote:Ik dacht eerder door Youp van het Hek.Op zaterdag 7 maart 2009 20:54 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Toen André Hazes overleed viel de koers van Heineken vet naar beneden.
Hij praatte het merk Buckler (alcoholvrij biertje van Heineken) een tijd geleden naar de klote,
quote:Vandaag alweer een nieuwe bodem: 194.99, met een slotkoers van 199.25.Op zaterdag 7 maart 2009 13:35 schreef Arcee het volgende:
Yep, 198.22 is de nieuwe bodem, met een slotkoers van 199.50.
2008-10-08 293.66 308.29 280.82 285.66 (onder 300)
2008-10-09 287.42 296.57 278.65 281.97
2008-10-10 261.68 270.90 254.36 258.05
2008-10-16 249.15 262.21 244.72 248.04 (onder 250)
2008-10-17 259.95 260.97 242.37 252.26
2008-10-24 243.97 247.23 232.43 245.92
2008-10-27 235.34 241.81 231.50 237.10
2008-11-20 231.09 232.77 223.85 227.82
2008-11-21 228.04 232.94 220.12 222.93
2009-02-24 221.86 223.08 218.01 222.55
2009-02-27 220.42 220.86 214.96 219.81 (onder bodem 2003)
2009-03-02 214.45 214.45 208.53 208.84
2009-03-03 209.76 211.17 202.41 202.57
2009-03-05 208.58 209.67 200.58 200.58
2009-03-06 199.94 204.32 198.22 199.50 (onder 200)
2009-03-09 200.74 200.74 194.99 199.25
(Datum Open High Low Slot)
quote:Wat een prachtige downtrendOp maandag 9 maart 2009 22:45 schreef Arcee het volgende:
Overzicht van de AEX-kredietcrisisbodems gedefinieerd als de intraday lows
2008-10-08 293.66 308.29 280.82 285.66 (onder 300)
2008-10-09 287.42 296.57 278.65 281.97
2008-10-10 261.68 270.90 254.36 258.05
2008-10-16 249.15 262.21 244.72 248.04 (onder 250)
2008-10-17 259.95 260.97 242.37 252.26
2008-10-24 243.97 247.23 232.43 245.92
2008-10-27 235.34 241.81 231.50 237.10
2008-11-20 231.09 232.77 223.85 227.82
2008-11-21 228.04 232.94 220.12 222.93
2009-02-24 221.86 223.08 218.01 222.55
2009-02-27 220.42 220.86 214.96 219.81 (onder bodem 2003)
2009-03-02 214.45 214.45 208.53 208.84
2009-03-03 209.76 211.17 202.41 202.57
2009-03-05 208.58 209.67 200.58 200.58
2009-03-06 199.94 204.32 198.22 199.50 (onder 200)
2009-03-09 200.74 200.74 194.99 199.25
(Datum Open High Low Slot)
quote:'Op dinsdag 10 maart 2009 20:16 schreef ouderejongere het volgende:
AEX vandaag op 210, Dow (nog open) boven 6850, het is nu echt voorbij.
Oh, nee. Het gaat gewoon lekker door. 1 dagje is nog geen bewijs .
De downtrend gaat door tot het naadje.
Ik vind het wel boeiend.
quote:Eerst zien, dan geloven.
quote:kan best dat we weer een maand up gaan, naar de 260 ofzo
Ben benieuwd hoe de markt gaat reageren op de werkloosheid cijfers uit de VS die morgen komen. Zo ie zo erg benieuwd hoe het daar mee staat.
Nog leuker; as vrijdag de handelscijfers uit de VS en de CBS cijfers van januari.
bearmarket rally is dus voorbij, morgen en vrijdag weer vrolijk verder naar het zuiden
quote:Was het ergste maar geweest, aan bijna alles is nog te zien dat er nog genoeg rek is om naar beneden te gaan. Helaas helaas.Op woensdag 11 maart 2009 20:22 schreef ouderejongere het volgende:
Toch is de AEX vandaag voor de tweede dag op rij ruim boven de 200 gesloten. Het ergste is nu wel geweest, maar dat mogen wij niet weten omdat de regering eerst nog een paar onvriendelijke maatregelen wil doordrukken.
quote:Maar blijft dat morgen zo, nu WS rood is gesloten?Op maandag 16 maart 2009 22:09 schreef ouderejongere het volgende:
Ook vandaag zet het herstel door, beurs nu weer boven 215.
quote:Toch alles in het groen gesloten op WS.
WS gaat vanavond ook weer in de min, heb ik zo'n voorgevoel...
quote:AEX 300 in juli.Op donderdag 16 april 2009 22:01 schreef Arcee het volgende:
AEX op 240 vandaag. Geen spoor van een bodem momenteel.
quote:Beurs niet, de economie binnenkort wel.Op donderdag 16 april 2009 22:01 schreef Arcee het volgende:
AEX op 240 vandaag. Geen spoor van een bodem momenteel.
quote:haha grapjas!Op vrijdag 17 april 2009 00:23 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Beurs niet, de economie binnenkort wel.
quote:Dat denk ik dus ook. We zullen zien.Op vrijdag 17 april 2009 00:23 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Beurs niet, de economie binnenkort wel.
quote:Logischerwijs zit er misschien wel een kern van waarheid in, de beurs loopt immers voor op de 'reële' economie.
quote:Ja maar hij beweert precies het tegenovergestelde, overigens geloof ik in geen van beiden.Op vrijdag 17 april 2009 00:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Logischerwijs zit er misschien wel een kern van waarheid in, de beurs loopt immers voor op de 'reële' economie.
quote:Vandaag tegen de 264, nog verder van een bodem zelfs dus.Op donderdag 16 april 2009 22:01 schreef Arcee het volgende:
AEX op 240 vandaag. Geen spoor van een bodem momenteel.
quote:De vraag is momenteel ook meer waar de voorlopige top komt te liggen, voordat het weer in elkaar zakt.Op vrijdag 8 mei 2009 20:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Vandaag tegen de 264, nog verder van een bodem zelfs dus.
quote:De huidige rally is imo geen typische dead cat bounce. Kwa prijs-volume ontwikkeling lijkt het op een echte bullmarket (en ja, ik zeg dit met tegenzin). Het ziet er eigenlijk vanaf het begin al heel anders uit dan de suckerrally's die we hiervoor zagen.Op vrijdag 8 mei 2009 22:46 schreef Banaan10 het volgende:
Volgens mij was het deze week weer eens een typische 'Dead Cat Bounce'. Wat is er nu wezenlijk veranderd in vergelijking tot een paar maanden terug? Slechts de helft van de banken heeft de stresstest overleefd. Een test waarbij het doemscenario bestaat uit een economische daling van slechts een half procent volgend jaar. Wat gebeurt er wel niet als er nog een keer een echte klap aankomt?
Wat dan weer a-typisch is voor een bullmarket is de extreme sentimentsomslag. Al vlak na het dieptepunt begin maart riep iedereen al massaal dat de bodem er stond. Dat duidt er eigenlijk op dat er nog steeds geen echte capitulatie selloff heeft plaatsgevonden met extreem pessimisme. Iedereen lijkt te denken dat dit even een dipje was en dat alles weer wordt zoals het was.
De gekte en het optimisme dat er heerst doet me denken aan de bubble van eind jaren '90. Ik heb dit zelden zo gezien. Ook is de beurs op de huidige niveaus niet meer goedkoop: sinds 1920 was de waardering in termen van Shiller P/E 55% van de tijd lager dan nu. Ook is op de huidige koers de Shiller P/E hoger dan het langjarig gemiddelde. Dat betekent dat op de huidige koers een meer dan volledig herstel reeds is ingeprijsd. Elke verdere koersstijging maakt de markt overgewaardeerd.
Of de bodem er staat valt niet te voorspellen en ook hoever deze stijging nog doorgaat weet niemand. Maar op de huidige koersen is de markt historisch gezien zeker geen koopje meer (blauwe diamantje).
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 08-05-2009 23:25:14 ]
quote:Ik hoop het niet, want van mij mag het nog jaren omhoog
Ik vindt die theorie interessant alleen is die gebaseerd op het feit dat die P/E middellijn door de eeuw heen constant is. De wereld is nu heel anders dan decennia geleden. Zou het niet kunnen dat er een structureel hoger P/E niveau als normaal beschouwd kan worden, zonder dat er dan sprake is van overwaardering.
maw, waarom zou die lijn altijd constant blijven, is dat een correcte aanname ?
quote:Het is geen aanname, het is de definitie van de chart.Op vrijdag 8 mei 2009 23:44 schreef ondersoeker het volgende:
maw, waarom zou die lijn altijd constant blijven, is dat een correcte aanname ?
quote:Zo is de definitie van de chart.Op vrijdag 8 mei 2009 23:44 schreef ondersoeker het volgende:
[..]
Ik hoop het niet, want van mij mag het nog jaren omhoog
Ik vindt die theorie interessant alleen is die gebaseerd op het feit dat die P/E middellijn door de eeuw heen constant is. De wereld is nu heel anders dan decennia geleden.
Maar ook als je de niet-genormaliseerde data bekijkt dan zie ik ook geen aanleiding om een schuine trendlijn te te tekenen (structureel stijgende of dalende P/E over tijd).
Verder is dit niet het hele verhaal. Er is een correlatie tussen de historische waardering zoals die is geplot in het grafiekje en de winsten die daarop volgden. Zie dit topic:
Beleggen: welk rendement kan ik verwachten?
Het gaat hier dus ook niet om het timen van een bodem of zoiets, maar om een instappunt te vinden met een verwacht risico/rendement dat acceptabel is.
quote:Dat kan, maar waarom zou dat zo zijn? Hetzelfde kun je zeggen over een lagere waardering.Zou het niet kunnen dat er een structureel hoger P/E niveau als normaal beschouwd kan worden, zonder dat er dan sprake is van overwaardering.
Maar als ik een gok zou moeten doen:
De laatste 15 jaar is de waardering extreem hoog geweest (historisch gezien). De drivers daarvoor waren dalende rente, hoge leverage die mogelijk was en een hoge winstgroei doordat er structureel meer geconsumeerd kon worden dan er werd verdiend. Alle drie die factoren zijn er de komende jaren waarschijnlijk niet meer. Ik kan de markt natuurlijk niet voorspellen, maar als ik persé een gok zou moeten doen dan denk ik dat we de komende 10-20 jaar vooral in de onderste helft van de grafiek gaan doorbrengen. Maar zoals gezegd, dat is een gok.
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 09-05-2009 00:10:24 ]
quote:Zou jammer zijn, hopelijk kunnen de emerging markets voor positieve dynamiek zorgen.Op zaterdag 9 mei 2009 00:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Maar als ik een gok zou moeten doen:
De laatste 15 jaar is de waardering extreem hoog geweest (historisch gezien). De drivers daarvoor waren dalende rente, hoge leverage die mogelijk was en een hoge winstgroei doordat er structureel meer geconsumeerd kon worden dan er werd verdiend. Alle drie die factoren zijn er de komende jaren waarschijnlijk niet meer. Ik kan de markt natuurlijk niet voorspellen, maar als ik persé een gok zou moeten doen dan denk ik dat we de komende 10-20 jaar vooral in de onderste helft van de grafiek gaan doorbrengen. Maar zoals gezegd, dat is een gok.
Selang weet jij touwens hoe de grafiek er van Japan eigenlijk uitziet/uiy zou zien. Zitten die al jaren in de onderste regionen ?
quote:Op zaterdag 9 mei 2009 00:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
De laatste 15 jaar is de waardering extreem hoog geweest (historisch gezien). De drivers daarvoor waren dalende rente, hoge leverage die mogelijk was en een hoge winstgroei doordat er structureel meer geconsumeerd kon worden dan er werd verdiend. Alle drie die factoren zijn er de komende jaren waarschijnlijk niet meer. Ik kan de markt natuurlijk niet voorspellen, maar als ik persé een gok zou moeten doen dan denk ik dat we de komende 10-20 jaar vooral in de onderste helft van de grafiek gaan doorbrengen. Maar zoals gezegd, dat is een gok.
quote:Ik heb daar geen data van, maar de P/E van Japanse aandelen was extreem hoog voor de 1990 crash en was iets minder extreem hoog na die 1990 crash. In de jaren daarna is de P/E per saldo geleidelijk aan verder gedaald, en dat gaat door tot op de dag van vandaag. Je ziet daar dus ook een patroon van krimp in de P/E gedurende een hele lange periode. Het is wel zo dat Japan van een nog veel extremer waarderingsniveau afkomt dan wij.Op zaterdag 9 mei 2009 00:47 schreef ondersoeker het volgende:
Selang weet jij touwens hoe de grafiek er van Japan eigenlijk uitziet/uiy zou zien. Zitten die al jaren in de onderste regionen ?
quote:Politiek en centrale banken hebben er dan ook alles aan gedaan om het sentiment omhoog te duwen, bovendien is de werkende massa nog niet zodanig in zijn portemonnee getroffen -of idd. van de depressie overtuigd- dat hij zich geen aandelen meer kan veroorloven. Pas als de overheden zich geen verdere maatregelen kunnen veroorloven omdat ze de staatsschuld niet meer gefinancierd krijgen (of niet tegen de lage rentes die men wil aanhouden) kan de crisis zijn natuurlijke beloop krijgen. Ik blijf het dus somber inzien, blijkbaar overigens net als de 'insiders' in bedrijven die de huidige piek massaal benutten om hun aandelen te gelde te maken.Op vrijdag 8 mei 2009 23:19 schreef SeLang het volgende:
Wat dan weer a-typisch is voor een bullmarket is de extreme sentimentsomslag. Al vlak na het dieptepunt begin maart riep iedereen al massaal dat de bodem er stond.
Een ander punt is misschien dat het tanende vertrouwen in staatsobligaties en zelfs cash maakt, dat men het percentage aandelen in een gewogen portefeuille nu liever wat hoger stelt. Als de muntontwaarding toeslaat, zullen aandelenkoersen omhoog spuiten terwijl obligaties alleen bij de oudpapierboer nog wat opbrengen. In die zin zouden aandelen bij een deel van de markt nu al een hogere verwachtingswaarde kunnen hebben.
Ik vraag me trouwens af hoe die P/E grafiek eruit zou zien, als je op de laatste 25 jaar de inflatiecijfers van Shadowstats los zou laten. Ik neem aan dat ze nu met de officiële cijfers gecorrigeerd zijn.
quote:Volgens mij is dit voor het eerst dat je niet meer aangeeft dat de echte crisis nog niet eens is begonnen.Op vrijdag 8 mei 2009 23:19 schreef SeLang het volgende:
De huidige rally is imo geen typische dead cat bounce. Kwa prijs-volume ontwikkeling lijkt het op een echte bullmarket (en ja, ik zeg dit met tegenzin). Het ziet er eigenlijk vanaf het begin al heel anders uit dan de suckerrally's die we hiervoor zagen.
Als zelfs SeLang niet meer met een doomscenario komt zou de bodem idd wel eens bereikt kunnen zijn.
quote:Dat lijkt logisch want aandelen zijn tenslotte claims op echte assets en toekomstige winst. Bovendien kunnen bedrijven inflatie doorberekenen aan burgers en aandelen bevatten daardoor een soort van 'inflation hedge'.Op zaterdag 9 mei 2009 06:02 schreef dvr het volgende:
Een ander punt is misschien dat het tanende vertrouwen in staatsobligaties en zelfs cash maakt, dat men het percentage aandelen in een gewogen portefeuille nu liever wat hoger stelt. Als de muntontwaarding toeslaat, zullen aandelenkoersen omhoog spuiten terwijl obligaties alleen bij de oudpapierboer nog wat opbrengen. In die zin zouden aandelen bij een deel van de markt nu al een hogere verwachtingswaarde kunnen hebben.
Echter, als je kijkt naar de performance van aandelen tijdens de hoge inflatie in de jaren '70, dan zie je dat ze het helemaal niet zo goed deden. De reden is dat hoewel de nominale winsten van sommige bedrijven kunnen toenemen (doorberekenen van inflatie als je de pricing power daarvoor bezit) er een krimp van P/E plaatsvindt doordat er meer onzekerheid is en de lange rente toeneemt. Stijgende nominale winsten moeten dan opboksen tegen die dalende P/E.
Zie dit topic:
Goud, Sparen en Aandelenmarkt 1968-2009
quote:Als je de (hogere) Shadowstats cijfers gebruikt voor inflatiecorrectie dan wordt de huidige waardering gunstiger. Immers, de Shiller P/E neemt de gemiddelde winsten van de afgelopen 10 jaar en de winsten die aan het begin zitten van dit window worden dan gecorrigeerd voor inflatie meer waard zodat je een per saldo hogere winst krijgt. Shiller P/E is dan dus lager.Ik vraag me trouwens af hoe die P/E grafiek eruit zou zien, als je op de laatste 25 jaar de inflatiecijfers van Shadowstats los zou laten. Ik neem aan dat ze nu met de officiële cijfers gecorrigeerd zijn.
quote:Hehe!Op zaterdag 9 mei 2009 12:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Volgens mij is dit voor het eerst dat je niet meer aangeeft dat de echte crisis nog niet eens is begonnen.
Als zelfs SeLang niet meer met een doomscenario komt zou de bodem idd wel eens bereikt kunnen zijn.
Nou zo optimistisch ben ik nou ook weer niet. Ik denk dat de meeste van die 'green shoots' gewoon ruis zijn. Het is onvermijdelijk dat nadat productie in sommige sectoren bijna tot stilstand was gekomen voorraden opraken en je op een bepaald moment weer iets moet gaan produceren. Dat zijn die 'green shoots' die je nu ziet. Maar volgens mij is de ellende nog lang niet over.
Ik probeer er echter zo objectief mogelijk naar te kijken en kan gewoon niet ontkennen dat de laatste stijging niet de typische karakteristieken heeft van een bearrally (zoals met de voorgaande slappe suckerrally's het geval was). Je ziet stijgende volumes tijdens de stijgingen en dalende volumes tijdens de dalingen. Dat maakt het een echte 'trend' in plaats van een correctie.
Tegelijkertijd lijkt het allemaal nogal fake, hysterisch en los van de realiteit. Ik zou het daarom bijna als bubble kwalificeren. Bubbles zijn zeer sterke trends en kunnen veel langer doorlopen dan je voor mogelijk houdt (zie de recente olie bubble). Ze hebben echter wel de eigenschap om plotseling op een gewelddadige manier uit elkaar te spatten en de daaropvolgende daling is vaak ook langer en dieper dan je voor mogelijk houdt. Ik hou ernstig rekening met de mogelijkheid dat we hier een mini bubble hebben.
Vrij iri, die tk shit in dat scherm. Vind alleen nog maar filmpjes met tk troep erin
Hehe pittige Redhead....no Peter not never, give me a time
[ Bericht 17% gewijzigd door dramatiek op 09-05-2009 13:39:32 ]
quote:Die ´gerbils on a bridge´ opmerking is geniaal.Op zaterdag 9 mei 2009 13:32 schreef dramatiek het volgende:
quote:Om hier nog even op terug te komen...Op zaterdag 9 mei 2009 06:02 schreef dvr het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe die P/E grafiek eruit zou zien, als je op de laatste 25 jaar de inflatiecijfers van Shadowstats los zou laten. Ik neem aan dat ze nu met de officiële cijfers gecorrigeerd zijn.
Shadowstats beweert dat de werkelijke inflatie 8%(!) hoger ligt dan de gerapporteerde inflatie. Omdat dat nogal wat uitmaakt voor mijn eigen analyses heb ik daarnet toch eens even twee uurtjes de tijd genomen om hier wat dieper in te duiken om het kritisch te bekijken.
Mijn voorlopige conclusie is dat die Shadowstats onzin is. Het is waar dat de nieuwe berekeningsmethoden leiden tot een lagere CPI groei dan met de methoden van voor 1980. Hier maakt de BLS (die de CPI cijfers genereert) ook helemaal geen geheim van. Het verschil is echter in de orde van tienden van procenten en nowhere near die 8% die Shadowstats beweert.
De cijfers en berekeningsmethoden van het BLS zijn openbaar en controleerbaar. De cijfers van Shadowstats komen van een commerciele site waar je $175 per jaar voor moet betalen en hun geld verdienen met nieuwsletters en dergelijke. Dan weet ik eigenlijk al genoeg
Een uitgebreide reactie van het BLS op beweringen van Shadowstats en toelichting op berekeningsmethoden staat hier: http://www.bls.gov/opub/mlr/2008/08/art1full.pdf. Het is even wat leeswerk maar de moeite waard.
quote:Met monopoly money kom je niet ver en het vertekend te erg.Op vrijdag 10 oktober 2008 22:25 schreef Westermarck het volgende:
De Dow heeft vandaag een enorme eindspurt gemaakt, op een gegeven moment stond er zelfs 3% winst op het bord. Ik vermoed dat we op de bodem zitten. Vanaf nu zal het alleen maar beter worden. De crisis is voorbij!
Waarom liegbeesten als de NL regering geloven, als de praktijk anders
laat zien? Onderstaande is heel aannemelijk, ik hoop dat ze het mis
hebben daar bij Hermes, maar ik vermoed sterk van niet.
Recent was ik bij een bank, daar lag zichtbaar stof overal, er was al
3 weken geen schoonmaker gezien en ze moesten zelf met de swiffers
e.d. aan de slag. De 3 auto's voor werkverkeer tussen bank en bijv.
reclamebureaus moeten vol zitten, dus niet meer eerst 2 weg, dan nog 2
en dan dus 2 auto's, men dient te wachten en met 4 in 1 auto te gaan.
Bij een behoorlijk lease bedrijf, en ook een middelgrote importeur,
hebben beiden de gatering opgeheven en nu halen medewerkers bij de
lokale supermarkt brood en beleg voor de kantine's.
------------------------------------------------------------------------------------
'Mokerslag bedrijfsleven ligt in verschiet'
Economisch - door Peter (pberends) op 10-05-2009 @ 10:36
Kredietverzekeraar Euler Hermes is zeer somber over de vooruitzichten
van de financiële markten en de economie. Nederlandse bedrijven
wachten dit jaar in het derde en vierde kwartaal zware verliezen.
Omzetten lopen tot 45 procent terug. Het aantal faillissementen neemt
dit kwartaal al met 32 procent toe ten opzichte van eind 2008.
Nederland krijgt last van de wereldwijde vraaguitval.
Walter Toemen, directeur risk bij Euler Hermes Nederland: "De export
daalt voor het eerst naar het niveau van 1945. Dat het in Nederland nu
wat beter gaat, is echt een gruwelijke onderschatting." Het is de
meest pessimistische vooruitblik van de marktleider in
kredietverzekeringen sinds zijn 110-jarig bestaan.
Het risico dat na IJsland een aantal Oost-Europese landen failliet
gaan is goed denkbaar. Toemen: "We hebben nog nooit zo veel
afwaarderingen van landen tot het laagste niveau gezien. Mensen zien
wel zwaluwen, maar het zijn er nog veel te weinig. Positief zijn is
goed, maar de onderliggende economische trend op basis van cijfers is
gewoon heel slecht."
"Omzetdalingen van 25 tot 45 procent in veel industrieën kunnen
Nederlandse bedrijven niet eventjes goedmaken. Die terugloop is nog
nooit zo groot geweest. Op het oude economische niveau keren we niet
meer terug. Met de wereldwijd structureel inzakkende vraag krijgen
onze bedrijven straks grote problemen", aldus Toemen.
Volgens de directeur staat Duitsland pal voor een diepe neerwaartse
spiraal. Nederland wordt als grootste handelspartner van Duitsland
meegezogen naar die diepte. Door de Mexicaanse griep vallen ook nog
eens orders in de reisindustrie weg. Alleen bedrijven in de voedsel-
en farmaciehoek houden kans op groei.
Nederlandse ondernemingen in de auto-industrie,
consumentenelektronica, bouw en de chipindustrie, inclusief
toeleveranciers, wachten louter negatieve cijfers, aldus Euler Hermes.
De kredietverzekeraar - die zich onder andere baseert op
betalingsgedrag, orderportefeuilles en faillissementen van 40 miljoen
bedrijven - ziet later pas kans op economische stabilisatie. Op zijn
vroegst in het derde kwartaal van dit jaar. In de eurozone zijn zeer
kleine verbeteringen in 2010 mogelijk, mits banken weer gaan uitlenen.
Toemen: "Een nieuw gevaar in de bankensector ligt op de loer. Vooral
Duitse en Oostenrijkse banken hebben voor honderden miljarden in
contanten aan Oost-Europese bedrijven en overheden geleend. Hun munten
devalueren bovendien snel. Daarmee lopen hun schulden momenteel met
tientallen procenten op. Ze betalen niet af. Geld dat Duitse en vooral
Oostenrijkse banken hard nodig hebben. Een nieuwe bankencrisis is niet
ondenkbaar."
Over de stresstest van Amerikaanse banken, die in totaal 75 miljard
dollar extra kapitaal nodig zouden hebben om de recessie te kunnen
overleven, is Toemen weinig positief: "Het lijkt mee te vallen,
iedereen doet positief, maar technisch gesproken zijn deze banken
insolvent. Het is ook zeker dat Amerikaanse banken - anders dan ze tot
nu toe stelden - nog veel meer verliezen op hun beleggingen moeten
nemen."
De kredietverzekeraar ziet niet dat Amerika traditioneel als eerste de
weg naar herstel zal inzetten, maar eerder China en Zuid-Amerika. In
Europa gaan vooral Spanje, het Verenigd Koninkrijk en Griekenland
gierend bergafwaarts.
"Het aantal faillissementen gaat daar fors omhoog. In Nederland gaat
het vooral om kleine ondernemers. Met negatieve groei vrezen we nu een
golf faillissementen waarin vooral kleinere bedrijven het slachtoffer
zijn. En dat is dit kwartaal eigenlijk al begonnen. Er is gewoon te
veel optimisme in de markt", aldus Toemen. Westerse aandelenbeurzen
stegen gemiddeld zo een 35 tot 40 procent de afgelopen maanden.
-------------------------------------------------------------------------------------------
De bottomline is hebberigheid en zelf-overschatting met dito
looneisen.
Voeg daar een verkwistende overheid, dus hoge belasting, en producten
over-berekenende grootbedrijven / middenstand aan toe en je bent er.
quote:Sorry, the page you're looking for can't be found;Op zaterdag 9 mei 2009 18:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
: http://www.bls.gov/opub/mlr/2008/08/art1full.pdf. Het is even wat leeswerk maar de moeite waard.
quote:Op het eind de punt . weghalen uit url na klikken, die fout is snel gemaakt, url plakken en punt tikken....Op zondag 10 mei 2009 12:12 schreef henkway het volgende:
[..]
Sorry, the page you're looking for can't be found;
eerste passage tekst uit de pdf:
John S. Greenlees
and
Robert B. McClelland
Addressing misconceptions
about the Consumer Price Index
A number of longstanding myths regarding
the Consumer Price Index and its methods of construction
continue to circulate; this article attempts to address
some of the misconceptions, with an eye toward increasing
public understanding of this key economic indicator
The Consumer Price Index (CPI),
published by the Bureau of La-
bor Statistics (BLS), has gener-
ated controversy throughout its history. A
soon-to-be-published article by Marshall
Reinsdorf and Jack Triplett discusses the
many past reviews of the methods and data
used in the CPI’s construction.
1
Beginning
with an advisory committee appointed by
the American Statistical Association in
1933,
2
and continuing through the recent
National Research Council panel chaired
by Charles Schultze,
3
panels and commis-
sions have identifed and discussed what is
now a well-known set of issues afecting the
BLS methodology has not been concentrated
in a single profession, academic discipline, or
political group, but comes instead from an
array of investment advisers, bloggers, maga-
zine writers, and others in the popular press.
Also, whereas in the past the CPI frequently
was held to be overstating infation, recent
criticism has focused on supposed down-
ward biases.
Appearing as they do in national me-
dia and in the age of the Internet, these
criticisms probably have been more widely
quoted and circulated than most academic
journal articles and panel reports on CPI
issues. Although the BLS welcomes com-