Een kleine recessie en het leeglopen van een nep - economie is natuurlijk wat overtrokken. Voordat deze crash begon zat er net zo goed gigantisch veel lucht in de aandelen.quote:Op maandag 24 november 2008 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.
Puur sentiment, Als alles heel goed gaat zijn mensen eerder bang. Nu valt er veel te verliezen dus nemen mensen eerder hun nu nog beperkte verlies. Terwijl er in princiepe niet zo heel veel aan de hand is in NL.quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:30 schreef ouderejongere het volgende:
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
En het verschil dat 9/11 als een verklaring van de oorlog werd gezien en met Irak werd diezelfde oorlog in wezen met zwarte inkt ondertekend.quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:32 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Puur sentiment, Als alles heel goed gaat zijn mensen eerder bang. Nu valt er veel te verliezen dus nemen mensen eerder hun nu nog beperkte verlies. Terwijl er in princiepe niet zo heel veel aan de hand is in NL.
Beurzen gingen toch ook 3 dagen dicht daarna?quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:30 schreef ouderejongere het volgende:
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
Wallstreet ligt direct aan Ground Zero. De beurs werd ontruimd omdat het niet veilig zou zijn en is later die dag bedolven onder het puin van het WTC.quote:Op dinsdag 25 november 2008 21:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Beurzen gingen toch ook 3 dagen dicht daarna?
Zou ik maar niet op rekenen dat de bodem bereikt is.quote:Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
Crap, de achterliggende indacatoren zijn zo ontzettend negatief. De kredietmarkt staat nog steeds ongeveer stil, consumenten en producenten zijn banger dan ooit. Er zit nog een enorme hoeveelheid lucht in de huizenmarkten.quote:Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
Ben je lekker op tijd meequote:Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
Zegt zeker wel iets over het sentiement. 1,5 jaar geleden had de beurs een dag na zulke aanslagen niet positief afgesloten hoor. Ik denk dat het dieptepunt qwa sentiment in de buurt is. Cijfertechnisch is het nog glazenbol kijken.quote:Op donderdag 27 november 2008 20:02 schreef pberends het volgende:
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
Maar wat gebeurd, als de spanningen tussen Pakistan en India gaat toenemen, waar Amerika nu al bevreesd voor is.quote:Op donderdag 27 november 2008 20:02 schreef pberends het volgende:
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
Ik denk dat men de recessie 10 keer meer vreest dan aanslagenquote:Op donderdag 27 november 2008 20:07 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Zegt zeker wel iets over het sentiement. 1,5 jaar geleden had de beurs een dag na zulke aanslagen niet positief afgesloten hoor. Ik denk dat het dieptepunt qwa sentiment in de buurt is. Cijfertechnisch is het nog glazenbol kijken.
Ik persoonlijk consumeer gewoon verder.
Kun je nagaan hoe het gehypte is! Een recessie heb je zelf nog enigzins invloed op een aanslag niet.quote:Op zaterdag 29 november 2008 11:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat men de recessie 10 keer meer vreest dan aanslagen.
quote:Op maandag 5 januari 2009 21:01 schreef edwinh het volgende:
wel grappig om dit terug te zien. de bodem bereikt de crisis was nog niet eens uitgebroken
http://www.rtl.nl/compone(...)_extra.avi_plain.xml
Wat een mongool ook... blijkt wel weer dat Middelkoop de koning is.quote:Op maandag 5 januari 2009 22:00 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]"1000 miljard dat lijkt me wat te veel". Hoofdeconoom Robeco over de schade.
"In Europa is een recessie nog heel ver weg"
Ik heb zo het gevoel dat de crisis nog maar net begonnen is...en dat het nog veel en veel dieper kan.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
We hebben er al een paar keer tegenaan geleund, maar ik zet mijn geld toch wel op deze of volgende week.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
Denk het ook , de leenmaarraakbubble is gebarstenquote:Op woensdag 25 februari 2009 00:15 schreef nickybol het volgende:
Het gaat zeker dit jaar nog slechter worden.
Gelukkig hebben we benchmarks als de Shiller P/E index die je verhaal inderdaad bevestigen. Praktisch gezien is de beurs nu goedkoop om te komen als er geen crisis zou zijn. Ik hanteer voorlopig nog een veiligheids marge van enkele tientallen procenten.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
Ja dat.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:33 schreef Alcatraz het volgende:
De ellende voor de banken is misschien op de helft. En de ellende die eruit voort komt (massaontslagen, deflatie) is nog maar net begonnen. En dan is er ook nog een hele categorie hypothetische en onvoorspelbare ellende, zoals vallende landen of nog meer fraudezaken.
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik las vandaag dat men denkt dat de bodem rond 200 zou liggen. Ik verwacht nog wel wat rottigheid dit jaar en speculeer op een totale ineenstorting van het systeem dat wij nu kennen.
Dat lijkt me primaquote:Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.quote:Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
[..]
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
Ik zie dat ik het een beetje ongelukkig heb verwoord. Ik bedoelquote:Op woensdag 25 februari 2009 22:11 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.
Lucht zou ik het niet willen noemen. Laten we reeel zijn, in 2001 stond de AEX nog op 700 en Aegon op 55 euro. Als je naar het eigen vermogen van bedrijven kijkt, die tot 5x de marktkapitalisatie is of naar de winsten over de afgelopen 10 jaar tov de huidige beurskoers, dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
En terecht, En deflatie is ook niet goed voor aandelenquote:Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
[..]Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?quote:Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
in 2001...
dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.
Die risicopremie is nu gewoon extreem hoog. Maar om op dit moment van een bubble vol lucht te spreken op de markten... Er is altijd ook nog zoiets als eigen vermogen. Alhoewel jouw definitie wel min of meer klopt natuurlijk. In essentie zijn het meestal nog precies dezelfde bedrijven. Alleen de toekomst wordt somberder ingezien. Heel veel somberder.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 22:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Dow sluit ook amper boven de 7000. Ben benieuwd of ze nu weer een paar weekjes terugkrabbelen of dat de bodems er definitief aangaan in maart.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 20:46 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
De down gaat naar de 3000, als dat het al isquote:Op vrijdag 27 februari 2009 23:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dow sluit ook amper boven de 7000. Ben benieuwd of ze nu weer een paar weekjes terugkrabbelen of dat de bodems er definitief aangaan in maart.
Dat sluit ik ook niet uit, maar de vraag is wanneer?quote:Op zaterdag 28 februari 2009 00:02 schreef henkway het volgende:
[..]
De down gaat naar de 3000, als dat het al is
Ik hou het op eind 2009quote:Op zaterdag 28 februari 2009 00:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat sluit ik ook niet uit, maar de vraag is wanneer?
quote:Op zondag 1 maart 2009 02:03 schreef Lamon het volgende:
De bodem is pas bereikt als we naar de jaren dertig komen, en het gaat ook gebeuren, ik ben er van overtuigd, en hoop het ook.
Omdat ik ziek wordt van al dat gepimp met geld.quote:Op zondag 1 maart 2009 02:11 schreef ikbenwel het volgende:
[..]
ik niet, waarom dan? ik zit niet te wachten op nog meer daklozenkrantverkopers........
rijken eerst, dan kinderen en vrouwen? ehquote:Op zondag 1 maart 2009 02:14 schreef Lamon het volgende:
[..]
Omdat ik ziek wordt van al dat gepimp met geld.
Going down together.
Vooral de rijken, daarna de mensen die rijk willen zijn, maar het net niet kunnen bereiken, daarna de pubers die denken dat Uggs dragen je iets minder dan een zielige hoer maakt, en de kinderen, dieren, en normale mannen en vrouwen en ouderen mogen van mij gespaard blijven.quote:Op zondag 1 maart 2009 02:23 schreef ikbenwel het volgende:
[..]
rijken eerst, dan kinderen en vrouwen? eh
Zo gaat het meestal niet in een crisis.quote:Op zondag 1 maart 2009 02:31 schreef Lamon het volgende:
[..]
Vooral de rijken, daarna de mensen die rijk willen zijn, maar het net niet kunnen bereiken, daarna de pubers die denken dat Uggs dragen je iets minder dan een zielige hoer maakt, en de kinderen, dieren, en normale mannen en vrouwen en ouderen mogen van mij gespaard blijven.
quote:Op zondag 1 maart 2009 02:14 schreef Lamon het volgende:
[..]
Omdat ik ziek wordt van al dieat gepimp met geld. geslaagde mensen met hun dure auto's en reisjes naar Thailand terwijl ik op mijn 35e in een videotheek werk voor 8 euro/uur.
Going down together. Please come down to my level![]()
![]()
Hmmm, dat is dus jou definitie van geslaagd.... Kortzichtig..quote:Op maandag 2 maart 2009 09:55 schreef Hanoying het volgende:
Ik heb hem even voor je aangepast, hij is nu in overeenstemming met de waarheid![]()
[..]
Het is kortzichtig om te hopen op een herhaling van de crisis uit de jaren 30. Doemdenken is één ding maar Doem-verzoeken is gewoon dom, net als zijn naieve veronderstelling dat de crisis de "gewone man" wel zal overslaan. Maar goed, Lamon's psyche zou een hele generatie psychologen aan het werk kunnen houden, dat gaat mij ver te boven vrees ik.quote:Op maandag 2 maart 2009 10:36 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Hmmm, dat is dus jou definitie van geslaagd.... Kortzichtig..
a. Hoe weet jij in godsnaam wat mijn loon is, en wat kan het je schelen?quote:Op maandag 2 maart 2009 11:05 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om te hopen op een herhaling van de crisis uit de jaren 30. Doemdenken is één ding maar Doem-verzoeken is gewoon dom, net als zijn naieve veronderstelling dat de crisis de "gewone man" wel zal overslaan. Maar goed, Lamon's psyche zou een hele generatie psychologen aan het werk kunnen houden, dat gaat mij ver te boven vrees ik.
Het huidige systeem is niet houdbaar, dus waarom doorsukkelen? Tandjes op elkaar en pleister eraf rukken.quote:Op maandag 2 maart 2009 11:05 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het is kortzichtig om te hopen op een herhaling van de crisis uit de jaren 30. Doemdenken is één ding maar Doem-verzoeken is gewoon dom, net als zijn naieve veronderstelling dat de crisis de "gewone man" wel zal overslaan. Maar goed, Lamon's psyche zou een hele generatie psychologen aan het werk kunnen houden, dat gaat mij ver te boven vrees ik.
quote:Op zondag 1 maart 2009 02:31 schreef Lamon het volgende:
[..]
Vooral de rijken, daarna de mensen die rijk willen zijn, maar het net niet kunnen bereiken, daarna de pubers die denken dat Uggs dragen je iets minder dan een zielige hoer maakt, en de kinderen, dieren, en normale mannen en vrouwen en ouderen mogen van mij gespaard blijven.
Dat is ook het einde van de vooruitgang en de beschaving, dat enkelen miljoenen binnenkrijgen zonder te werken en dat miljoenen enkel kooopkracht voor slecht water hebbenquote:Op maandag 2 maart 2009 13:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jammer alleen dat in een crisis meestal de gewone man de lul is en de rijken nog iets rijker worden.
Ben er bang voor idd. Welvaart wordt niet vernietigd, maar alleen verplaatst. Weet van wie die uitspraak precies is. Het komt uit een documentaire over ons geldsysteem genaamd The Money Masters. Vast iets voor conspiracydenkers maar in die uitspraak zit wel een kern van waarheid.quote:Op maandag 2 maart 2009 13:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jammer alleen dat in een crisis meestal de gewone man de lul is en de rijken nog iets rijker worden.
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...quote:Op maandag 2 maart 2009 17:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
nu op rtlz: "AEX richting 150 punten" ..-> wordt dat dan het instapmoment? Ik wacht nog even in ieder geval.
had je nou al een overlevingspakket thuis staan?quote:Op maandag 2 maart 2009 16:26 schreef Sjabba het volgende:
Dit keer geen bel voor de bodem maar een scheepshoorn?
http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xml
Maar belangrijk verschil is natuurlijk dat uitstoot ontstaat bij de productie van producten, je maakt die kosten omdat het productieproces zoveel waarde toevoegt aan het product dat die kosten van uitstoot overschreden worden door de voordelen dat het eindproduct oplevert. Bij een negatieve koers zal echter niemand aandelen verkopen want het levert je geen voordelen op.quote:Op maandag 2 maart 2009 18:11 schreef Bankfurt het volgende:
Net zoiets als CO2-uitstootrechten; om dan aandelen op de markt te dumpen moet je dan vervuilingseenheden betalen.
Precies, dat je op de bodem koopt hoeft nog niks te zeggen, het gaat om de vergelijking van rendementen met andere mogelijkheden waar je overtollig geld in kwijt kan. Als aandelen lang zijwaarts blijven gaan en pas over 10 jaar echt weer gaan stijgen dan kun je op de bodem zitten maar toch een slecht rendement maken in vergelijking met andere investeringsmogelijkheden, zoals een spaarrekening.quote:Op maandag 2 maart 2009 17:49 schreef Ps2K het volgende:
Instapmoment of niet... kijk naar het diepste punt van de DJ in 1932, het duurde tot 1954 voordat de DJ voorbij dat dieptepunt was...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |