Deden sommigen tot voor kort nog wat lacherig over hem, de man toont zich als geweldig minister van financiën en doet wat hij moet doen. Hij lijkt er bijzonder rustig onder te blijven en communiceert bar goed. Bijzonder, want hij is nog geen twee jaar minister en zit nu in een storm waarin geen enkele minister sinds 1930 heeft gezeten.....(ok, heeft dan ook wel een heel ministerie achter zich, maar toch)
Wouter Bos maakt op mij diepe indruk. Ik weet het nu zeker. Deze man groeit uit tot een geweldig staatsman.
Bij deze: een schouderklop, Wouter Bos!
quote:Zonder gezeik van welk parlementslid dan ook 4 miljard en oeps, ABN zat er niet bij, 17 miljard uitgeven. Een bedrag in 1 dag uitgeven waar de tweede kamer over een miljoentje kan zeuren. Die man is gaan staatsman, hij kan direct door naar dictator.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze man groeit uit tot een geweldig staatsman.
quote:Nee een CRISISmanager gaat niet bakkeleien maar handelt. Zoals het ook nu moet. De boel staat in brand, en dan wil je ook dat brandweer niet eerst met iedereen gaat overleggen.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zonder gezeik van welk parlementslid dan ook 4 miljard en oeps, ABN zat er niet bij, 17 miljard uitgeven. Een bedrag in 1 dag uitgeven waar de tweede kamer over een miljoentje kan zeuren. Die man is gaan staatsman, hij kan direct door naar dictator.
Maar dat vind ik sowieso van dit kabinet.
Maar hij heeft me zeer verbaasd. Ik had zo'n lage dunk van hem dat ie dat eigenlijk niet meer goed kon maken.... Daarom dikke thumbs up voor de eerste twee weken
** behaalde pluimpjes zijn geen garantie voor de toekomst.
quote:Leg dat is uit dan? De begroting is gewoon sluitend, en ja, de ciris moet opgelost. Het geld dat in Fortis is geinvesteerd komt weer terug, en voorlopig is het voor die IJslandse bank alleen nog maar een vangnet.Op vrijdag 10 oktober 2008 11:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind dat ie te veel met geld strooit.
Maar dat vind ik sowieso van dit kabinet.
quote:Daar is 0,0 garantie op.Op vrijdag 10 oktober 2008 11:16 schreef Tja..1986 het volgende:
Het geld dat in Fortis is geinvesteerd komt weer terug.
quote:Klopt, maar dat is altijd in de finaciele wereld. Echter is de kans wel heel groot. Fortis zal in handen van de staat een sterke bank worden, en dus zeer interresant voor de markt.
quote:Ik snap ook werkelijk niet hoe iemand dit zo kan volhouden. Laten we duimen dat hij het volhoudt.Op vrijdag 10 oktober 2008 11:15 schreef avonne het volgende:
Beetje voorbarig, vind ik. Eens kijken hoe of hij na 2 weken niet uitgeput onderuit zakt.
Maar hij heeft me zeer verbaasd. Ik had zo'n lage dunk van hem dat ie dat eigenlijk niet meer goed kon maken.... Daarom dikke thumbs up voor de eerste twee weken
* behaalde pluimpjes zijn geen garantie voor de toekomst.
[religieus]Laten we hem en kabinet in gebed gedenken
en bidden dat God hem kracht en wijsheid geeft [/religieus]quote:Net als op ieders leven mien jong. Zekerheden zijn maar schijn
quote:De teller staat op 36,8 miljard inmiddels.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zonder gezeik van welk parlementslid dan ook 4 miljard en oeps, ABN zat er niet bij, 17 miljard uitgeven. Een bedrag in 1 dag uitgeven waar de tweede kamer over een miljoentje kan zeuren. Die man is gaan staatsman, hij kan direct door naar dictator.
Wat ik me afvraag is hoe dat straks nu gaat lopen met de extra kosten ivm de vergrijzing.
En hoe dat nu zit met het parlement idd.
quote:niet zeuren, aan de bak.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zonder gezeik van welk parlementslid dan ook 4 miljard en oeps, ABN zat er niet bij, 17 miljard uitgeven. Een bedrag in 1 dag uitgeven waar de tweede kamer over een miljoentje kan zeuren. Die man is gaan staatsman, hij kan direct door naar dictator.
Eeen Nederlands fonds waar Nederlandse Bankfondsen van en aan kunnen lenen op basis van onderpand
quote:Nee, de teller staat op 16,8...Op vrijdag 10 oktober 2008 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De teller staat op 36,8 miljard inmiddels.
Wat ik me afvraag is hoe dat straks nu gaat lopen met de extra kosten ivm de vergrijzing.
En hoe dat nu zit met het parlement idd.
quote:En daar voor is de staat volledig eigenaar van de grootste bank van NederlandOp vrijdag 10 oktober 2008 12:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nee, de teller staat op 16,8...
Hij strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
quote:dat dus. geheel in lijn met de rest van de pvda. zie vogelaar.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Zijn financiële injecties hadden als doel het vertrouwen herstellen. Ik zie op de beurzen nog geen hersteld vertrouwen. Daarnaast is van zijn stoere praatjes om IJsland onder druk te zetten zodat zij garant staan voor de eerste ¤20k van spaarders bij icesave ook niets terecht gekomen omdat de Nederlandse staat nu dit ook vergoed. Het lijkt me wat vroeg om schouderklopjes te gaan uitdelen.
Het strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
quote:niet het vertrouwen in de beurs, dat kan niet.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Zijn financiële injecties hadden als doel het vertrouwen herstellen. Ik zie op de beurzen nog geen hersteld vertrouwen. Daarnaast is van zijn stoere praatjes om IJsland onder druk te zetten zodat zij garant staan voor de eerste ¤20k van spaarders bij icesave ook niets terecht gekomen omdat de Nederlandse staat nu dit ook vergoed. Het lijkt me wat vroeg om schouderklopjes te gaan uitdelen.
Hij strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
Wel het voorkomen van het omvallen van gezonde Nederlandse banken, en dat gaat lukken.
Top Bos.
De rest, Femke en Flutte staan erbij te kijken
quote:Juist.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Zijn financiële injecties hadden als doel het vertrouwen herstellen. Ik zie op de beurzen nog geen hersteld vertrouwen. Daarnaast is van zijn stoere praatjes om IJsland onder druk te zetten zodat zij garant staan voor de eerste ¤20k van spaarders bij icesave ook niets terecht gekomen omdat de Nederlandse staat nu dit ook vergoed. Het lijkt me wat vroeg om schouderklopjes te gaan uitdelen.
Hij strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
quote:Je mag van die crisismanager op zijn minst verwachten dat ie de juiste middelen inzet, en dat doet Bos niet. Analoog aan jouw voorbeeld: vuur blus je niet met olie.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee een CRISISmanager gaat niet bakkeleien maar handelt. Zoals het ook nu moet. De boel staat in brand, en dan wil je ook dat brandweer niet eerst met iedereen gaat overleggen.
quote:Toch wordt Bos unaniem geprezen voor het accuraat handelenOp vrijdag 10 oktober 2008 12:54 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je mag van die crisismanager op zijn minst verwachten dat ie de juiste middelen inzet, en dat doet Bos niet. Analoog aan jouw voorbeeld: vuur blus je niet met olie.
Door Banken en Kabinet.
Hij zal veel ellende voorkomen voor 100.000 bankmedewerkers.
quote:Nee, de injecties hadden tot doel de banken te stabiliseren, dat is gebeurd, de IJsland situatie is hopeloos uit de hand gelopen nu zelfs de IJslandse munt niet eens meer verhandeld kan worden, druk heeft geen zin meer als er niet te halen is. Jouw verhaal gaat voorbij aan de realiteit, Bos heeft gewoon snel en goed gehandeld zonder af te wachten of het allemaal wel goed zou komen.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Zijn financiële injecties hadden als doel het vertrouwen herstellen. Ik zie op de beurzen nog geen hersteld vertrouwen. Daarnaast is van zijn stoere praatjes om IJsland onder druk te zetten zodat zij garant staan voor de eerste ¤20k van spaarders bij icesave ook niets terecht gekomen omdat de Nederlandse staat nu dit ook vergoed. Het lijkt me wat vroeg om schouderklopjes te gaan uitdelen.
Als Bos niet gehandeld had zou jij vermoedelijk moord en brand spreken dat hij niets had gedaan.
quote:Onzin, zonder Bos' ingrijpen was Fortis en ABN-Amro nu failliet geweest met alle gevolgen van dien voor nederlandse consumenten en bedrijfsleven.Hij strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2008 13:05:33 ]
quote:Dat zijn de belanghebbenden en de korte termijn denkers.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:58 schreef henkway het volgende:
Toch wordt Bos unaniem geprezen voor het accuraat handelen
Door Banken en Kabinet.
quote:En nog veel meer ellende creëren voor de rest van de bevolking.Hij zal veel ellende voorkomen voor 100.000 bankmedewerkers.
quote:Jij hebt de oplossing? Zelfs de 700 miljard van Amerika kon de markt niet redden, ze doen wat ze kunnen en zorgen ervoor dat de burger beschermd blijft. Bos is goed aanwezig en communiceert wanneer dat nodig is. Op dit moment straalt hij vertrouwen uit en dat is denk ik het belangrijkste op dit moment.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:54 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je mag van die crisismanager op zijn minst verwachten dat ie de juiste middelen inzet, en dat doet Bos niet. Analoog aan jouw voorbeeld: vuur blus je niet met olie.
Bij deze dus van harte nogmaals mijn bewondering voor Bos. Ik hoop dat Nederlanders de kwaliteiten van deze man gaan inzien en dat de negatieve teneur eens ophoudt. En dat ze de punten die de PvdA niet binnenhaalde in de coalitie-onderhandelingen (zoals het Irak-onderzoek) eens gaan wijten aan de opvattingen van het CDA. Balkenende heeft al een paar keer aangetoond dat hij geen ware staatsman is (met zijn paranoïde reactie op Fitna als dieptepunt). Wat mij betreft krijgt Bos als MP een kans.
quote:Sinds wanneer ben jij sociaal? Opkomen voor sociaal-zwakkeren is typisch links, zou je zo denken. Wat is er met je gebeurd?Op vrijdag 10 oktober 2008 14:57 schreef JohnDope het volgende:
Dat Wouter Bos voor Sinterklaas speelt, maar wel de ouderen laat creperen, verdient nou niet bepaald een schouderklop.
quote:Ik ben van nature en zeker maatschappelijk heel erg sociaal.Op vrijdag 10 oktober 2008 15:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij sociaal? Opkomen voor sociaal-zwakkeren is typisch links, zou je zo denken. Wat is er met je gebeurd?
quote:Ja, de overheid moet ophouden zich met de markt te bemoeien.Op vrijdag 10 oktober 2008 13:40 schreef MrFl0ppY het volgende:
Jij hebt de oplossing?
quote:Onzin. De burger wordt juist de dupe van al deze acties. Geloof je nou werkelijk dat je ongestraft $700.000.000.000,- - ik schrijf het maar even voluit voor het geval je vergeten bent uit hoeveel nullen een miljard bestaat - uit het niets kunt creëren?Zelfs de 700 miljard van Amerika kon de markt niet redden, ze doen wat ze kunnen en zorgen ervoor dat de burger beschermd blijft.
quote:Het is maar net wat je vertrouwen noemt. Hij houdt gewoon de schijn hoog. Wie naar de feiten kijkt ziet dat zijn acties alleen negatieve effecten hebben.Bos is goed aanwezig en communiceert wanneer dat nodig is. Op dit moment straalt hij vertrouwen uit en dat is denk ik het belangrijkste op dit moment.
quote:Een ov-chipkaart invoeren is te hoog gegrepen voor ze maar een grote internationale bank runnen, nee dat gaat ze vast wel lukken.Op vrijdag 10 oktober 2008 11:22 schreef Tja..1986 het volgende:
Fortis zal in handen van de staat een sterke bank worden
quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 18:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Een ov-chipkaart invoeren is te hoog gegrepen voor ze maar een grote internationale bank runnen, nee dat gaat ze vast wel lukken.
Ze kunnen die topjongens wel allemaal mooi onder balkenende norm houden dus dat scheelt al vast
en geen beloningen van 100 miljoen euro en goed toezicht van de overheid
[ Bericht 13% gewijzigd door henkway op 10-10-2008 18:46:04 ]
quote:... en je denkt dat die topjongens blijven zitten voor een schijntje wat de balkenendenorm is?Op vrijdag 10 oktober 2008 18:31 schreef henkway het volgende:
Ze kunnen die topjongens wel allemaal mooi onder balkenende norm houden dus dat scheelt al vast
en geen beloningen van 100 miljoen euro en goed toezicht van de overheid
quote:Een bank moet doen wat een bank hoort te doen en niet speculerenOp vrijdag 10 oktober 2008 18:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
... en je denkt dat die topjongens blijven zitten voor een schijntje wat de balkenendenorm is?
quote:Crisismanager? Hij is juist op-en-top links bezig: strooien met geld van een ander!Op vrijdag 10 oktober 2008 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Vriend en vijand moeten het toch eens zijn, dat Wouter Bos zich toont als een daadkrachtig crisismanager in deze barre tijden.
quote:Dat is geen unieke eigenschap van links.Op vrijdag 10 oktober 2008 18:47 schreef RemcoDelft het volgende:
Crisismanager? Hij is juist op-en-top links bezig: strooien met geld van een ander!
quote:Ik vraag me af of dat wel wenselijk isOp vrijdag 10 oktober 2008 12:16 schreef henkway het volgende:
[..]
En daar voor is de staat volledig eigenaar van de grootste bank van Nederland
quote:nee het is krediet met een rente net boven de geldmarkt tegen onderpand van aandelenOp vrijdag 10 oktober 2008 18:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Crisismanager? Hij is juist op-en-top links bezig: strooien met geld van een ander!
quote:Goed, en in welk land hebben de injecties nu al resultaat? Zouden alle landen het dan voor de gein doen ofzo?Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Zijn financiële injecties hadden als doel het vertrouwen herstellen. Ik zie op de beurzen nog geen hersteld vertrouwen. Daarnaast is van zijn stoere praatjes om IJsland onder druk te zetten zodat zij garant staan voor de eerste ¤20k van spaarders bij icesave ook niets terecht gekomen omdat de Nederlandse staat nu dit ook vergoed. Het lijkt me wat vroeg om schouderklopjes te gaan uitdelen.
Hij strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
het wordt tijd dat de pvda dit in gaat zien, zonder te denken dat het stemverlies oplevert. daar doe je het niet voor. je doet het om een land beter te maken. anders moet je jezelf niet opgeven om dit land te leiden.
[ Bericht 15% gewijzigd door zoalshetis op 10-10-2008 19:32:41 ]
quote:Zeker nooit op een dealing room geweest van een grote bank ?Op vrijdag 10 oktober 2008 18:46 schreef henkway het volgende:
Een bank moet doen wat een bank hoort te doen en niet speculeren
quote:Ze doen het om geen gezichtsverlies te lijden. Zo kunnen ze namelijk altijd als excuus aanvoeren dat ze het ten minste hebben geprobeerd en dat hun niets kan worden verweten.Op vrijdag 10 oktober 2008 18:57 schreef Yildiz het volgende:
Zouden alle landen het dan voor de gein doen ofzo?
quote:wat ben je toch een intens zielige linkse user die altijd elke verantwoording afschuift op anderen. neem eens een keer je eigen verantwoordelijkheid, zonder anderen te belagen.Op vrijdag 10 oktober 2008 18:57 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Goed, en in welk land hebben de injecties nu al resultaat? Zouden alle landen het dan voor de gein doen ofzo?
En als de gekte op de beurs weer voorbij is alles voor het 2 of 3 voudige weer verkopen.
Vervolgens de staatsschuld aflossen en niet weer als Sinterklaas gaan uitdelen
Als Bos dat doet dan is ie voor mij helemaal top
Maar zoals wel vaker in de geschiedenis, konden we pas jaren later écht beoordelen of iets goed was of niet.
quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 19:39 schreef Wheelgunner het volgende:
Beetje voorbarig niet? Het is nog lang nietafgelopenbegonnen.
quote:de meeste pvda besluiten die nederland tot op vandaag miljarden verlies bezorgen. lekker dan om een sinterklaas vereniging te laten leiden.Op vrijdag 10 oktober 2008 19:38 schreef MaGNeT het volgende:
Voorlopig lijken de genomen besluiten juist te zijn.
Maar zoals wel vaker in de geschiedenis, konden we pas jaren later écht beoordelen of iets goed was of niet.
quote:Noem eens zo'n PvdA besluit?Op vrijdag 10 oktober 2008 19:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de meeste pvda besluiten die nederland tot op vandaag miljarden verlies bezorgen. lekker dan om een sinterklaas vereniging te laten leiden.
Ik mag dan géén PvdA fanboy zijn, als je zoiets beweert mag je het tenminste onderbouwen.
quote:ga eens naar school en leer eens typen, of ben je dronken?Op vrijdag 10 oktober 2008 19:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de meeste pvda besluiten die nederland tot op vandaag miljarden verlies bezorgen. lekker dan om een sinterklaas vereniging te laten leiden.
quote:zie den uil. maar die miljarden zal je wel niet snappen. zie vogelaar, om het makkelijk te maken voor je. zie ook die afschuwlijk hoge afrikadonaties, terwijl we het zelf hard nodig hebben. zie ook de langetijd miljarden van linkse gemeentes en de miljarden die bij zelfbedachte 'vriendjes' en zelfbedachte banen gewoon weggeven worden.
links geeft je geld uit alsof het niet je eigen geld is.
quote:vertel? en kom niet aan met hoofdletters, want dat staat in mijn verantwoording.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:17 schreef henkway het volgende:
[..]
ga eens naar school en leer eens typen, of ben je dronken?
misschien zie je iets verkeerd staan, waardoor je vindt dat je me zo mag bejegenen?
snap je wel de strekking? of ben je daar te dom voor?
quote:Heb je het nu over de PvdA of over links?Op vrijdag 10 oktober 2008 20:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie den uil. maar die miljarden zal je wel niet snappen. zie vogelaar, om het makkelijk te maken voor je. zie ook die afschuwlijk hoge afrikadonaties, terwijl we het zelf hard nodig hebben. zie ook de langetijd miljarden van linkse gemeentes en de miljarden die bij zelfbedachte 'vriendjes' en zelfbedachte banen gewoon weggeven worden.
links geeft je geld uit alsof het niet je eigen geld is.
En komen dergelijke praktijken niet voor bij rechts georienteerde partijen?
quote:Om die hoofdletters maak ik me niet druk. Niet iedereen weet waar je ze moet plaatsen.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vertel? en kom niet aan met hoofdletters, want dat staat in mijn verantwoording.
misschien zie je iets verkeerd staan, waardoor je vind dat je me zo mag bejegenen. maar snap je wel de strekking? of ben je daar te dom voor?
quote:heet jij henkway?Op vrijdag 10 oktober 2008 20:23 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Om die hoofdletters maak ik me niet druk. Niet iedereen weet waar je ze moet plaatsen.
quote:ik neem aan dat jij het niveau van een debiel overstijgt? ja pvda dus.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:22 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Heb je het nu over de PvdA of over links?
En komen dergelijke praktijken niet voor bij rechts georienteerde partijen?
quote:Als de PvdA al links is, vraag ik me af wat de SP en GL zijn.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik neem aan dat jij het niveau van een debiel overstijgt? ja pvda dus.
quote:zoals je zag in de partijlijst is gl extreem links en sp maoïstisch links.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:27 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als de PvdA al links is, vraag ik me af wat de SP en GL zijn.
wat dacht jezelf?
quote:Ah, oke, dat wist ik niet.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:30 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals je zag in de ledenlijst is gl extreem links en sp maoïstisch links.
Je houding is nogal vijandig, tenminste, zo ervaar ik het. Vanwaar?
Er is niets mis mee als iemand in een discussie aan je vraagt om een bewering te staven met bewijs.
Op forums wordt tenslotte al genoeg beweerd en weinig bewezent
quote:tuurlijk. duyvendak ken je niet en mao is je onbekend. laffe zak.
vijandigheid gelijk stellen aan ontkenende eerlijkheid is echt heel erg dom.
quote:Is Mao lid van de SP?Op vrijdag 10 oktober 2008 20:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. duyvendak ken je niet en mao is je onbekend. laffe zak.
vijandigheid gelijk stellen aan ontkenende eerlijkheid is echt heel erg dom.
quote:oh ineens kan je blijkbaar meer zeggen dan een regel.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:31 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ah, oke, dat wist ik niet.
Je houding is nogal vijandig, tenminste, zo ervaar ik het. Vanwaar?
Er is niets mis mee als iemand in een discussie aan je vraagt om een bewering te staven met bewijs.
Op forums wordt tenslotte al genoeg beweerd en weinig bewezent
ook nu poep je in het bos met je linkse gelul.
quote:wie zegt dat?Op vrijdag 10 oktober 2008 20:34 schreef Djaser het volgende:
[..]
Is Mao lid van de SP?[ afbeelding ]
quote:Ah, je bevestigt nu je vijandige houding.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tuurlijk. duyvendak ken je niet en mao is je onbekend. laffe zak.
vijandigheid gelijk stellen aan ontkenende eerlijkheid is echt heel erg dom.
Jammer voor de discussie.
Wat bedoel je met de laatste zin?
quote:nee gewoon 24-7 kritiek op de pvda, die altijd geld heeft weggesmeten. laten we elkaar geen mietje noemen. dang!Op vrijdag 10 oktober 2008 20:40 schreef Hephaistos. het volgende:
Vrijdagavond borrel gehad zoalshetis?
quote:Welke partij doet dat niet dan?Op vrijdag 10 oktober 2008 20:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee gewoon 24-7 kritiek op de pvda, die altijd geld heeft weggesmeten. laten we elkaar geen mietje noemen. dang!
quote:Jij?
quote:
partijen waar pvda en de rest van links 24-7 kritiek op hebben. mafketel
quote:nou nee. maar wat jij wilt.
quote:Als de SP, GL en PvdA zich voor het gemak aan de linkerzijde van het politiek spectrum bevinden, mag ik aannemen dat deze praktijken niet voorkomen bij:Op vrijdag 10 oktober 2008 20:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
partijen waar pvda en de rest van links 24-7 kritiek op hebben. mafketel
- CDA
- VVD
- PvdV
- TON
- CU
- D66
Is dat een juiste interpretatie van je antwoord?
quote:jouw gemak is een juiste constatering. de rest gaat iets minder makkelijk om met het belastinggeld.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als de SP, GL en PvdA zich voor het gemak aan de linkerzijde van het politiek spectrum bevinden, mag ik aannemen dat deze praktijken niet voorkomen bij:
- CDA
- VVD
- PvdV
- TON
- CU
- D66
Is dat een juiste interpretatie van je antwoord?
quote:Maar als er niet in Fortis was geinvesteerd had dat 100% zeker veel en veel meer gekost.
quote:Dit kan alleen maar een conclusie zijn van iemand zonder kijk op de banksector en het beurs gebeuren.Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef MrX1982 het volgende:
Hij strooit makkelijk met miljarden zonder effect tot op heden.
quote:Nu we dit weten, laten we ons tot het heden beperken.Op vrijdag 10 oktober 2008 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jouw gemak is een juiste constatering. de rest gaat iets minder makkelijk om met het belastinggeld.
Wat is er mis met het investeren in en redden van ABN-AMRO / Fortis?
quote:niks. en dat heb ik al eerder laten weten in dit topic. hij doet wat hij moest doen, maar of dit een schouderklop waard is? neuh. hij is gewoon de eerste en enige pvda-er die doet omdat hij daarvoor gekozen is. nou wat geweldig!!!Op vrijdag 10 oktober 2008 21:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nu we dit weten, laten we ons tot het heden beperken.
Wat is er mis met het investeren in en redden van ABN-AMRO / Fortis?
gaan we nu elke linkse kloothommel belonen omdat deze doet waarvoor het aangesteld is? lees eens wat meer en loop me niet te zieken.
quote:Je denkt erg negatief over me.Op vrijdag 10 oktober 2008 21:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niks. en dat heb ik al eerder laten weten in dit topic. hij doet wat hij moest doen, maar of dit een schouderklop waard is? neuh. hij is gewoon de eerste en enige pvda-er die doet omdat hij daarvoor gekozen is. nou wat geweldig!!!
gaan we nu elke linkse kloothommel belonen omdat deze doet waarvoor het aangesteld is? lees eens wat meer en loop me niet te zieken.
quote:ik ken je niet eens. dus negatief denk ik niet over jou. doe niet zo emotioneel en hou op met zeuren.
quote:goed maar we mogen de Hr Bos dankbaar zijn voor dit deskundig ingrijpen, dat ben je wel eensOp vrijdag 10 oktober 2008 21:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken je niet eens. dus negatief denk ik niet over jou. doe niet zo emotioneel en hou op met zeuren.
quote:Bedenk hoe de overheid KPN heeft gered, ik denk dat de overheid het beter kan dan bonus jagersOp vrijdag 10 oktober 2008 14:57 schreef JohnDope het volgende:
Dat Wouter Bos voor Sinterklaas speelt, maar wel de ouderen laat creperen, verdient nou niet bepaald een schouderklop.
quote:dankbaar? hij doet gewoon waar hij voor is aangesteld. daarnaast heeft hij zijn aankopen gedaan door heel erg veel bronnen te raadplegen. eigenlijk heeft hij zelf niks gedaan, maar hebben anderen hem dat ingefluisterd. schouderklop? nee. goed gedaan? redelijk, maar dat moeten we nog even zien, met de rest van de pvda miljardenverspillingen.Op vrijdag 10 oktober 2008 22:33 schreef henkway het volgende:
[..]
goed maar we mogen de Hr Bos dankbaar zijn voor dit deskundig ingrijpen, dat ben je wel eens
of ben jij zon linkse pvda-er die elke goede scheet als schouderklop ziet en elke miljardenverspilling niet kent? maar wel kritiek had op zalm?
zie vogelaar en het afrikaanse beleid. pure verspilling en absoluut een pvda electoraal popepraatje.
quote:"False-hearted judges dying in the webs that they spin,Op vrijdag 10 oktober 2008 23:12 schreef henkway het volgende:
Mooi zoals iedereen bij pauw en wiitteman Bos prijst voor zijn juiste handelen, erkenning van een staatsman
Only a matter of time 'til night comes steppin' in."
quote:Wat een lariekoek.Op vrijdag 10 oktober 2008 22:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Bedenk hoe de overheid KPN heeft gered, ik denk dat de overheid het beter kan dan bonus jagers
quote:He goede argumentatie
quote:linkse pechvogel. met je zielige leventje. nee. bos verdient geen klopje. hij doet gewoon wat anderen hem nu influisteren. gut o gut een pvda-er doet eens waar hij/zij voor is ingehuurd. nou! waanzinnig. driewerf hulde. mislukkeling.
De hypothekencrisis was al gedurende vrijwel het hele jaar bekend. Toen was er volgens Bos niets aan de hand. In september zei hij nog letterlijk: "Ik maak mij geen zorgen" Pas toen het al te laat was, en de beursen al in een diep neerwaarts spiraal waren geraakt, merkte Bos opeens op dat er wellicht een crisis kon zijn.
Elke keer als Bos een voorstel tot interventie deed, vlogen de beurskoersen omlaag.
Bos investeerde daadkrachtig in Fortis en nationaliseerde 49%. Even later bleek hij een foutje te hebben gemaakt mbt ABN-Amro en moest hij vijf dagen later opnieuw onderhandelen om zijn miljardendeal te repareren. Natuurlijk gaf dit een negatief signaal af, niet alleen naar de financieel belanghebbenden, maar ook naar ons buurland België toe.
De kamer is ontevreden over de gebrekkige voorlichtingen over Fortis. Nu belooft Bos 20 miljard, maar over de voorwaarden om hier aanspraak op te kunnen maken kan hij de kamer ook nog niet voldoende informeren.
Bos denkt nu de crisis te bezweren door 20 miljard investeren in gezonde bedrijven, door gezonde bedrijven op te kopen, echter de oorzaak, de ingekochte laag gewaardeerde hypotheken, blijven gewoon op de balansen staan. Daarnaast is Fortis, waarin ze al geinvesteerd hebben, uit elkaar getrokken. Niet verrassend dat de aankondiging ook geen vertrouwen wekte.
EchtGaaf, je kan veel over Bos zeggen, maar niet dat hij daadkrachtig is of goed communiceert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 11-10-2008 09:22:38 ]
quote:Iedereen wist dat in die 4 miljard steun geen ABN AMRO zat, dat kan ook niet heOp zaterdag 11 oktober 2008 07:56 schreef Picchia het volgende:
Oké laten we de rampen van vorig jaar vergeten. Laten we ingaan op zijn sterke punt: de daadkracht van de afgelopen weken.
De hypothekencrisis was al gedurende vrijwel het hele jaar bekend. Toen was er volgens Bos niets aan de hand. In september zei hij nog letterlijk: "Ik maak mij geen zorgen" Pas toen het al te laat was, en de beursen al in een diep neerwaarts spiraal waren geraakt, merkte Bos opeens op dat er wellicht een crisis kon zijn.
Elke keer als Bos een voorstel tot interventie deed, vlogen de beurskoersen omlaag.
Bos investeerde daadkrachtig in Fortis en nationaliseerde 49%. Even later bleek hij een foutje te hebben gemaakt mbt ABN-Amro en moest hij vijf dagen later opnieuw onderhandelen om zijn miljardendeal te repareren. Natuurlijk gaf dit een negatief signaal af, niet alleen naar de financieel belanghebbenden, maar ook naar ons buurland België toe.
De kamer is ontevreden over de gebrekkige voorlichtingen over Fortis. Nu belooft Bos 20 miljard, maar over de voorwaarden om hier aanspraak op te kunnen maken kan hij de kamer ook nog niet voldoende informeren.
Bos denkt nu de crisis te bezweren door 20 miljard investeren in gezonde bedrijven, door gezonde bedrijven op te kopen, echter de oorzaak, de ingekochte laag gewaardeerde hypotheken, blijven gewoon op de balansen staan. Daarnaast is Fortis, waarin ze al geinvesteerd hebben, uit elkaar getrokken. Niet verrassend dat de aankondiging ook geen vertrouwen wekte.
EchtGaaf, je kan veel over Bos zeggen, maar niet dat hij daadkrachtig is of goed communiceert.
ABN AMRO kostte indertijd 24 miljard, (het Fortis stuk dan)
Nee het is een strakke deal, nu
Ze wilden eerst de ABN AMRO aan ING verkopen voor 10 miljard en die haakte af, toen dachten ze nu dan doen we het zelf, en Fortis Nederland erbij.
Alleen de Belgen zijn boos nu, want het mooiste en grootste stuk uit de taart is verkocht
De staat is nu volledig eigenaar en kan zelf de vernieuwde ABN AMRO weer naar de beurs brengen
http://www.trouw.nl/opini(...)_smalle_marges_.html
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 11-10-2008 11:22:32 ]
quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 12:50 schreef du_ke het volgende:
Picchie waaruit zou blijken dat hij opnieuw is gaan onderhandelen omdat ABN niet in de eerste deal zat? Dat maakten ze namelijk al direct bekend toen ze de deal maakten.
quote:http://www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?iNewsID=6137692Binnen het akkoord met Fortis is besloten dat de vorig jaar overgenomen activiteiten van ABN Amro zullen worden verkocht. Bos zei tegenover RTL-Z dat er nu voor gezorgd moet worden "dat ABN in een veilige haven terechtkomt".
Geen verdere integratie, want dat kan Fortis niet aan.
quote:Dinsdagavond werd al duidelijk dat de reddingspoging van vorige week niet voldoende was, lichtte minister Wouter Bos van Financiën vrijdag de overeenkomst toe.
quote:http://www.belegger.nl/St(...)en_Fortis-55614.newsDe integratie van beide bedrijven gaat in Nederland gewoon door.
quote:Ze zijn dus opnieuw gaan onderhandelen omdat de situatie erger bleek dan eerst werd ingeschat. Niet omdat ABN niet in de deal zat.Op zaterdag 11 oktober 2008 13:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
[..]
http://www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?iNewsID=6137692
Geen verdere integratie, want dat kan Fortis niet aan.
[..]
[..]
http://www.belegger.nl/St(...)en_Fortis-55614.news
Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
quote:Ik heb nergens gezegd dat er niet gesproken is over ABN. Ik zeg alleen dat enkele dagen later een draai van 180 graden vereist was om zijn miljardendeal te repareren. Eerst moest ABN afgestoten worden, Fortis kon immers ABN niet aan, dit proces zou Bos doorzetten, maar daarna was integratie van ABN zelfs 'noodzakelijk', verkeerde inschatting van de markt. Dat is niet zo daadkrachtig zoals EchtGaaf denkt.Op zaterdag 11 oktober 2008 13:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zijn dus opnieuw gaan onderhandelen omdat de situatie erger bleek dan eerst werd ingeschat. Niet omdat ABN niet in de deal zat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 11-10-2008 13:42:23 ]
quote:Omdat er zaken aan het licht kwamen die eisten dat de Nederlandse staat volledig eigenaar werd van de deal betreffende het Nederlandse deelOp zaterdag 11 oktober 2008 13:32 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat er niet gesproken is over ABN. Ik zeg alleen dat enkele dagen later een draai van 180 graden vereist was om zijn miljardendeal te repareren. Eerst moest ABN afgestoten worden, Fortis kon immers ABN niet aan, maar daarna was integratie van ABN zelfs 'noodzakelijk', verkeerde inschatting van de markt. Dat is niet zo daadkrachtig zoals EchtGaaf denkt.
quote:Hij had vast wel een goed excuus voor zijn 11 miljard kostende inschattingsfout. Een goed excuus om direct daarna paniek te slaan.Op zaterdag 11 oktober 2008 13:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Omdat er zaken aan het licht kwamen die eisten dat de Nederlandse staat volledig eigenaar werd van de deal betreffende het Nederlandse deel
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
handelen heeft ie het niet begrepen. Ik snap ook niet waarom mensen nu in enen weer meer vertrouwen in de overheid hebben. Al die zogenaamde mooie praatjes worden gefinancierd door de burgers d.m.v. lasten verzwaringen.Liever kijk ik naar de resultaten die zijn partij op eigen initiatief heeft bereikt.
Hij is echt goed!
quote:nee het zijn leningen op basis van aandelen onderpand.Op zaterdag 11 oktober 2008 14:06 schreef Freeflyer het volgende:
Bos een schouderklop??
Alsjeblieft zeg, zolang hij nog loopt te miepen over dat de beurs niet reageert op zijn "adequate"
Dus de bank betaalt rente
Je moet geen onzin kletsen, lees dan eens wat voor je gaat blaten
quote:En hoe verdient een bank ook alweer geld??Op zaterdag 11 oktober 2008 14:19 schreef henkway het volgende:
[..]
nee het zijn leningen op basis van aandelen onderpand.
Dus de bank betaalt rente
Je moet geen onzin kletsen, lees dan eens wat voor je gaat blaten
Hoe je het ook bekijkt, direct of indirect draait de burger er voor op.
quote:Oh nou snap ik het. Die opkoopactie is dus eigenlijk een werkgelegenheidsproject. Het gaat er niet om dat we op de lange termijn een stabiel financieel systeem hebben, nee, het gaat erom dat er op korte termijn niemand zijn baan verliest. Want lange termijn is helemaal niet interessant voor een politicus. De burger heeft immers geen lange termijn geheugen en is na vier jaar alles vergeten wat hem is aangedaan. Dus kijken we vooral naar de korte termijn om bij de burger het vertrouwen te wekken in een systeem dat aan elkaar hangt van leugens.Op zaterdag 11 oktober 2008 13:31 schreef henkway het volgende:
Het is duidelijk dat Bos hier het landsbelang heeft gediend en 45.000 mensen aan het werk heeft gehouden.
Het is een cynische schets, maar helaas is dit wat er nu gebeurt. Iedereen die beweert dat Bos een schouderklopje verdient zou eens goed na moeten denken over wat er volgende week, volgende maand en volgend jaar gaat gebeuren. Iemand zal de prijs gaan betalen voor de acties van Bos en ik kan alvast voorspellen dat het niet Bos zelf is.
quote:Correctie, hij deed wat nodig was om geen gezichtsverlies te lijden.Beetje zwak om hem aan te vallen, hij deed wat er gedaan moest worden
quote:KloptOp zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
quote:Wat klopt er niet aan de woorden 'gezonde bedrijven' in combinatie met 'in de problemen komen'?Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
quote:wees blij voor de mensen dat ze hun geld terug krijgen.Op zaterdag 11 oktober 2008 16:48 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ongeacht of hij het goed gedaan heeft. Zien jullie niet hoe hij hier van opbloeit. Hoe hij vragen beantwoord over IceSave met een lachend gezicht. Bos krijgt er een kick van om in de publiciteit te staan en dit komt hem stiekem gewoon goed uit. Narcistisch mannetje.
In andere landen hadden ze er naar kunnen fluiten.
En daarnaast idd,wat ik eerder in dit topic las: Doordat (onderdelen van) Fortis nu in staatshanden zijn, kan deze bank een hele interessante, belangrijke en betrouwbare speler worden. Die kans is zeer groot.
quote:Bos: 'IJsland komt verplichtingen na'
11-10-2008 | Gepubliceerd 18:13
De regering van IJsland zal aan alle verplichtingen tegenover Nederlandse spaarders voldoen. Dat kondigde minister van Financiën Wouter Bos zaterdag aan.
Volgens de minister heeft een speciale delegatie hierover een akkoord gesloten met de autoriteiten in IJsland. "De handtekeningen zijn gezet. De IJslandse regering neemt zijn verantwoordelijkheid"
quote:Welke gezonde bedrijven? Bedrijven die een miljarden injectie nodig hebben, wat na een paar uur alweer verdampt is, zijn geen gezonde bedrijven.Op zaterdag 11 oktober 2008 15:01 schreef schatje het volgende:
Die maatregelen van Bos zijn toch niet bedoeld om de beurs een boost te geven maar als vangnet voor gezonde bedrijven mochten die in de problemen komen
Fortis was een jaar geleden ook al geen gezond bedrijf meer en je kunt je afvragen of Fortis dit ooit geweest is. Fortis was voor de overname van ABN-AMRO al een bedrijf wat bestond uit zeer slecht geïntegreerde fusies en overnames en had alleen al daarom ABN-AMRO al niet over mogen nemen.
Schouderklopje voor Bos vind ik ook wat onzinnig wellicht voor het boekhouden maar dat is dan ook wel het minste wat je mag verwachten van een min. v. fin.
quote:Fortis bezit veel heel veel vastgoed en veel landbouw gebied ofwel de grootste grondbezitter van nederland, maar dat zit vast he?Op zaterdag 11 oktober 2008 21:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke gezonde bedrijven? Bedrijven die een miljarden injectie nodig hebben, wat na een paar uur alweer verdampt is, zijn geen gezonde bedrijven.
Fortis was een jaar geleden ook al geen gezond bedrijf meer en je kunt je afvragen of Fortis dit ooit geweest is. Fortis was voor de overname van ABN-AMRO al een bedrijf wat bestond uit zeer slecht geïntegreerde fusies en overnames en had alleen al daarom ABN-AMRO al niet over mogen nemen.
Schouderklopje voor Bos vind ik ook wat onzinnig wellicht voor het boekhouden maar dat is dan ook wel het minste wat je mag verwachten van een min. v. fin.
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
[ Bericht 87% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 12-10-2008 13:22:42 ]
Alleen ben ik bang dat ik dan z'n nauwelijks bestaande ruggegraat verpulver.
Ben ook benieuwd wanneer werkend nederland de daadwerkelijke rekening gepresenteert krijgt.
quote:Daar heeft men zijn reden voor.Op zaterdag 11 oktober 2008 22:00 schreef Klopkoek het volgende:
Onzin, PVV'ers zijn nog steeds erg anti-Bos
quote:Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.Op zaterdag 11 oktober 2008 21:41 schreef LXIV het volgende:
Eens met TS: Bos deed het sowieso al goed als minister van financiën, en de manier waarop hij deze crisis aanpakt: petje af.
Bovendien zal hij (achteraf) met Fortis gewoon een heel goede deal voor Nederland blijken te hebben gedaan. Let maar op!. Ook IceSave heeft hij goed aangepakt: door op de eerste plaats te verzekeren dat iedereen zijn geld krijgt voorkwam hij paniek onder spaarders, en verder hield hij de druk op ijsland hoog!
quote:Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.Op zondag 12 oktober 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
quote:De geniaalste oplossingen blinken uit door hun eenvoud, (wie zei dat ook alweer?)Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
quote:Euh, wat doet Wouter anders of beter dan zn collega`s in het buitenland? Bovendien moet nog maar blijken of de huidige geldverslindende koers de juiste is. Economen als Sweder van Wijnbergen uiten hun twijfels.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Vriend en vijand moeten het toch eens zijn, dat Wouter Bos zich toont als een daadkrachtig crisismanager in deze barre tijden.
quote:Is niet geldverslindend, het is het uitlenen tegen marktrente op onderpand van aandelenOp zondag 12 oktober 2008 12:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Euh, wat doet Wouter anders of beter dan zn collega`s in het buitenland? Bovendien moet nog maar blijken of de huidige geldverslindende koers de juiste is. Economen als Sweder van Wijnbergen uiten hun twijfels.
quote:Dit lijkt me voor alle partijen de beste oplossing. Als IJsland elders het geld had moeten lenen, waren ze duurder uitgeweest vanwege hun lage kredietwaardigheid. Nederland kan goedkoper lenen, hierdoor worden de (onschuldige) IJslanders niet zwaarder getroffen dan nodig.Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
quote:aandelen waar de markt geen heil in ziet. Dat is twijfelachtig maar uiteraard beter dan niets..Op zondag 12 oktober 2008 12:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Is niet geldverslindend, het is het uitlenen tegen marktrente op onderpand van aandelen
En "marktrente" is natuurlijk kul want blijkbaar wil de markt ze niets lenen tegen aan aanvaardbaar tarief, anders was heel het plan niet nodig. Fin spreekt zelf overigens van "marktcondities" zonder dat te specificeren. http://www.minfin.nl/Actu(...)en_financi_le_sector .
quote:Wouter Bos doet precies wat iedere andere Minister van Financiën zou hebben gedaan... en wat andere buitenlandse ministers ook doen momenteel.Op zondag 12 oktober 2008 10:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat had ik niet van hem verwacht. Dat hij een zo daadkrachtig minister zou worden. Hij overschaduwt JP in deze tijden.
Ik vind er niks daadkrachtigs aan. Ik vind dit normaal gedrag voor een minister van financiën. Hem nu hierom ophemelen is al helemaal van de gekken
Het enige wat Bos heeft gedaan is de rekening een x aantal jaren vooruit geschoven... voor de volgende kabinetten. Hij heeft (net als de ministers in alle andere landen) zich er heel gemakkelijk vanaf gemaakt en het probleem verschoven. Lekker makkelijk
quote:De Belgen zijn ook net zo blij met Reynders als wij met Bos.Op zondag 12 oktober 2008 14:03 schreef Refragmental het volgende:
Wouter Bos doet precies wat iedere andere Minister van Financiën zou hebben gedaan... en wat andere buitenlandse ministers ook doen momenteel.
quote:Dat is toch een prima oplossing? IJsland kan het geld nu niet ophoesten dus dan maar via een omweg.Op zondag 12 oktober 2008 12:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk, JP werd in al zijn kabinetten overschaduwt door zijn min van fin.
Ook met icesave vind ik Bos niet zo sterk als hier wordt beweerd, het blijkt dus gewoon een lening van Nederland aan Ijsland te zijn om de spaartegoeden te kunnen uitkeren.
quote:Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.Op zondag 12 oktober 2008 14:55 schreef du_ke het volgende:
Dat is toch een prima oplossing? IJsland kan het geld nu niet ophoesten dus dan maar via een omweg.
quote:We hoeven het geld ook nooit meer terug te zien, als ze maar rente betalen.Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
quote:Waarom zou IJsland dat niet terug gaan betalen? Het is niet zo dat dat land de komende decennia geheel aan de bedelstaf zit ofzo.Op zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
[ Bericht 11% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:18:03 ]
quote:Die lening kan hij inruilen bij het IMF, .die IJsland gaat steunen en de schulden herstructureren, ons wouter is nie achterlijk hoorOp zondag 12 oktober 2008 16:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat geld zie je nooit meer terug. Het is dus de belastingbetaler die er voor mag opdraaien.
[ Bericht 14% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 17:58:08 ]
quote:De werkende belastingbetaler wordt toch al driedubbel genaaid... dus nog een keer kan er wel bijOp zondag 12 oktober 2008 17:43 schreef Picchia het volgende:
Als Bos besluit de balans van Fortis toch daadwerkelijk op te krikken op kosten van de staat, dan betaalt de belastingbetaler alsnog voor de waardeloze hypotheken. Waarschijnlijk gaat dit ook gebeuren.
quote:Vertel dan maar eens hoe jij denkt dat Ijsland die lening aan ons gaat terugbetalen.Op zondag 12 oktober 2008 16:36 schreef du_ke het volgende:
Waarom zou IJsland dat niet terug gaan betalen? Het is niet zo dat dat land de komende decennia geheel aan de bedelstaf zit ofzo.
quote:En het IMF heeft bomen waar geld aan groeit?Op zondag 12 oktober 2008 17:34 schreef henkway het volgende:
Die lening kan hij inruilen bij het IMF, .die IJsland gaat steunen en de schulden herstructureren, ons wouter is nie achterlijk hoor
quote:Neu, maar wel een drukkerijtje voor het geval dat.Op zondag 12 oktober 2008 18:23 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En het IMF heeft bomen waar geld aan groeit?
quote:In termijnen met renteOp zondag 12 oktober 2008 18:21 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Vertel dan maar eens hoe jij denkt dat Ijsland die lening aan ons gaat terugbetalen.
.IJsland ontvangt als land gewoon belastinginkomsten hoor
. En daarmee kan deze lening op termijn gewoon afbetaald worden of ze zetten de schuld om in een andere vorm van staatsschuld zodat NL haar geld terugkrijgt. Dat zal niet zo'n probleem vormen.Er is best wel wat op aan te merken, maar de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt. Zo vanzelfsprekend is dat helemaal niet als je ziet hoe Balkenende bij deze en andere crises loopt te schutteren, en hoe veel van zijn internationale collega's de regie kwijt raken.
quote:Inderdaad de publieke druk was dusdanig dat de tegoeden wel gegarandeerd moesten worden. Dan is het verstandig om IJsland medeverantwoordelijk te maken zodat de kans vrij groot is dat Nederland dat geld in elk geval nog terugkrijgt.Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Picchia het volgende:
Hij kon ook geen lening afsluiten aan ijsland, maar dan blijft de vraag of het geld uberhaubt terugkomt.
quote:Ik weet werkelijk niet waarop je doelt. Wat doet Bos zoveel beter dan zijn collega`s in het buitenland?Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn god, wat een kleingeestig rechts gelul hier. Is het nou echt zo onvoorstelbaar dat iemand die volgens jou een helemaal verkeerde koers vaart wél goed met een crisis kan omgaan?
Er is best wel wat op aan te merken, maar de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt. Zo vanzelfsprekend is dat helemaal niet als je ziet hoe Balkenende bij deze en andere crises loopt te schutteren, en hoe veel van zijn internationale collega's de regie kwijt raken.
quote:Waar doel je nu op? Claim je nu dat er tijdig, juist en besluitvaardig is opgetreden? Dat bijvoorbeeld de goedkeuring voor de ABN-AMRO overname geen blunder was? Dat de huidige plannen en maatregelen nu al onomstreden en aantoonbaar de juiste waren? Nog ff en je stelt dat Bos nu de crisis heeft opgelost?Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
de hoofdlijn is gewoon dat hij besluitvaardig en verstandig optreedt.
quote:Wat is dat dan slechter dan de huidige situatie?Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Picchia het volgende:
Hij kon ook geen lening afsluiten aan ijsland, maar dan blijft de vraag of het geld uberhaubt terugkomt.
quote:De schuld wordt van de burger naar de overheid verplaatst, dit heeft enkele voordelen.Op zondag 12 oktober 2008 19:08 schreef Napalm het volgende:
Wat is dat dan slechter dan de huidige situatie?
a. Het wordt nu een lange termijn schuld, dat is makkelijker terug te betalen, dus er is meer garantie dat het terugbetaald zal worden. Het was mogelijk dat ze zich hoofdzakelijk gingen richten op de landen die daadwerkelijk echte druk uitoefende (UK), ten koste van de Nederlandse spaarders.
b. Over een lening kan rente gevraagd worden. (als de Nederlandse staat op haar beurt dit geld weer leent, dan zal de rente wel hoger moeten zijn dan de rente die wij betalen + inflatie, natuurlijk)
c. Het vertrouwen in de 100.000 euro regeling zal groter zijn. De uitstroom van spaargelden zal lager zijn, als de overheid ook laat zien dat ze echt daadwerkelijk garant staan voor 100.000 euro. Bij Fortis was hier onduidelijkheid over en zij zagen miljarden aan spaargeld wegstromen.
d. De consument zal ook direct toegang krijgen tot haar middelen, wat ook weer vertrouwen wekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 19:32:30 ]
quote:Kijk! Daar zit de motivatie voor alleswat er nu gebeurd; men wil per se een massale bankrun voorkomen. Al het andere is leuk of onaardig maar niet doorslaggevend.
En die bankrun. denk eens aan Northern Rock als je weet dat dat al een jaar terug gebeurde, zijn de handelingen van Wouter dan nog steeds goed getimed en besluitvaardig? Of zijn ze veels te laat? Moest er toen niet al worden ingegrepen, was dit niet het laatste teken aan de wand wat je enkel met struisvogelpolitiek kon negeren?
quote:Geef hier Wouter Bos een schouderklop.Op zondag 12 oktober 2008 19:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kijk! Daar zit de motivatie voor alleswat er nu gebeurd; men wil per se een massale bankrun voorkomen. Al het andere is leuk of onaardig maar niet doorslaggevend.
En die bankrun. denk eens aan Northern Rock als je weet dat dat al een jaar terug gebeurde, zijn de handelingen van Wouter dan nog steeds goed getimed en besluitvaardig? Of zijn ze veels te laat? Moest er toen niet al worden ingegrepen, was dit niet het laatste teken aan de wand wat je enkel met struisvogelpolitiek kon negeren?
Dat gaf ik al aan in mijn eerste post in dit topic dat hij veelste laat reageerde. Van daadkracht en goede communicatie waar EchtGaaf van spreekt is absoluut geen sprake nee. Pas toen de beurs in een neerwaarts spiraal was geraakt en Fortis daadwerkelijk als verloren was bestempelt werden er initiatieven genomen, nadat de crisis oncontroleerbaar is geworden. En dan nog tot het laatste moment roepen dat er niets aan de hand was. Dit is ook een dure grap geweest, ja.
Maar er is niets mis met de lening aan ijsland. Het opwekken van vertrouwen is nu alleen een extra zwaarwegende reden om die lening af te sluiten, die hij sowieso zou hebben gesloten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 19:58:33 ]
quote:Ik denk dat je niet hebt begrepen wat er in IJsland is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren.Op zondag 12 oktober 2008 18:31 schreef du_ke het volgende:
In termijnen met rente
IJsland ontvangt als land gewoon belastinginkomsten hoor
quote:Zijn we dat eens. Maar in het voordeel van de Minister is uiteraard wel dat het tot op zekere hoogte koffiedik kijken is. Was er niets gebeurd dan was hij een zeurende bureaucraat die in de weg stond van het bedrijfsleven. Ach, Bush wilde ook in 2005 strenger toezicht op Freddie Mac en Fannie Mae, daar kreeg hij geen steun voor en diezelfde mensen geven hem nu de schuld. C`est la vie.Op zondag 12 oktober 2008 19:43 schreef Picchia het volgende:
[..]
Geef hier Wouter Bos een schouderklop.
Dat gaf ik al aan in mijn eerste post in dit topic dat hij veelste laat reageerde. Van daadkracht en goede communicatie waar EchtGaaf van spreekt is absoluut geen sprake nee. Pas toen de beurs in een neerwaarts spiraal was geraakt en Fortis daadwerkelijk als verloren was bestempelt werden er initiatieven genomen, nadat de crisis oncontroleerbaar is geworden. En dan nog tot het laatste moment roepen dat er niets aan de hand was. Dit is ook een dure grap geweest, ja.
quote:Je zou heel goed kunnen redeneren dat spaarders eerst zelf hun boontjes hadden moeten doppen voordat Bos ingreep. Echter, de omstandigheden zijn anders dan anders en dit helpt de kans op een bank-run te verminderen dus is het misschien de moeite waard. Echter, optimaal is anders en zekerheid is ook twijfelachtig.Op zondag 12 oktober 2008 19:43 schreef Picchia het volgende:
Maar er is niets mis met de lening aan ijsland.
quote:Wat een gelul. Er zijn 120000 Nederlandse spaarders bij Icesave, dat is minder dan 1% van de Nederlandse bevolking. Hoe zit het met die andere 99%? Mij is niets gevraagd hoor, maar er wordt wel van mij verwacht dat ik meebetaal aan de gevolgen van andermans verkeerde keuzes. Waarom hoeven die spaarders geen verantwoordelijkheid te dragen voor hun keuzes? Waarom neemt de overheid die verantwoordelijkheid op zich?Op zondag 12 oktober 2008 18:47 schreef du_ke het volgende:
Inderdaad de publieke druk was dusdanig dat de tegoeden wel gegarandeerd moesten worden.
quote:Vanuit moreel of sociaal perspectief had hij het ook inderdaad niet hoeven doen. Aandeelhouders krijgen ook geen cent terug, waarom spaarders dan wel? Eerlijkheid is ver te zoeken. De economische factor (het vertrouwen) blijft doorslaggevend, hoe 'sociaal' het dan ook mag overkomen.Op zondag 12 oktober 2008 19:58 schreef Napalm het volgende:
Je zou heel goed kunnen redeneren dat spaarders eerst zelf hun boontjes hadden moeten doppen voordat Bos ingreep. Echter, de omstandigheden zijn anders dan anders en dit helpt de kans op een bank-run te verminderen dus is het misschien de moeite waard. Echter, optimaal is anders en zekerheid is ook twijfelachtig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 12-10-2008 20:11:51 ]
quote:Jij kan de toekomst voorspellenOp zondag 12 oktober 2008 19:58 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet hebt begrepen wat er in IJsland is gebeurd en wat er nog gaat gebeuren.
?1,5 miljard staatsschuld meer of minder zal IJsland niet opbreken hoor. Dat kost ze aan rente ongeveer 250 euro per IJslander per jaar. Dat is te overzien.
quote:Ik denk dat jij niet begrijpt hoe de politiek en de media werken in een land als NederlandOp zondag 12 oktober 2008 20:00 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat een gelul. Er zijn 120000 Nederlandse spaarders bij Icesave, dat is minder dan 1% van de Nederlandse bevolking. Hoe zit het met die andere 99%? Mij is niets gevraagd hoor, maar er wordt wel van mij verwacht dat ik meebetaal aan de gevolgen van andermans verkeerde keuzes. Waarom hoeven die spaarders geen verantwoordelijkheid te dragen voor hun keuzes? Waarom neemt de overheid die verantwoordelijkheid op zich?
.quote:IJsland krijgt ook 4 miljard steun van Rusland , die heeft een schuin oog op de olievoorraad onder het IJslands deel van de noordpool, dus dan kan IJsland die lening wel terugbetalenOp zondag 12 oktober 2008 21:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij kan de toekomst voorspellen
1,5 miljard staatsschuld meer of minder zal IJsland niet opbreken hoor. Dat kost ze aan rente ongeveer 250 euro per IJslander per jaar. Dat is te overzien.
quote:Voorkomen dat er een bank omvalt en de paniek uitbreekt.Op zondag 12 oktober 2008 19:08 schreef Napalm het volgende:
Ik weet werkelijk niet waarop je doelt. Wat doet Bos zoveel beter dan zijn collega`s in het buitenland?
quote:Daar gaat het niet om, natuurlijk kun je er kritiek op hebben of achteraf zeggen dat het anders had gemoeten. Het gaat erom dat crisismanagement een heel andere kunst is dan het reguliere werk van een minister. Schadebeperking en deëscalatie staan voorop, en dat gaat heel behoorlijk dankzij Bos, en ondanks Balkenende. En dan gaat het misschien heel veel over hoe hij overkomt, maar dat is nu eens een keer wél echt belangrijk omdat het bij banken eigenlijk alleen maar om vertrouwen bij de consument gaat. Zoals het bijvoorbeeld dan in Duitsland ging, waar een garantie werd gegeven die later weer op losse schroeven kwam te staan door Europese afspraken, dan wordt zelfs de overheid richting spaarder onbetrouwbaar.Waar doel je nu op? Claim je nu dat er tijdig, juist en besluitvaardig is opgetreden? Dat bijvoorbeeld de goedkeuring voor de ABN-AMRO overname geen blunder was? Dat de huidige plannen en maatregelen nu al onomstreden en aantoonbaar de juiste waren? Nog ff en je stelt dat Bos nu de crisis heeft opgelost?
Wat ik hier een beetje proef is het niet willen waarderen van crisismanagement als aparte kunstvorm los van het normale beleid, er dan allerlei linkse motieven achter te zoeken en dan ook nog eens achteraf op elke slak zout leggen, terwijl er gewoon een crisis te bezweren was en als die dan bezworen is of in ieder geval onder controle, dan is het allerbelangrijkste gewoon goed gegaan terwijl dat vooraf een heel flink stuk moeilijker is dan achteraf.
De oorzaak van de crisis is inflatie, en wat doet Woutertje, hij brengt meer geld in omloop om de mensen meer vertrouwen te geven... Er gaat een kleine opleving komen waarna de economie volledig plat zal gaan.
quote:Is maar hoe je het zien wil, Sinterklaas spelen met andermans geld vindt ik het. Wie dacht je dat al die miljarden straks bij elkaar moeten gaan hoesten. Kon die beter eerder ingegrepen hebben en eerder geld weg gegeven hebben, dan was den uil toch wel een beter staat man en econoom. Kan die nog niet aan typen hij is volgens mij nog niet de kleine teen van den uil. En was bos niet ook een vakbondsman? Van diezelfde vereniging als die wat ons de Euro door de strot geduwd heeft.Op vrijdag 10 oktober 2008 10:47 schreef EchtGaaf het volgende:
Vriend en vijand moeten het toch eens zijn, dat Wouter Bos zich toont als een daadkrachtig crisismanager in deze barre tijden.
Deden sommigen tot voor kort nog wat lacherig over hem, de man toont zich als geweldig minister van financiën en doet wat hij moet doen. Hij lijkt er bijzonder rustig onder te blijven en communiceert bar goed. Bijzonder, want hij is nog geen twee jaar minister en zit nu in een storm waarin geen enkele minister sinds 1930 heeft gezeten.....(ok, heeft dan ook wel een heel ministerie achter zich, maar toch)
Wouter Bos maakt op mij diepe indruk. Ik weet het nu zeker. Deze man groeit uit tot een geweldig staatsman.
Bij deze: een schouderklop, Wouter Bos!
quote:die zal je niet goed. Bos stroit niet met miljarden. De maatregelen die huij neemt zijn ronduit subliem.Op dinsdag 14 oktober 2008 11:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is maar hoe je het zien wil, Sinterklaas spelen met andermans geld vindt ik het. Wie dacht je dat al die miljarden straks bij elkaar moeten gaan hoesten. Kon die beter eerder ingegrepen hebben en eerder geld weg gegeven hebben, dan was den uil toch wel een beter staat man en econoom. Kan die nog niet aan typen hij is volgens mij nog niet de kleine teen van den uil. En was bos niet ook een vakbondsman? Van diezelfde vereniging als die wat ons de Euro door de strot geduwd heeft.
De overname van Fortis/ABN is voor ene prikkie gedaan. Over een paar jaar, wordt het voor een vette winst van de hand gedaan. Mogelijk voor 20 miljard of zelf meer. De winst gaat natuurlijk naar de schatkist.
De voorlopige 20 miljard die beschikbaar is voor kapitaalinjecties, zal niet worden gedaan, zonder dat oveheid ene bleang neemt in betrokken instellingen. In feite dus niets anders dan een investering.
Die 200 miljard aan garantiestelling voor kredieten tussen de banken onderling is vrijwel theoretisch. Overheid zal het namelijk niet zover laten komen en grijpt van te voren lang in. Die 200 miljard is voor de buhne, puur om de instellingen weer rust en vertrouwen te geven.
quote:Tja, het enige wat Bos daadwerkelijk heeft gedaan is de zeepbel een beetje stabilizeren. Neemt niet weg dat het nog steeds een (groeiende) zeepbel is.Op dinsdag 14 oktober 2008 06:13 schreef SeventhWave het volgende:
Wouter Bos heeft een typische linkse visie op de economie: Zolang mensen vertrouwen hebben in de economie zal het goed gaan met de economie. Het zal met de tijdgeest te maken hebben dat mensen hier massaal in geloven.
De oorzaak van de crisis is inflatie, en wat doet Woutertje, hij brengt meer geld in omloop om de mensen meer vertrouwen te geven... Er gaat een kleine opleving komen waarna de economie volledig plat zal gaan.
Ik denk dat het op lange termijn beter zou zijn geweest om deze zeepbel te laten barsten en weer opnieuw te bouwen vanaf een stabiele basis.
Maar de Nederlandse politiek kenmerkt zich de afgelopen 2 decenia op het korte termijn denken, ook dit getuigt er weer van
quote:Dank de Hr GW Bush voor de huidige ellende en nog komende ellend, Bos heeft het vertrouwen tussen banken terug gebrachtOp dinsdag 14 oktober 2008 06:13 schreef SeventhWave het volgende:
De oorzaak van de crisisis inflatie, de enorme groei aan hypotheken in de US
Zodat je bank jouw een lening kan geven als je dat nodig hebt
quote:Is maar hoe iedereen het zien wil, ik zie het anders. Allemaal gevolgen van de Euro, opeens is er een wereld munt erbij gekomen. En ook nog een sterke munt, of die kunstmatig sterk is of niet weet ik niet. Ik ben in iedergeval van mening dat de euro de dollar naar de klote geholpen heeft. Amerika werkt zeker niet opeens anders als anders. Zijn dus volgens mij allemaal de gevolgen vroeg of laat van de Euro.Op dinsdag 14 oktober 2008 12:14 schreef henkway het volgende:
[..]
Dank de Hr GW Bush voor de huidige ellende en nog komende ellend, Bos heeft het vertrouwen tussen banken terug gebracht
Zodat je bank jouw een lening kan geven als je dat nodig hebt
quote:IJsland is praktisch failliet. Hoe denk je van een kale kip veren te gaan plukken?Op zondag 12 oktober 2008 21:04 schreef du_ke het volgende:
Jij kan de toekomst voorspellen
1,5 miljard staatsschuld meer of minder zal IJsland niet opbreken hoor. Dat kost ze aan rente ongeveer 250 euro per IJslander per jaar. Dat is te overzien.
quote:Kan je precies uitleggen hoe de crisis in de VS Europese banken onderuit haalt?Op dinsdag 14 oktober 2008 12:14 schreef henkway het volgende:
Dank de Hr GW Bush voor de huidige ellende en nog komende ellend, Bos heeft het vertrouwen tussen banken terug gebracht
Zodat je bank jouw een lening kan geven als je dat nodig hebt
En ja, vooral door blijven lenen, dan komt het allemaal wel goed.
quote:Doordat de US de uitgifte van hypothecaire leningen heeft gestimuleerd tot ver boven de waarde van die woningen, aan mensen met vaak zonder enig inkomen, (ALT A leningen) die rentepercentages begonnen op 1 of 2% en liepen binnen vijf jaar op naar tien procent, (zgn Subprime leningen) en die slechte leningen werden als CDO doorgezet naar europese banken met garantstelling van een US credietverzekeraar die het ook niet kon schelen (toezicht was er toch niet) zoals AIG , deze Europese en Aziatische banken dachten een mooi product met een hoog rendement in handen te hebben, met een hoog rentepercentage. Het bleken Gifpillen te zijn.Op dinsdag 14 oktober 2008 16:19 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Kan je precies uitleggen hoe de crisis in de VS Europese banken onderuit haalt?
En ja, vooral door blijven lenen, dan komt het allemaal wel goed.
Leningen zonder reel of te laag onderpand, met niet betalende hypotheeknemers zonder inkomen
quote:wo 08 okt 2008, 11:36
ING afgewaardeerd door Gilissen
AMSTERDAM (AFN) - Theodoor Gilissen heeft zijn advies voor bankverzekeraar ING verlaagd naar ’hold’ van ’buy’ uit “terughoudendheid” ten aanzien van de financiële sector. De zakenbank verwacht dat de beleggingsresultaten tegen zullen vallen als gevolg van de onrust op de financiële markten.
Daarnaast heeft ING volgens Gilissen een grote blootstelling aan Alt-A-hypotheken van 22 miljard euro, via een gestructureerde kredietportefeuille van Amerikaanse hypotheken. ING had op 30 juni nog een kapitaalbuffer van 3,9 miljard euro, waarmee (een groot deel van) de afboekingen in het derde kwartaal opgevangen kunnen worden.
“Mochten de afboekingen leiden tot een kapitaaltekort, dan kan dit ten koste gaan van de AA-rating of ING kan beslissen het dividend te verlagen”, aldus Gilissen.
quote:De traditionele prime hypotheken worden verstrekt aan huishoudens met een goede krediethistorie, hebben een lagere schuldendienst,
zijn een kleiner deel van de waarde van het huis en zijn kleiner dan 417 000 dollar. Jumbo hypotheken verschillen alleen van prime
hypotheken doordat zij groter zijn dan 417 000 dollar. Alt-A hypotheken zitten tussen prime en subprime hypotheken in; voor deze
hypotheken is in tegenstelling tot prime hypotheken geen informatie geverifieerd over het inkomen van de huizenbezitter.
Hier lees je dus dat ING 22 miljard aan slechte leningen heeft, leningen waarvan het inkomen van de hypotheekgever niet is geverifieerd
Doordat Banken in Nederland en Belgie onderling niet weten hoe de balanspositie is van de collegabank ten aanzien van de slechte leningen, durven zij elkaar geen geld te lenen.
Door dat Bos het vertrouwen terug brengt komt de economie stampend en pruttelend weer op gang
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 14-10-2008 16:56:28 ]
quote:Slechts 200miljard.Op zondag 12 oktober 2008 20:08 schreef Refragmental het volgende:
Ben overigens weer benieuwd hoeveel miljard Wouter Bos deze week weer uit zijn mouw weet te toveren.
quote:Bos niet zeker van blijvend herstelMaandag maakte het kabinet bekend dat het voor een bedrag van 200 miljard euro garant staat voor leningen die banken elkaar onderling verstrekken.
quote:Is slecht garantstelling voor het vertrouwen, dat geld zal niet daadwerkelijk gebruikt worden en mocht het wel gebruikt worden dan is het een lening op basis van aandelenonderpandOp dinsdag 14 oktober 2008 16:46 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Slechts 200miljard.
[..]
Bos niet zeker van blijvend herstel
In de US staat ook GM en Chrysler er erg slecht voor en kan ieder moment failliet gaan dan raken in de US en in Europa nog een 200.000 mensen hun werk kwijt
quote:Maar we kunnen er dus vanuit gaan dat het waarschijnlijk mis zal gaan (anders durfden de banken wel aan elkaar te lenen) hetgeen als resultaat heeft dat er een bedrag tussen de 20 en 40 miljard (mogelijk meer) alsnog uitgeven gaat worden. Er is al tussen de 30 en 40 miljard door de overheid ingestopt - dus we stevenen af op een staatsschuld van 300 miljard - die wederom door de belastingbetaler betaald kan worden.Op dinsdag 14 oktober 2008 16:39 schreef henkway het volgende:
Hier lees je dus dat ING 22 miljard aan slechte leningen heeft, leningen waarvan het inkomen van de hypotheekgever niet is geverifieerd
Doordat Banken in Nederland en Belgie onderling niet weten hoe de balanspositie is van de collegabank ten aanzien van de slechte leningen, durven zij elkaar geen geld te lenen.
Door dat Bos het vertrouwen terug brengt komt de economie stampend en pruttelend weer op gang
Als de Oostenrijkse school gelijk heeft zal de economie alsnog keihard op haar bek gaan door kapitaal injectie en de daardoor gecreeerde inflatie.
quote:Een gezonde dosis geduldOp dinsdag 14 oktober 2008 12:47 schreef NewOrder het volgende:
[..]
IJsland is praktisch failliet. Hoe denk je van een kale kip veren te gaan plukken?
.quote:Nee dat denk ik niet de overheid zal mogelijk lenen op basis van aandelen onderpand, het onderling bankverkeer komt weer op gang, omdat de overheid als intermediair optreedtOp dinsdag 14 oktober 2008 17:23 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Maar we kunnen er dus vanuit gaan dat het waarschijnlijk mis zal gaan (anders durfden de banken wel aan elkaar te lenen) hetgeen als resultaat heeft dat er een bedrag tussen de 20 en 40 miljard (mogelijk meer) alsnog uitgeven gaat worden.
quote:ijsland krijgt een lening van het IMF en een steunfonds van Rusland van 4 miljardOp dinsdag 14 oktober 2008 12:47 schreef NewOrder het volgende:
[..]
IJsland is praktisch failliet. Hoe denk je van een kale kip veren te gaan plukken?
quote:En wat zullen die aandelen dan op dat moment waard zijn ook niks dus. Hebben ze dus twee keer niks, het is het ene gat met het andere gat dichten. Hebben ze uit eindelijk een grote gaten kaas.Op dinsdag 14 oktober 2008 16:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Is slecht garantstelling voor het vertrouwen, dat geld zal niet daadwerkelijk gebruikt worden en mocht het wel gebruikt worden dan is het een lening op basis van aandelenonderpand
In de US staat ook GM en Chrysler er erg slecht voor en kan ieder moment failliet gaan dan raken in de US en in Europa nog een 200.000 mensen hun werk kwijt
quote:Het viel mij ook al op. Alsof Bos opeens wel richting ziet als er druk op de ketel staat maar geen idee heeft wat hij moet doen in een rustige situatie. Of de gekozen richting dan goed is of minder goed of dat hij ergens iets beter had kunnen doen dat zal allemaal wel maar als hij er staat dan heeft hij een duidelijk en to the point verhaal te vertellen.Op zondag 12 oktober 2008 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn god, wat een kleingeestig rechts gelul hier. Is het nou echt zo onvoorstelbaar dat iemand die volgens jou een helemaal verkeerde koers vaart wél goed met een crisis kan omgaan?
Het is dat de hele PvdA achter Bos zit anders zou je je na zo'n situatie zomaar in veilige handen kunnen wanen bij de PvdA maar goed
quote:Maar een investering van de overheid in een bank die in nood verkeerd is duidelijk een slechte investering - en slechte investeringen zijn juist de oorzaak van het oorspronkelijke probleem.Op dinsdag 14 oktober 2008 18:07 schreef henkway het volgende:
Nee dat denk ik niet de overheid zal mogelijk lenen op basis van aandelen onderpand, het onderling bankverkeer komt weer op gang, omdat de overheid als intermediair optreedt
Maar we zullen wel zien hoe het afloopt.
quote:kost meer aan werkloosheidsuitkeringen en het zou jammer van de ABN AMRO zijn en over tien jaar kan die weer naar de beursOp dinsdag 14 oktober 2008 18:26 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Maar een investering van de overheid in een bank die in nood verkeerd is duidelijk een slechte investering - en slechte investeringen zijn juist de oorzaak van het oorspronkelijke probleem.
Maar we zullen wel zien hoe het afloopt.
En zoals gezegd Bos zal wel een standbeeld krijgen bij de Bank, binnen of buiten
quote:Ze hebben het spel gespeeld en verloren. Accepteer het.
quote:Ik geloof er niets van dat IJsland door deze crisis decennia lang aan de bedelstaf blijftOp dinsdag 14 oktober 2008 18:37 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hebben het spel gespeeld en verloren. Accepteer het.
.quote:Denk het ook niet, IJsland heeft geen eurotje staatsschuld terwijl Nederland 225 miljard schuld heeftOp dinsdag 14 oktober 2008 18:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat IJsland door deze crisis decennia lang aan de bedelstaf blijft
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 14-10-2008 19:44:51 ]
quote:Waarbij we moeten aantekenen dat iedereen gokte op een stijging van de huizenprijzen. Net als in NL waar je ook "gewoon" een hypotheek kan krijgen voor meer dan de aanschafwaarde van een woning. Een pervers systeem in de hand gewerkt door onze overheidssubsidieering.Op dinsdag 14 oktober 2008 16:39 schreef henkway het volgende:
[..]
Doordat de US de uitgifte van hypothecaire leningen heeft gestimuleerd tot ver boven de waarde van die woningen,
quote:En daar gaat de beurs.. sneller dan verwacht.Op dinsdag 14 oktober 2008 17:23 schreef SeventhWave het volgende:
Als de Oostenrijkse school gelijk heeft zal de economie alsnog keihard op haar bek gaan door kapitaal injectie en de daardoor gecreeerde inflatie.