quote:Op zondag 5 oktober 2008 18:27 schreef Cruoninga het volgende:
Maar even mijn post uit het Eredivisie-verslagen topic overhevelen:
Ajax is inderdaad een stuk onpopulairder dan PSV onder de fanatieke aanhang van de subtoppers/middenmotors. Hetzelfde geldt trouwens voor Feyenoord. Voor clubs als Twente en NAC is Feyenoord één van de grootste vijanden. Tegen PSV bestaat bijna geen collectieve afkeer. En dat terwijl PSV de succesvolste club van de laatste paar jaar is en de op één na succesvolste ooit. Ze zijn Feyenoord voorbij wat betreft prijzen en het aantal punten op de eeuwige Eredivisie ranglijst.
Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat Ajax en Feyenoord, in tegenstelling tot PSV, veel aanhang hebben in het hele land. Op die manier hebben de supporters van de provincieclubs Ajacieden en Feyenoorders in hum omgeving en de krijgen wedstrijden tegen die clubs een persoonlijk tintje. De grootste afkeer richt zich meestal ook tegen die fans uit de provincie.
Daarnaast heeft de Ajax-aanhang de aan haar toegeschreven arrogantie ook wel tot een stuk van haar identiteit verheven. Spandoeken en liedjes dat Ajax de beste is, ook als dat op het moment niet het geval is.
Amsterdam en Rotterdam zijn ook veel sterkere symbolen dan Eindhoven. Die eerste twee steden staan in veel verdere mate ergens voor dan Eindhoven. En er moet wel een identiteit zijn om je tegen af te zetten. Als je nergens echt voor staat, kan je ook nergens voor gehekeld worden.
quote:Op zondag 5 oktober 2008 18:29 schreef Hamilcar het volgende:
Omdat er altijd veel gezeik is om niks en we het allemaal mogen aanhoren. Als men daar een keer de plee vergeet door te spoelen, is het landelijk nieuws en wordt dat wc-nieuws door ons aller strot gedouwd. Daarnaast is het al jaren niks maar dan ook helemaal niks meer daar in Amsterdam, en lijkt het dit seizoen ook weer niks te worden. Ze hebben een kut stadion, publiek wat wegloopt, minder supporters dan Feyenoord en PSV wint de laatste jaren de prijzen.
Om vervolgens te spreken van Ajax haat, vind ik wel weer erg ver gaan. Het is gewoon een reactie op mensen die zichzelf erg belangrijk vinden maar dat niet zijn. Iedereen schijt op drama-queens.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Krijgen we nu weer dat praatje over het verleden?
Komop zeg.. Arrogant zijn mag, maar wel als het ergens op gebaseerd is. De laatste jaren is het vooral zielig, steeds maar dat geleuter over Ajax als maatstaf etc. Als ik een tijdje geleden een of andere nitwit als Sjakie Wolfs of hoe heet-ie precies vorig jaar bij Studio Voetbal hoor zeggen: 'er is niks aan de hand bij Ajax, de A3 is toch kampioen geworden?' dan weet ik dat er nooit iets zal veranderen. Ik lach me kapot, zolang men in Amsterdam blijft roepen dat alles wel goed komt en er niks gebeurt, maak ik me geen zorgen.
En vertel mij eens waarop ik jaloers zou zijn bij Ajax. Vanwege die schitterende prijzenkast vol bekers met vooral de lege vitrinekasten die 5 jaar geleden zijn bijgeplaatst om de karrenvracht aan nieuw metaal bij te plaatsen? Vanwege het unieke spelsysteem? Vanwegen de toonaangevende jeugdopleiding? Vanwege het internationale prestige? Hou op.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik snap het wel, als ik naar mijzelf kijk dan schaam ik mij vaak voor mijn club en de supporters, logisch dat anderen dan minachting voelen.
Ajax presenteert zich alsof ze het voetbal hebben uitgevonden en de beste zijn. Dat is op zich ook zo, alleen waar gekoketteerd wordt met die traditie van technisch en tactisch hoogstaand aanvallend voetbal met jonkies, gingen de laatste jaren de handen enthousiast op mekaar voor gerijpte middelmaaat en oudjes met een houten been die even goed de beuk erin konden gooien met veel fysieke kracht.
Die hele Ajaxtraditie is een hol vat, een goede presentatie, gladde praatjes, leuke uitstraling, statistiekjes, grote naam als speler, alles in belangrijker dan de inhoud van goed Ajaxvoetbal. Er wordt aansluiting bij het verleden gezocht op uiterlijke schijn, om dat via de inhoud te doen ontbreekt de wil, het geduld en de hardheid. Een trainer of speler die ze niet meteen een warm al dan niet nostalgisch gevoel van binnen geeft is al een te grote opoffering voor de meeste supporters. En het bestuur is te zwak om daar weerstand aan te bieden.
Die Ajaxtraditie wordt dan gevierd met grote namen uit het verleden en zelfs met kleine namen uit het verleden. Blind, Van Basten, Keizer, maar ook Bobby Haarms en Sjakie Wolfs. Het is recycling van oude eer. Maar de echte Ajaxtraditie eer aan doen door vakbekwame mensen te laten werken aan technisch en tactisch hoogstaand combinatievoetbal wordt geminacht. Huntelaar de grote held, Stam de grote held, Van Basten de messias, Vermaelen een topper, Perez een goede aankoop, er lijkt niemand de Ajaxtraditie zo te minachten als Ajax en zijn supporters zelf.
Iets vergelijkbaars zien we met de pretentie dat je de beste bent en het beste voetbalt. Leuk, maar ook dat is een hol vat als je vervolgens steen en been gaat klagen en alle media in beslag neemt met je verongelijktheid wanneer je het had moeten hebben van een paar scheidsrechterlijke beslissingen die net de verkeerde kant uit vielen.
Noblesse oblige, op gevallen adel met een grote bek en slechte manieren spuugt iedereen, en niet eens onterecht.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:32 schreef koningdavid het volgende:
Ach ja, iedereen haat op Ajax. Maar als Ajax een rustige, bescheiden PSV-achtige club zou zijn zou iedereen de 'arrogantie' en 'bluf' missen gok ik.
Ajax is zo'n 'love to hate' club voor supporters van andere clubs.
En terecht inderdaad. Ajax speelde zó slecht gister dat je er gewoon maar wat van moet zien te maken...quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:05 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Eigenlijk best wel een sympathieke club dat Ajax...
Supporters in het uitvak zetten de wave in, zingen "Wij krijgen voetballes" en totaal ook geen provocerende Ajacieden in de thuisvakken gezien
quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:17 schreef tong80 het volgende:
Ik kan me die haat wel voorstellen.
Kom je uit een klein kutlandje maar er is een club waar ze twee van de beste tien voetballers ooit hebben gehad.
Stel je hebt als club Abe Lenstra als icoon. Was de beste voetbaler van Nederlasnd toen ze van Luxemburg verloren.
Ok was een goeie voetballer. Maar niet van het kaliber Cruijff van Basten of Bergkamp.
Verder steekt het natuurlijk dat Ajax niet alleen begin jaren 70 de wereld veroverde maar ook in 95.
Als er in het buitenland wordt gesproken over het Nederlands voetbal denken ze aan Ajax.
De enige uitzondering was in 74 toen Wim van Hanegem na het WK-74 in Zuid Amerika werd gekozen tot beste speler van de wereld.
Maar de Kromme is uniek. Heeft ooit gezegd dat ie graag bij Ajax had gevoetbald.
Misschien neem je de opmerkingen van Ajacieden te serieus? Ik heb namelijk het idee dat we inmiddels de meest cynische supporters van Nederland hebben, dat doen tien jaar hoge verwachtingen en teleurstellingen met je. Ieder jaar lijken we er weer beter voor te staan en aan het einde van de rit staan we met lege handen om de hoon van Ajax-hatend Nederland over ons heen te moeten krijgen. Dan moet je wel een dikke huid hebben.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:12 schreef VatosLoco het volgende:
Hmm, interessant topic had deel één niet gezien.
Zelf heb ik ook een haat tegen Ajax, de reden waarom zal ik ook uitleggen.
Ik vind dat veel Ajax supporters zich altijd beter vinden dan andere supporters, Ajax is gewoon een prachtclub en begrijp me niet verkeerd natuurlijk is het mooi als een Nederlandse club naam maakt in Europa, maar de laatste jaren hoop ik steeds meer dat Ajax geen resultaat boekt maar dat een andere club dat boekt.
Elke jaar is het weer hetzelfde, continue het gespam van de Ajax supporters "wij worden wel even kampioen" en elke keer gaan ze hard op hun neus, veel Ajaxcieden vergeten dat de bal rond is, de minachting wat ze voor tegenstanders hebben in de Nederlandse competitie heeft ook debet aan mijn haat jegens Ajax. Alles is minder dan Ajax, als ze spelen tegen welke club dan ook gaan ze er al van uit dat ze gewonnen hebben, ze rekenen de punten al bij hun totaal. Als ze dan verliezen dan word er nooit gezegd dat het aan het spel lag, aan de tactiek, maar het is altijd wel een individuele factor, het is of één verdediger die hopeloos was, of de scheids die niet mee werkte.
Natuurlijk hoor je dit ook wel eens van andere clubs, maar het meeste hoor je dit van Ajax, daar kan nooit iets fout gaan, het grote Ajax doet niets fout, het is altijd de schuld van anderen.
Ik heb volwassen vrienden, jongens van 23 of 24 jaar, die zelfs nog dit kinderachtige gedrag vertonen, Ajax word wel even kampioen. De tijd dat Ajax wel even kampioen word is al een tiental jaren voorbij.
Vandaar mijn haat, voorgebracht door de supporters van Ajax.
Begrijpend lezen is ook een vak. Dat probeerde ik juist aan te halen door dat verhaal uit het verleden. Hier in Nederland mag je niet arrogant zijn, want wij houden zo veel van bescheidenheidquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Krijgen we nu weer dat praatje over het verleden?
Komop zeg.. Arrogant zijn mag...
Zoals ik hierboven al aanhaalde, was dat wel degelijk ergens op gebaseerd, namelijk de Wereld bekerquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
...maar wel als het ergens op gebaseerd is.
Welke buitenlanders hoor jij ?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:24 schreef Zero2Nine het volgende:
Toch blijven het resultaten uit het verleden. Als ik zo wat buitenlanders hoor dan kennen ze tegenwoordig toch vooral PSV.
Ajaxquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:17 schreef tong80 het volgende:
Ik kan me die haat wel voorstellen.
Kom je uit een klein kutlandje maar er is een club waar ze twee van de beste tien voetballers ooit hebben gehad.
Stel je hebt als club Abe Lenstra als icoon. Was de beste voetbaler van Nederlasnd toen ze van Luxemburg verloren.
Ok was een goeie voetballer. Maar niet van het kaliber Cruijff van Basten of Bergkamp.
Verder steekt het natuurlijk dat Ajax niet alleen begin jaren 70 de wereld veroverde maar ook in 95.
Als er in het buitenland wordt gesproken over het Nederlands voetbal denken ze aan Ajax.
De enige uitzondering was in 74 toen Wim van Hanegem na het WK-74 in Zuid Amerika werd gekozen tot beste speler van de wereld.
Maar de Kromme is uniek. Heeft ooit gezegd dat ie graag bij Ajax had gevoetbald.
Dan weet ik niet over welke buitenlanders jij het hebt, want als je iets over Nederland vraagt dan komen de meesten echt niet verder als Amsterdam en Ajaxquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:24 schreef Zero2Nine het volgende:
Toch blijven het resultaten uit het verleden. Als ik zo wat buitenlanders hoor dan kennen ze tegenwoordig toch vooral PSV.
Dit is dus het prototype haterquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:30 schreef Martinovibes het volgende:
Het is niet alleen het arrogante Ajax maar de misplaatste arrogantie in heel 020!
Amsterdam stelletje blaaskaken.
Ze hebben een mieterige haven
Schiphol valt niet onder Amsterdams grondgebied, dat is gemeente Haarlemmermeer.
Een badkuip met een akoestiek van likmevessie en een grasveld dat om de paar maanden weggerot is.
Een boel financieele instellingen op de zuidas...we weten hoe het daarmee gaat , de exodus is aanstaande.
Blijft over...die gammele binnenstad ( 6 op de schaal van Richter hehehehe ) en zelfs daar zijn ze aan het snoeien .OA op de walletjes
Vanwege OA bovenstaande doen de Amsterdammers alsof het het walhalla van Nederland is maar het is niks en word niks.
Bye bye Amsterdam......................
In Italië wordt op de tv tegenwoordig zelfs een samenvatting van PSV-Volendam getoond. Over Ajax hoor/zie je niks hoor...quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:27 schreef Adidah het volgende:
[..]
Dan weet ik niet over welke buitenlanders jij het hebt, want als je iets over Nederland vraagt dan komen de meesten echt niet verder als Amsterdam en Ajax.
Daarom zijn we na de koloniale tijd ook nooit een echte wereldspeler meer geworden, en zullen dat ook nooit worden. Tegenwoordig moeten wij ons zelf uitnodigen bij gesprekken van wereldleiders en wordt onze minister president vooral met Harry Potter geassocieerd. Zolang we maar niet zeggen dat we goed zijn, want dat is als vloeken in de kerk.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:32 schreef KingOfPop het volgende:
Arrogantie is niet zo geliefd bij de nuchtere Nederlander.
Waarom? Ze waren op dat moment toch gewoon de beste?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:38 schreef Martijn_fijn het volgende:
Tja, dan maak je jezelf volkomen belachelijk.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:30 schreef Martinovibes het volgende:
Het is niet alleen het arrogante Ajax maar de misplaatste arrogantie in heel 020!
Amsterdam stelletje blaaskaken.
Ze hebben een mieterige haven
Schiphol valt niet onder Amsterdams grondgebied, dat is gemeente Haarlemmermeer.
Een badkuip met een akoestiek van likmevessie en een grasveld dat om de paar maanden weggerot is.
Een boel financieele instellingen op de zuidas...we weten hoe het daarmee gaat , de exodus is aanstaande.
Blijft over...die gammele binnenstad ( 6 op de schaal van Richter hehehehe ) en zelfs daar zijn ze aan het snoeien .OA op de walletjes
Vanwege OA bovenstaande doen de Amsterdammers alsof het het walhalla van Nederland is maar het is niks en word niks.
Bye bye Amsterdam......................
Het gaat om de toon, respect voor tegenstanders ontbreekt er aan bij Ajaxieden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:39 schreef Adidah het volgende:
[..]
Waarom? Ze waren op dat moment toch gewoon de beste?
Toen misschien wel, maar nu zeker niet meer. Maar die lui denken dat nog steeds, dat is misplaatste arrogantie, dat wordt niet zo op prijs gesteld hier in Nederland.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:39 schreef Adidah het volgende:
[..]
Waarom? Ze waren op dat moment toch gewoon de beste?
Tja, wie wel dan?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:43 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Die stekker gaat alleen op voor Millwall. Nog zoiets, Ajaxieden zijn niet orgineel.
Ik verval in herhaling, daarom zal ik het nog één keer zeggen en dan hou ik er over opquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:41 schreef KingOfPop het volgende:
[..]
Toen misschien wel, maar nu zeker niet meer.
Stekkerquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:43 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Die stekker gaat alleen op voor Millwall. Nog zoiets, Ajaxieden zijn niet orgineel.
Grappig dat sommige supporters dat cynisme niet begrepen, hehe. Dan zing je iets als ' kampioenuh ole ole' en dan zie je daar zo'n 80jarige Tsjibbe woest zijn maat Tsjabbe aanstoten en dan staan ze op ons even driftig een flink 'cynisch applausje' te geven. En erachteraan nog zo'n woest ' Diejueh aerogaaante Aemsterdaemers! Skorriemeurie is't, nie aanders!'quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:05 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Eigenlijk best wel een sympathieke club dat Ajax...
Supporters in het uitvak zetten de wave in, zingen "Wij krijgen voetballes" en totaal ook geen provocerende Ajacieden in de thuisvakken gezien
Er zit een groot verschil tussen branie en misplaatste arrogantie. Zoek maar in de Van Dale als je mij niet begrijpt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:47 schreef Adidah het volgende:
[..]
Het zou beter zijn als sommigen de Amsterdamse branie wat minder serieus zouden nemen.
Ik vind daar ook weinig mis mee. Ze waren toch de beste. Daarnaast doet elke club dat in een bepaalde mate. PSV zingt 'kampioenen' als ze de titel pakken en in Groningen hoor je 'wij gaan Europa in' of 'Wij staan bovenaan' wanneer dat het geval is. Met de rivaal om de oren slaan met de eigen prestaties is niemand in Nederland vreemd. Ajax onderscheidt zich meer in het niet kunnen verliezen, zoals ik in mijn post hierboven betoogde.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:47 schreef Adidah het volgende:
[..]
Ik verval in herhaling, daarom zal ik het nog één keer zeggen en dan hou ik er over op. Toen stond ook heel Nederland op zijn achterste poten. Zelfs toen het ergens op gebaseerd was. Maar ik vind nog steeds dat al die haters zich te makkelijk uit de tent laten lokken. Het zou beter zijn als sommigen de Amsterdamse branie wat minder serieus zouden nemen.
Amsterdamse Branie. Niet Ajax, Amsterdams. Zoek jij dat even op?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:50 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Er zit een groot verschil tussen branie en misplaatste arrogantie. Zoek maar in de Van Dale als je mij niet begrijpt.
Waar zou de branie van Ajax tegenwoordig op gebasseerd moeten zijn? Wat een lariekoek.
1995quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:50 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Waar zou de branie van Ajax tegenwoordig op gebasseerd moeten zijn? Wat een lariekoek.
Amsterdamse branie is iets wat jij nooit hebt meegemaakt. Dat is heel ver voor jouw en mijn tijd.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Amsterdamse Branie. Niet Ajax, Amsterdams. Zoek jij dat even op?
Het gaat niet om niet kunnen verliezen, het gaat om de manier waarop. Ajax kan best verliezen hoor, net als iedere andere ploeg. Weet je nog dat Groningen met 7-1 oid op de broek kreeg tegen Twente? Jullie kwamen als protest een poos later het vak op. Wat is dat dan geweest? Je kan toch verliezen?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:51 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Ik vind daar ook weinig mis mee. Ze waren toch de beste. Daarnaast doet elke club dat in een bepaalde mate. PSV zingt 'kampioenen' als ze de titel pakken en in Groningen hoor je 'wij gaan Europa in' of 'Wij staan bovenaan' wanneer dat het geval is. Met de rivaal om de oren slaan met de eigen prestaties is niemand in Nederland vreemd. Ajax onderscheidt zich meer in het niet kunnen verliezen, zoals ik in mijn post hierboven betoogde.
Ben ik niet met je eens. De enige reden waarom dat gezongen wordt, is omdat Ajax voetballles kreeg van Heerenveen. Als je nu waardig ten onder gaat, dan is dat tot daar aan toe, maar op deze manier is het 'top'club onwaardig. Ik vind Ajax allang geen topclub meer en dat doet zeer, doch is het de realiteit. De wedstrijd van afgelopen weekend liet zien dat Ajax ook dit seizoen wederom geen stap vooruit heeft gemaakt, maar we moeten nog even afwachten hoe dat gaat aflopen aangezien we pas net begonnen zijn.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:41 schreef Cruoninga het volgende:
Nog een ander punt wellicht:
Ik las dat de Ajacieden gisteren "wij willen Ajax terug" zongen in het uitvak bij Heerenveen. Ik geloof dat die tekst een uiting is van een mentaliteit die diep is geworteld onder de Amsterdamse aanhang. Ik heb weleens gekscherend gezegd dat Ajacieden uit de provincie hun gebrek aan karakter moeten compenseren door zich te identificeren met een club waarvan ze zeker weten dat die elk seizoen meer wedstrijden zal winnen dan verliezen en sowieso niet in degradatiegevaar komt. Dat was een opmerking met een knipoog, maar dat soort liedjes geven me zowaar een punt. Ajacieden lijken niet te kunnen accepteren dat hun club, net zoals elke andere club, zowel kan winnen als verliezen. Zij zijn Ajax en Ajax kan niet verliezen. Mocht de ploeg die onder de naam 'Ajax' op het veld verschijnt onverhoopt toch tegen een sporadische nederlaag aanlopen, dan kan er dus geen sprake zijn van Ajax. Welke ploeg er dan wel speelt blijft onvermeld, maar een verliezend Ajax wordt automatisch losgekoppeld van de club waarmee de supporters zich identificeren. Ik denk namelijk dat veel fanatieke voetbalfans hun favoriete club zien als een geïntegreerd deel van hun identiteit. Voor de fanatieke aanhang van Ajax is dat dus niet anders, behalve dan dat zij hun club in zijn werkelijke vorm inruilen voor een 'vermythiseerde' karikatuur. Zo zijn ze altijd de beste, ook als ze dat eigenlijk niet zijn.
Dat is typisch iets voor Ajax. "Wij willen PSV" terug zal je niet snel horen bij een slecht seizoen van de Eindhovenaren. Kunnen verliezen vind ik een heel sympathieke eigenschap. De gepijnigde aanhang van Fortuna Sittard die nog steeds overal hun prutelftal achterna reist, roept bij mij automatisch sympathie en respect op. Daarmee staat deze mentaliteit in scherp contrast.
Hoe kan je dan weten dat het er niet meer is? Je hebt nooit meegemaakt dat het er wel was...quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:53 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Amsterdamse branie is iets wat jij nooit hebt meegemaakt. Dat is heel ver voor jouw en mijn tijd.
Ach gut, gaan we het op die toer gooien? Dat is goed hoor.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:50 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Er zit een groot verschil tussen branie en misplaatste arrogantie. Zoek maar in de Van Dale als je mij niet begrijpt.
Waar zou de branie van Ajax tegenwoordig op gebasseerd moeten zijn? Wat een lariekoek.
Bij Ajax heeft Zlatan voetballen geleerdquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:58 schreef Adidah het volgende:
[..]
Grappig en ironisch hoe dit topic juist de ego kan strelen.
Ik moest lachen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:06 schreef tong80 het volgende:
[..]
Bij Ajax heeft Zlatan voetballen geleerd
Bijj Feijenoord leert Makaaij het af
Ik ben van FC den Bosch. Het één staat het ander niet in de weg.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:06 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik vind trouwens wel dat de "provincieclubs" (van wie ik er ook eentje supporter) meer nadruk zouden moeten leggen op hun eigen indentiteit en kwaliteit dan op de haat tegen Ajax of de streekrivaal. Ze moeten gewoon trots zijn op de eigen prestaties en niet teveel naar Ajax kijken. So what als Ajaxsupporters arrogant doen? Lekker laten doen, de resultaten spreken voor zichzelf.
Vooral deze is zeer herkenbaarquote:Op maandag 19 mei 2008 16:10 schreef MaxPower het volgende:
[..]
- meeloopgedrag van vele fans die jou altijd weten te vinden als ajax van heerenveen wint maar opeens niet zo geinteresseerd zijn als het kut gaat met ajax. En bij Ajax zijn dat er teveel.
Die nederlaag werd inderdaad niet geaccepteerd, maar er werd niet ontkend dat FC Groningen hem geleden had. Natuurlijk is het niet werkelijk zo dat Ajacieden beweren dat het niet Ajax was die gisteren verloor, maar het wordt wel degelijk gezien als een gebeurtenis die rechtstreeks ingaat tegen de ware identiteit van de club. Want Ajax in zijn ware vorm moet niet enkel bovenin de eredivisie meedraaien, maar de competitie absoluut domineren. De Ajax-supporters hebben van de buitengewone prestaties van midden jaren'90 een essentieel onderdeel gemaakt van de aard van de voetbalvereniging Ajax. Het boeken van overwinningen wordt gezien als een existentieel onderdeel van de club, in dezelfde mate als symbolen als de clubnaam en de kleuren. Elke voetbalfan zou zijn club terug eisen wanneer de naam of de kleuren zouden worden verandert, maar slechts een Ajacied vraagt zijn club terug wanneer er niet gewonnen wordt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat niet om niet kunnen verliezen, het gaat om de manier waarop. Ajax kan best verliezen hoor, net als iedere andere ploeg. Weet je nog dat Groningen met 7-1 oid op de broek kreeg tegen Twente? Jullie kwamen als protest een poos later het vak op. Wat is dat dan geweest? Je kan toch verliezen?
Precies. Eén pijnlijke nederlaag is genoeg om meteen het bestaan van de club in twijfel te trekken.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:54 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. De enige reden waarom dat gezongen wordt, is omdat Ajax voetballles kreeg van Heerenveen.
Tong, jij bent dé exponent van wat ik straks schreef. Elk besef van realiteit ten aanzien van jouw Ajax ben je kwijt. Het is pas leuk het verleden erbij te halen en ermee te pas en de onpas mensen mee om hun oren te slaan, als je in het heden ook meespeelt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef tong80 het volgende:
Weet je wat zo mooi is van Ajax ?
Ze werden de besten van de wereld met een stadion waar er 30 duizend in konden.
Kwamen er gemideld 20 duizend kijken.
Want slagroom wil je ook niet altijd op je taart.
In de kuip zaten er 50 duizend wanhopig hand in hand en het kwam er maar niet van.
Dat steekt
Moet je de feyenoorders hier eens horen als het goed gaat. Nu heb ik ineens allemaal lui om me heen die zeggen dat het ze toch allemaal niet meer zo boeit als vroeger. Ofwel, dit is niet iets van alleen Ajax.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:11 schreef groenen het volgende:
Uit het vorige topic:
[..]
Vooral deze is zeer herkenbaarIn elke provincie zijn er wel van die 'fans' te vinden die de grootste lol hebben als Ajax gewonnen heeft en de lokale club heeft verloren. Met supporters die de club altijd bezoeken en meestal ook wat realistischer zijn heb ik minder problemen.
Nee, het is jaren teleurstelling die eruit komt. Het wordt niet opportunistisch gezongen. Het is de druppel.quote:Precies. Eén pijnlijke nederlaag is genoeg om meteen het bestaan van de club in twijfel te trekken.
Maar aan dat soort fans hebben wij als supporters zelf ook een hekel. Gelukkig is er al een gros afgevoerd richting Alkmaar.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:11 schreef groenen het volgende:
Uit het vorige topic:
[..]
Vooral deze is zeer herkenbaarIn elke provincie zijn er wel van die 'fans' te vinden die de grootste lol hebben als Ajax gewonnen heeft en de lokale club heeft verloren. Met supporters die de club altijd bezoeken en meestal ook wat realistischer zijn heb ik minder problemen.
Je overdrijft. De laatste jaren is wat je hier beschrijft juist veel minder. Wij mogen het verleden er nooit bij halen, maar je leest hier alleen maar verhalen over dingen die er ook niet meer zijn.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Die nederlaag werd inderdaad niet geaccepteerd, maar er werd niet ontkend dat FC Groningen hem geleden had. Natuurlijk is het niet werkelijk zo dat Ajacieden beweren dat het niet Ajax was die gisteren verloor, maar het wordt wel degelijk gezien als een gebeurtenis die rechtstreeks ingaat tegen de ware identiteit van de club. Want Ajax in zijn ware vorm moet niet enkel bovenin de eredivisie meedraaien, maar de competitie absoluut domineren. De Ajax-supporters hebben van de buitengewone prestaties van midden jaren'90 een essentieel onderdeel gemaakt van de aard van de voetbalvereniging Ajax. Het boeken van overwinningen wordt gezien als een existentieel onderdeel van de club, in dezelfde mate als symbolen als de clubnaam en de kleuren. Elke voetbalfan zou zijn club terug eisen wanneer de naam of de kleuren zouden worden verandert, maar slechts een Ajacied vraagt zijn club terug wanneer er niet gewonnen wordt.
Die mentaliteit komt naar voren in de manieren hoe de fans over hun club praten en zingen. Bij die 7-1 zou het uitvak nooit "Wij willen FC Groningen terug" gaan zingen. En valt het je ook niet op dat Ajacieden een zwakke speler "niet Ajax-waardig" waar fans van de andere clubs een zwakke factor in hun team eerder "niet eredivisie-waardig" zullen noemen. Ajacieden meten hun prestaties met de voor zichzelf gestelde schaal, terwijl de overige clubs de vergelijking trekken met het niveau waarop ze daadwerkelijk uitkomen.
[..]
Precies. Eén pijnlijke nederlaag is genoeg om meteen het bestaan van de club in twijfel te trekken.
Ga eens op troll-les, want je moet nog veel lerenquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:15 schreef Martijn_fijn het volgende:
Heerlijk hoe al die Ajaxiedjes in dit topic 'branie' proberen over te komen en wanhopig vast klampen aan hun nimmer terugkerende verleden.
Één pijnlijke nederlaag? Het is al jaren iedere week pijnlijk om aan te zien...quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Precies. Eén pijnlijke nederlaag is genoeg om meteen het bestaan van de club in twijfel te trekken.
Dan kan jij het wel bagatelliseren als getroll, - blijkbaar ervaar jij dat zo, want je reageertquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ga eens op troll-les, want je moet nog veel leren.
Volgens mij beschrijf ik een mentaliteit die nog steeds bestaat. Dat liedje werd toch echt gisteren nog gezongen en zal nog wel vaker langs gaan komen in de toekomst. Moet je ook eens kijken wat een drama er in het Ajax-topic wordt gemaakt van een nederlaag. Dat pleit ervoor dat een dusdanige afdroging wordt ervaren als een existentiële bedreiging van het idee 'Ajax' en niet enkel vervelend is voor de positie op de ranglijst.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je overdrijft. De laatste jaren is wat je hier beschrijft juist veel minder. Wij mogen het verleden er nooit bij halen, maar je leest hier alleen maar verhalen over dingen die er ook niet meer zijn.
Absolute lulkoek. Dan ben jij nooit in Brazilië geweest.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:20 schreef tong80 het volgende:
Romario en Ronaldo worden in het buitenland niet geidentificeerd met PSV.
Nee, klinkt voor geen meter.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:24 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Nogmaals: "Wij willen PSV terug!" Kan je het je voorstellen?
Het was dan ook niet zomaar een verliespot het was een vernedering die zijn weerga niet kent... Logisch dat er wat trammelant ontstaat, dat gebeurt bij iedere zichzelf respecterende club.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:24 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Volgens mij beschrijf ik een mentaliteit die nog steeds bestaat. Dat liedje werd toch echt gisteren nog gezongen en zal nog wel vaker langs gaan komen in de toekomst. Moet je ook eens kijken wat een drama er in het Ajax-topic wordt gemaakt van een nederlaag. Dat pleit ervoor dat een dusdanige afdroging wordt ervaren als een existentiële bedreiging van het idee 'Ajax' en niet enkel vervelend is voor de positie op de ranglijst.
PSV heeft dan ook geen identiteit. "Wij willen Feyenoord terug" zou wel prima kunnen. Mouwen opstropen en vechten voor iedere bal, dát is Feyenoord...quote:Nogmaals: "Wij willen PSV terug!" Kan je het je voorstellen?
Wat is Ajax dan? Wat wil men terug?quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
PSV heeft dan ook geen identiteit. "Wij willen Feyenoord terug" zou wel prima kunnen. Mouwen opstropen en vechten voor iedere bal, dát is Feyenoord...
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:25 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Absolute lulkoek. Dan ben jij nooit in Brazilië geweest.
Waarom heeft PSV geen identiteit? en waar bestaat de identiteit van een club überhaupt uit? Ik hoor het wel vaker en ik ben wel benieuwd wat men nu onder die identiteit verstaat. Is misschien wat off-topic maar schijnbaar speelt deze identiteit een grote rol in de discussie over het "arrogant" mogen zijn.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het was dan ook niet zomaar een verliespot het was een vernedering die zijn weerga niet kent... Logisch dat er wat trammelant ontstaat, dat gebeurt bij iedere zichzelf respecterende club.
[..]
PSV heeft dan ook geen identiteit. "Wij willen Feyenoord terug" zou wel prima kunnen. Mouwen opstropen en vechten voor iedere bal, dát is Feyenoord...
Bluf, vertrouwen uitstralen en bovenal beter voetbal.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:28 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Wat is Ajax dan? Wat wil men terug?
Dat hoef ik jou niet uit te leggen. Maar ga dan niet het tegenovergstelde van Romario en Ronaldo beweren.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:28 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nee, Ben ook nog nooit in Itlaiië geweest.
Wat vonden ze van van Basten ?
Bluf.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:31 schreef pfaf het volgende:
[..]
Bluf, vertrouwen uitstralen en bovenal beter voetbal.
Dat komt vaak uit het verleden, oprichting zelfs. Arbeidersverenigingen, elite-clubs, clubs met een allochtonen-identiteit zijn ook vrij hip tegenwoordig.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:29 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Waarom heeft PSV geen identiteit? en waar bestaat de identiteit van een club überhaupt uit? Ik hoor het wel vaker en ik ben wel benieuwd wat men nu onder die identiteit verstaat. Is misschien wat off-topic maar schijnbaar speelt deze identiteit een grote rol in de discussie over het "arrogant" mogen zijn.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:33 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Bluf.![]()
Ik krijg jeuk als ik elke keer weer dat woord hoor. Het is geen potje poker wat je speelt.
Je hebt gelijkquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:31 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dat hoef ik jou niet uit te leggen. Maar ga dan niet het tegenovergstelde van Romario en Ronaldo beweren.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:37 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Bluffen op een voetbalveld. Vertel, hoe werkt dat?
Een kansloze nederlaag wordt pas 'een vernedering die zijn weerga niet kent' wanneer je de prestaties van je club afmeet aan de hand van een schaal waarbij Ajax in zijn doorsnee vorm in ieder geval elke subtopper zonder problemen opzij zet.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het was dan ook niet zomaar een verliespot het was een vernedering die zijn weerga niet kent... Logisch dat er wat trammelant ontstaat, dat gebeurt bij iedere zichzelf respecterende club.
Precies! Feyenoorders zien de vechtmentaliteit als essentieel onderdeel van de club zoals zij die voor ogen hebben. Ajacieden hebben hetzelfde met dominant voetbal en successen. Als die uitblijven komt de veronderstelling boven drijven dat Ajax in zijn existentie wordt aangetast. We komen er wel uit samen.quote:PSV heeft dan ook geen identiteit. "Wij willen Feyenoord terug" zou wel prima kunnen. Mouwen opstropen en vechten voor iedere bal, dát is Feyenoord...
Bluf is wel wat de ajax-supporters kenmerkt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:33 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Bluf.![]()
Ik krijg jeuk als ik elke keer weer dat woord hoor. Het is geen potje poker wat je speelt.
Maar dat is toch niet alleen een kenmerk van Ajax?quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:31 schreef pfaf het volgende:
[..]
Bluf, vertrouwen uitstralen en bovenal beter voetbal.
Ajax heeft een uitstekende, befaamde en zeer rendabele jeugdopleiding. Dat zal niemand ontkennen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:37 schreef tong80 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk
Maar van Basten Cruijff en Bergkamp heben we zelf opgeleid
Dat moet je beamen
Voetbal met lef.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:28 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Wat is Ajax dan? Wat wil men terug?
Zegt iemand die een Ajax poster, een Ajax shirt heeft en met meerdere Ajax spelers op de foto staatquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:08 schreef Damzkieee het volgende:
De wil om te winnen is tegen Ajax voor alle thuisspelende clubs in de Eredivisie groter dan de wil om van wie dan ook te winnen (nou ja okay, exclusief de buren of de derby). Denk dat Ajax nog steeds wordt gezien als de te kloppen ploeg, ondanks dat PSV al jaren de dans leidt in Nederland.
Kortom, ik heb eigenlijk geen flauw idee. Maar toch is het mooier om van Ajax te winnen dan van PSV of Feyenoord
Dan kun je wel doen alsof dat om te lachen is, maar met alleen het plaatsen van smiley loop je met je eigen domheid te koop.quote:
Ben ik het helemaal mee eens. Voetballers die passanten zijn, hebben niets met die Amsterdamse 'bluf'.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:38 schreef Bullet-tooth het volgende:
[..]
Bluf is wel wat de ajax-supporters kenmerkt.
Altijd maar terugvallen op vroeger, want toen waren ze de beste. Leuk om herinneringen aan op te halen, maar niet om anderen te imponeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |