quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)s-deal__.html?p=16,2Belgische media ontgoocheld over Fortis-deal
BRUSSEL - De Belgische media reageren zaterdag ontgoocheld op de verkoop van de Nederlandse tak van Fortis.
“Uitverkoop”, schampert de commentator van ’s lands grootste krant Het Laatste Nieuws. De krant vraagt om een parlementaire enqu(x88)te naar de reddingsacties voor Fortis. “Wat is er dat de Bankcommissie en de Nationale Bank niet hebben geweten dat de Nederlandse minister Wouter Bos in een dag of twee wel heeft ontdekt? Heeft de top van Fortis cruciale informattie achtergehouden?”
De Vlaamse zakenkrant De Tijd noemt de prijs die de Nederlandse staat bereid is te betalen voor het Nederlandse deel van Fortis ronduit stuitend. “Zeker ook omdat de hele portefeuille vergiftigde kredieten in België is achtergebleven.” De krant noemt het resterende Belgisch-Luxemburgse deel van Fortis “een regionaal bank-verzekeraartje”.
De Standaard stelt dat Nederland “een harde boedelscheiding heeft doorgedrukt voor een prijs die lager ligt dan de impliciete waardering van afgelopen weekend”. Volgens de krant viel “in het Belgische kamp te horen dat de Nederlanders de Belgen brutaal in de hoek hadden geduwd”.
Krant De Morgen vindt het ironisch dat juist het opgekochte ABN Amro nu feitelijk voor een groot stuk de opkoper overnemen. Volgens commentator Yves Desmet is daarmee aangetoond dat “uit megalomanie het Fortismanagement een onverantwoord risico heeft genomen”.
Hij eist een onderzoek door deskundigen. Niet door het parlement, waar volgens de commentator niet al te veel kennis over financiële superconstructies rondloopt.
Le Belgen zijn BOOS!
quote:Deze zin snap ik niet helemaal“Wat is er dat de Bankcommissie en de Nationale Bank niet hebben geweten dat de Nederlandse minister Wouter Bos in een dag of twee wel heeft ontdekt? Heeft de top van Fortis cruciale informattie achtergehouden?”
quote:Zegt die verslaggever zo tegen een ABN-Amro-arbeider: "U bent bijna ambtenaar"Op zaterdag 4 oktober 2008 17:02 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Fortis en ABN Amro - het complete verhaal
.
quote:Waar komt die Nout Welling eigenlijk vandaan? Die gast praat zo raarOp zaterdag 4 oktober 2008 17:02 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Fortis en ABN Amro - het complete verhaal
"voordeleuh"
"uitlateeuh"
"toevoegeuh"
"plaatsvindeuh"
quote:Tsja, het had ook jouw bank kunnen zijn die dit overkwam, met jouw spaargeld.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:15 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben er ook vrij pissig over hoor, zomaar even Fortis en ABN genationaliseerd voor een lullige 17 mld... Daar heb ik niet voor gestemd in ieder geval
Niets doen betekende het vallen van een grote bank, veel bedrijven in problemen en risico van meer banken die door de paniek van rekening plunderende spaarders in de problemen konden komen.
Om het in perspectief te plaatsen:
De bouwfraude heeft ons totaal zo'n 58.000.000.000 gekost.
quote:Zou dit (massaal geld weg halen van institutionelen, opzeggen van kredietlijnen door ABN Amro, de houding van DNB) , helemaal door NL/Bos georchestreerd zijn om zo goedkoop mogelijk alles over te nemen?ANTWERPEN - Belgische toppolitici zitten momenteel opnieuw bijeen in verband met het dossier Fortis. Inzet is om na te gaan welke bijkomende maatregelen moeten genomen worden om wat rest van Fortis verder te stabiliseren. In essentie liggen er twee pistes op tafel: Een verdere nationalisering of een verkoop. Een derde piste is van de lijst geschrapt: niets doen. De crisisvergadering speelt zich af in een context van ergernis over de Nederlandse hold-up op Fortis Nederland.
Wat uit het nieuwe beraad zal komen, moet later in de namiddag blijken. De situatie is in elk geval ernstig na de zeer negatieve uitlatingen van Nederlandse politici.
Eén van de mogelijkheden is dat de overheid verder oprukt in het kapitaal van Fortis Bank België. De overheid heeft na de injectie van 4,7 miljard van vorig weekend een belang van bijna 50%.
Maar na de ontmanteling van Fortis, waarbij de Nederlandse staat alle activa van Fortis in Nederland verwierf voor 16,8 miljard euro, is maar een kleine nieuwe injectie nodig om van Fortis Bank effectief een staatsbank te maken.
Specialisten merken op dat dit noodzakelijk is om het nijpend liquiditeitsprobleem van de bank op te lossen. Op de interbancaire markt, wat een wereldmarkt is, hebben een toenemend aantal banken hun kredietlijnen met Fortis opgezegd of laten oplopen. Afgelopen week nam dit probleem nog in belangrijke mate toe. In België bleven de spaarders al bij al rustig en was er geen run on the bank.
De grootste problemen zaten in Nederland. Bedrijven, institutionelen en particulieren haalden massaal geld weg bij Fortis Nederland en ABN Amro ging zelfs zo ver zijn kredietlijnen op te zeggen. De Nederlandse centrale bank (DNB) deed niets om Fortis te redden. Het is de Belgische Nationale Bank die volgens sommigen 'tientallen miljarden' liquiditeiten in de Nederlandse activa van Fortis pompte en op die manier het Nederlands banksysteem overeind hield.
Brutale aanval
Insiders spreken van een ongeziene brutale aanval van Nederland op Fortis. De Nederlanders hebben ook nog gepoogd in de nachtelijke onderhandelingen van donderdag op vrijdag alle activa van Fortis Nederland voor een lachwekkende prijs naar zich toe te trekken.
Uiteindelijk kwam 16,8 miljard uit de bus, wat bij sommige Belgische politici nog als veel overkwam (tegenover de biedprijs) maar zéér laag blijkt ten opzichte van de activa die Fortis moest laten gaan: Amev, ASR, Fortis Bank Nederland en ABN Amro. Voor dat laatste alleen al betaalde Fortis 24 miljard euro.
Verkoop
Een tweede piste is een verkoop van Fortis. Een aantal partijen houden zich op de achtergrond klaar. Momenteel is er nog geen signaal dat het een verkoop wordt. Er zijn twee belangrijke kanshebbers. BNP Paribas was vorige week al in de running.
Enkel een bank met een sterke balans kan zich nu een belastende overname permitteren. Die partijen die een sterke balans hebben, houden dat liever zo. Dat was afgelopen weekend het geval met ING dat afhaakte voor de aanschaf van ABN Amro voor 10 miljard euro, tot grote paniek van Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën.
Bos voelde zich plotseling gerold. Hij stond met lege handen en had 4 miljard in Fortis Nederland geïnjecteerd. Daarop begon wat ervaren werd als een georchestreerde Nederlandse poging om de zaak alsnog naar zich toe te trekken. Zoals bekend met succes.
http://www.elsevier.nl/we(...)MRO-na-uitspraak.htm
http://www.telegraaf.nl/d(...)BN_Amro__.html?p=5,1
Lijkt me bij uitstek een CDA plannetje. En Bos is de schietschijf voor als het mis gaat
quote:En reken maar dat de bouwfraude nog steeds gaande is.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Tsja, het had ook jouw bank kunnen zijn die dit overkwam, met jouw spaargeld.
Niets doen betekende het vallen van een grote bank, veel bedrijven in problemen en risico van meer banken die door de paniek van rekening plunderende spaarders in de problemen konden komen.
Om het in perspectief te plaatsen:
De bouwfraude heeft ons totaal zo'n 58.000.000.000 gekost.
Maar toch, heel egoïstisch gesproken zie ik het momenteel het liefst allemaal klappen.
Die bankdirecteuren redden zich wel. Het probleem ligt bij de gewone man, joe sixpack
Sorry hoor, maar een apocalyps wil ik liever niet
quote:Nooit Fight Club gezien? Kun jij ook wel waarderen denk ik.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:57 schreef Klopkoek het volgende:
Je wilt een genocide Wheelgunner?
Die bankdirecteuren redden zich wel. Het probleem ligt bij de gewone man, joe sixpack
Sorry hoor, maar een apocalyps wil ik liever niet
De gebouwen zijn leeg, het punt is dat alles gereset wordt, alle financieele gegevens verdwijnen. Iedereen z'n krediet 'back to zero'. Een financieel apocalyps, de ultieme herverdeling van de welvaart, kans voor een echte nieuwe start.
quote:Het valt zeer te betwijfelen of deze crisis dat gaat bewerkstelligen, maar ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat als ultieme hoop heeft. Als het systeem de problemen veroorzaakt moet het systeem veranderd worden en als dat gepaard gaat met enorme chaos of zelfs 'genocide' en een 'apocalyps' dan moet dat maar. "It's gonna get a whole lot worse before it gets any better."Op zaterdag 4 oktober 2008 18:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nooit Fight Club gezien? Kun jij ook wel waarderen denk ik.
De gebouwen zijn leeg, het punt is dat alles gereset wordt, alle financieele gegevens verdwijnen. Iedereen z'n krediet 'back to zero'. Een financieel apocalyps, de ultieme herverdeling van de welvaart, kans voor een echte nieuwe start.
quote:CDA'ers hebben ALTIJD foute motieven! Ze zijn de handlangers van het grootkapitaal en de DUIVEL!Op zaterdag 4 oktober 2008 17:43 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie Bos er niet voor aan. Het CDA zal hem dat wel ingefluisterd hebben. Wellink is een CDA'er en toen ABN AMRO werd opgeknipt waren het vooral CDA'ers die liepen te miepen (gelijk hadden ze hoewel het CDA daar 'foute' motieven voor had denk ik).
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 04-10-2008 18:41:15 ]
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 18:35 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
CDA's hebben ALTIJD foute motieven! Ze zijn de handlangers van het grootkapitaal en de DUIVEL!
quote:Idd, en het enige juiste om de rust in Nederland en Europa te behouden.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:33 schreef henkway het volgende:
Fortis (ABN AMRO) redden was een hele strakke actie van Bos
quote:En de handlangers van Elsevier te spekkenOp zaterdag 4 oktober 2008 18:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, en het enige juiste om de rust in Nederland en Europa te behouden.
quote:Wat had je dan liever gezien?Op zaterdag 4 oktober 2008 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En de handlangers van Elsevier te spekken
De bank over de kop de nederlandse economie naar de knoppen en iedereen in de bijstand en WW?
quote:Ik ken de man eerlijk gezegd niet, zal even lezen.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik haal hem erbij als reactie op Wheelgunner
quote:Piet engel, VILVOORDE
Nog eens een voorbeeld van de Nederlandse solidariteit...en wij staan daar weer..leeggeroofd achterblijvend... als de Nl-ers ons niet zouden bestelen zijn zij het vergeten...ik roep op tot meer fierheid en tegenstanding tegen de Nl overheersing...
quote:crunch 63, Kortenberg
Inderdaad een win-win situatie, nl voor de Nederlanders en voor de Hollanders...
quote:F VDW, Roeselare
Nederland doet batjes was een betere titel geweest. Een jaar geleden werd 24 miljard betaald voor ABN AMRO en nu krijgen ze er nog eens Fortis Nederland bij.
quote:tom v,
Gelukkig is Fortis open op zaterdagochtend. Al mijn geld afgehaald. Lange rij wachtenden voor hetzelfde. Wat zal het maandag zijn? De bankbediende zij: "Ik spreek tegen mijn eigen winkel maar ik zou hetzelfde doen." "Al het geld dat Fortis van de regering heeft gekregen is al op". Awel dan mogen ze nog 100x zeggen op tv dat je gerust mag zijn...
quote:philippe brantegem, Wichelen
De Nederlandse minister van financien heeft de Belgische onderhandelaars van Fortis met een paar geiten het bos ingestuurd. Waarom kunnen ze in Nederland beter rekenen dan in Belgie. Gaan wij misschien voor niets naar school en zij gratis ? . Als logisch denkende belg kan ik enkel vaststellen dat de nederlanders weer de kers en de slagroom van de taart gehaald hebben en wij simpele belgen blijven met een droge cake achter.
quote:jaco wetteren, Wetteren
De enigen die hier versterkt uitkomen zijn de nederlanders: hun kroonjuweel abn-amro verkocht aan de belgen voor 24 miljard, en nu voor 8 miljard kunnen terugkopen na 1 jaar, dat is pas een rendement op een belegging, daarenboven lijven ze nog fortis NL ook binnen. Voor dit verlies voor Belgie goed te maken, dienen alle belgen samen meer dan 2 maand gratis te werken. Hallucinant hé
quote:Andre Hummel, Antwerpen
Curator is misschien wel een betere naam voor Leterme dan premier. Het failliet van de Belgische Staat, het failliet van Fortis Belgie (let de komende dagen maar op!). Begin alvast maar met fusie besprekingen met Nederland, misschien willen ze Vlaanderen er wel bij hebben! Kun je het ook uitleggen als een win-win situatie; Vlaanderen naar Nederland, Belgie verlost van z'n staatschuld
.Misschien weten Nederlanders wél op welk moment ze moeten instappen.
Net alsof ze bang waren voor zoveel tegengas dat het niet meer door kon gaan.
quote:Ik vertrouwde uitspraken van bankiers al voor 0,0, maar nu vertrouw ik uitspraken van politici op dit gebied ook 0,0Op zaterdag 4 oktober 2008 19:28 schreef gebrokenglas het volgende:
Wat ik raar vind is dat het allemaal in het geniep achter de schermen is uitgevoerd.
Net alsof ze bang waren voor zoveel tegengas dat het niet meer door kon gaan.
.Na de opsplitsing van de bankgroep Fortis houdt België het 'lelijke eendje' over. Dat zegt Rob Van de Velde, Kamerlid voor Lijst Dedecker. Volgens hem heeft premier Leterme de kans op de redding van de groep 'verspeeld door de gezonde dochters onder de werkelijke waarde van de hand te doen'.
Volgens LDD-Kamerlid Van de Velde was Fortis-België 'het lelijke eendje' van de bankengroep. 'Als we de geconsolideerde winstcijfers van 2007 uit mekaar halen in de verschillende nationale units blijkt dat het grootste deel van de winst kwam van de entiteiten die nu verkocht zijn', aldus Van de Velde.
Hij hekelt de aanpak van Leterme. Die heeft volgens hem 'de grootste kans op redding van de groep verspeeld door de gezonde dochters onder de werkelijke waarde van de hand te doen'.
'Het paleis en de kroonjuwelen van Fortis zijn verkocht, en alleen de stallingen blijven achter. Daarom is Leterme een bijzonder slechte curator', luidt het.
Het LDD-Kamerlid waarschuwt voor een nieuw Sabena-scenario. 'De parallellen met de Zwitsers in het Sabena-dossier zijn niet ver weg', stelt hij.
Van de Velde en zijn partij eisen dat elke verdere stap in het reddingsplan van Fortis 'in volle transparantie met het Parlement wordt genomen.'
'Na de zogenaamde redding van vorige zondag blijkt nu dat iedereen om de tuin werd geleid, de regering inclusief. Gezien de belangrijkheid van de uitstaande risico’s bij Fortis en de impact ervan op lange termijn kan een regering, die dit probleem met bokkensprongen tracht op te lossen, niet alleen verder beslissen over de toekomstige stappen in dit dossier', besluit Van de Velde.
quote:Wat had je dan gewild, dat de bank was omgevallen?Op zaterdag 4 oktober 2008 17:15 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik ben er ook vrij pissig over hoor, zomaar even Fortis en ABN genationaliseerd voor een lullige 17 mld... Daar heb ik niet voor gestemd in ieder geval
Dan zou de schade nog veel groter zijn, ook op langere termijn.
Ik vind het een goede actie van Bos, zo komt ABN AMRO weer in nederlandse handen en blijven de Belgen met de puinzooi zitten. En over een paar jaar wordt de bank weer met winst verkocht.
[ Bericht 19% gewijzigd door whosvegas op 04-10-2008 21:51:57 ]
Jukes ----------------------------------------
Minachtende Hollanders na Fortis
Wie de reacties van Nederlandse Telegraaflezers (zie http://www.telegraaf.nl/dft/2049921/...l?pageNumber=4) leest, naar aaleiding van het de facto faillissement van Fortis, stoot op een lading minachting van de zuiverste soort. De haat en het dédain die onze noorderburen hier ten toon spreiden geeft een goede indicatie hoe het tegenwoordig met het imago van de Belg in het buitenland is gesteld. Bravo heren bankiers en politici. Een reactie van ondergetekende op het Telegraaf-forum, waarin ik op dat nauwelijks verholen racisme wijs, werd bovendien door de moderatoren geweigerd! Openheid in Nederland? Vergeet het.
Job ------------------------------------------------
Waar lees je dat in de reacties ?
Graag even een quote.
Jukes -------------------------------------------------
Een greep:
Hahaha, blijft onze Nederlandse trots toch in handen van een Nederlandse bank. Het was natuurlijk fout om 'm te verkopen aan een bank van een land waarin ze twee talen spreken en dus niet met elkaar communiceren, waar kinderverkrachters ontsnappen, de bende v Nijvel nog nooit is opgepakt, corruptie hoogtij viert, op het WK voetbal niet meedoen etc etc. Welkom terug ABN, nu weer Algemeen Beschaaf Nederland. Met de ING holadieee
Anna List -------------------------------------------------------------
ja en, er staat toch niks in dat niet klopt hé ???
Heeft die Belgische top er zelf geen gigantische teringzooi van gemaakt in een jaar tijd simpelweg doordat ze hun hand overspeelt hadden met de ABN overname.
belgenmop
Dus al die prietpraat niet zomaar overnemen joh
quote:Je had gisterenavond naar de Belgische omroepen moeten kijken. Het ging nergens anders over.Op zaterdag 4 oktober 2008 22:40 schreef Koewam het volgende:
HLN = De Telegraaf
Dus al die prietpraat niet zomaar overnemen joh
VOC-mentaliteit
quote:Ook schuld van de Belgische en NL overheden dat ze er toestemming voor hebben gegeven.Heeft die Belgische top er zelf geen gigantische teringzooi van gemaakt in een jaar tijd simpelweg doordat ze hun hand overspeelt hadden met de ABN overname.
Laten we eerst naar onszelf kijken, dat gebeurt nog veels te weinig
quote:Ga toch weg.VOC-mentaliteit
Die Dedecker had wel een punt in Nova. Dat NL een beetje misbruik maakt van deze benarde situatie.
Redelijk schandalig gedrag. Net zoals de VOC een schandalige onderneming was
quote:http://www.hln.be/hln/nl/(...)lechte-curator.dhtmlAndre Hummel, Antwerpen
Het is het jaar 2010, de nederlandse staat heeft besloten om ABN Amro onstaan uit het vroegere Fortis Nederland en ABN Amro naar de beurs te brengen. Het brengt naar schatting 90 miljard euro op, wat ten goede komt aan de nederlandse schatkist. In Belgie heeft men besloten om na het debacle met Fortis Belgie, Dexia en de Grote Staathervorming z'n aandacht te vestigen op de 'echte' problemen. En de Vlaming buigt z'n hoofd, betaald z'n tranfers en ploegt verder.
Die reacties
quote:Misbruik van een economische situatie bestaat niet. Bovendien moeten we natuurlijk niet vergeten dat Belgie die 18 miljard hard nodig heeft om maandag Fortis overeind te houdenOp zaterdag 4 oktober 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga toch weg.
Die Dedecker had wel een punt in Nova. Dat NL een beetje misbruik maakt van deze benarde situatie.
Redelijk schandalig gedrag. Net zoals de VOC een schandalige onderneming was
Volkomen terecht.
quote:Goed gedaan zou zijn als het geen belastinggeld kostOp zaterdag 4 oktober 2008 23:17 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik ben helemaal geen Bos-fan, maar dit heeft 'ie gewoon heel goed gedaan. Die Belgen moeten trouwens niet zeiken; een week geleden wilde de Belgische regerin nog niks doen. Dat was voor de Nederlandse regering geen optie en ziedaar reddingsplan 1. Toen in de loop van afgelopen week bleek dat de Belgische regering nog steeds een beetje op z'n handen bleef zitten, besloot de Nederlandse regering actie te ondernemen: reddingsplan 2.
Volkomen terecht.
quote:Zo is het.Op zaterdag 4 oktober 2008 23:01 schreef Arcee het volgende:
Belgen zouden woest op hun eigen regering moeten zijn.
Die Belgen zijn weer eens het slachtoffer van de besluiteloosheid van hun regering.
quote:Je geeft daarmee het ongelijk van jezelf aan. Jij, SeventhWave, zoalshetis en nog een aantal Wildersfans zitten altijd vooraan om op het Nederlandse bestel te kankerenOp zaterdag 4 oktober 2008 23:20 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Zo is het.
Die Belgen zijn weer eens het slachtoffer van de besluiteloosheid van hun regering.
Ze willen dus nog liever Fransen aan het roer dan taalgenoten
quote:Wat een gelul allemaal.Op zaterdag 4 oktober 2008 22:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga toch weg.
Die Dedecker had wel een punt in Nova. Dat NL een beetje misbruik maakt van deze benarde situatie.
Redelijk schandalig gedrag. Net zoals de VOC een schandalige onderneming was
quote:http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF04102008_032&ref=front#Verkoop en nationalisering nadrukkelijk op tafel
Premier Leterme vergadert met adviseurs over Fortis
afp
Zondag moet er duidelijkheid komen over wat er met de nog niet verkochte activiteiten van Fortis gebeurt. Een verkoop of een verdere nationalisering van Fortis liggen als definitieve oplossing op tafel. Het kan nog alle kanten op, zeggen insiders.
Wordt het een nadrukkelijke nationalisering of een verkoop? Op dit moment is het niet te voorspellen. Eén ding is duidelijk: het mislukken van het eerste reddingsplan, door problemen in Nederland, maakt dat de dynamiek om zoveel mogelijk activiteiten prioritair in Belgische handen te houden, op de achtergrond verdwenen is. Tewerkstelling en de klanten zijn nu de woorden die het meest vallen.
De veer (van onafhankelijkheid) is gebroken door de problemen van afgelopen week in Nederland. De Nederlandse minister van Financiën Wouter Bos lijkt daarin een verantwoordelijkheid te dragen na zeer negatieve uitspraken over Fortis.
Nationalisering
Specialisten merken op dat als een verkoop niet mogelijk is - twee banken zouden momenteel in de running zijn - een nationalisering het logische alternatief is met een 'maar'. Die 'maar' slaat op Luxemburg. Fortis Bank Luxemburg is sinds vrijdag voor 52% in handen van de Luxemburgse overheid (tegenover 49% in het eerste reddingsplan) maar zou bij een Belgische nationalisatie van Fortis Bank België, nadrukkelijker in Luxemburgse handen kunnen komen.
De Belgische overheid heeft na de injectie van 4,7 miljard van vorig weekend een belang van bijna 50% in Fortis Bank België. Maar na de ontmanteling van Fortis, waarbij de Nederlandse staat alle activa van Fortis in Nederland verwierf voor 16,8 miljard euro, is maar een kleine nieuwe injectie nodig om van Fortis Bank effectief een staatsbank te maken.
Specialisten merken op dat dit noodzakelijk is om het nijpende liquiditeitsprobleem van de bank op te lossen. Op de interbancaire markt, wat een wereldmarkt is, hebben een toenemend aantal banken hun kredietlijnen met Fortis opgezegd of laten verlopen. Afgelopen week nam dit probleem nog in belangrijke mate toe, meer bepaald in Nederland. In België bleven de spaarders al bij al rustig en was er geen run on the bank.
In Nederland was het beeld anders. Bedrijven, institutionelen en particulieren haalden massaal geld weg bij Fortis Nederland en ABN Amro ging zelfs zo ver zijn kredietlijnen aan Fortis op te zeggen. De Nederlandse centrale bank (DNB) deed niets om Fortis te redden. Het is de Belgische Nationale Bank die circa 45 miljard euro als noodkrediet ter beschikking stelde en daarmee het Nederlandse banksysteem hielp vrijwaren.
Brutale aanval
Insiders spraken van een ongeziene brutale aanval van Nederland op Fortis. De Nederlanders hebben ook nog gepoogd in de nachtelijke onderhandelingen van donderdag op vrijdag alle activa van Fortis Nederland voor een lachwekkende prijs naar zich toe te trekken.
Uiteindelijk kwam 16,8 miljard uit de bus, wat bij sommige Belgische politici nog als veel overkwam (tegenover de biedprijs) maar zéér laag blijkt ten opzichte van de activa die Fortis moest laten gaan: Amev, ASR, Fortis Bank Nederland en ABN Amro. Voor dat laatste alleen al betaalde Fortis 24 miljard euro.
Vooral Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën, heeft zich vrij onbetamelijk opgesteld. Dat zou anders liggen op momenten dat Bos omringd wordt door een degelijke ploeg. Bos maakte afgelopen week verschillende catastrofale opmerkingen die het vertrouwen in Fortis in Nederland mee onderuit haalden. Zo suggereerde Bos eerst dat er bij Fortis lijken in de kast zaten, een uitspraak waar hij later op terug kwam.
Geen gaten in boekhouding
Een topbankier bij Fortis ontkende met klem dat er 'gaten' in de boeken zitten. De uitspraken van Bos worden toegeschreven aan het feit dat hij bijzonder ongelukkig was om maandag vast te stellen dat ING afhaakte voor ABN Amro en dat Nederland niets bekomen had maar enkel 4 miljard euro had toegezegd voor een minderheidsbelang in Fortis Nederland.
Toen bleek dat het eerste reddingsplan van Fortis niet volstond, hebben de Nederlanders van het tweede plan gebruik gemaakt om niet alleen ABN Amro te recupereren, maar alles wat Fortis in Nederland bezat. Inclusief activa die al 18 jaar deel uitmaakten van wat tot vrijdag een binationale groep was.
Premier Leterme benadrukte dat het om een evenwichtige oplossing ging. Fortis Nederland kampte met problemen, waardoor massaal geld vanuit België moest geïnjecteerd worden. Die problemen zijn nu van de baan.
Huwelijkskandidaat
Finaal is Fortis, of wat ervan resteert, nadrukkelijk een huwelijkskandidaat. Enkel banken met een sterke balans kunnen zich in de huidige markt aan zo'n avontuur wagen.
Zelfs ING moest afgelopen week afhaken voor zijn bod op ABN Amro. BNP Paribas bood afgelopen weekend al op Fortis. Toen ging het om een bod dat als zeer laag werd ervaren en dat afsprong op de eis van garanties van de Belgische overheid.
NRC meld dat de Belgen Fortis alsnog aan de Fransen gaat verkopen
Aan BNP of de Societe Generale.
Nou, dan heeft die Bos goed gehandeld ja. Want een situatie waarbij het Elysee paleis de touwtjes in handen krijgt... daar moet je ver van weg blijven. Want fransen zijn
quote:Goed argument
quote:Ze hebben nog een dagOp zaterdag 4 oktober 2008 23:35 schreef Xenomaniac het volgende:
Het natuurlijk ook typerend dat de Belgische regering nu nog met elkaar aan het bakkeleien zijn over wel of niet nationaliseren.
quote:Het is helemaal geen argument, het is een constatering.
quote:Dat wordt overwerken dit weekend voor de belgen
quote:Kom op. Bos heeft het gewoon vrij slim gespeeld. Die besluiteloze Belgen zijn gewoon netjes de hoek ingedrukt zodat ze enkel nog maar op onze voorwaarden akkoord konden gaan.
Je moet er niet aan denken dat Sarkozy straks aan de knoppen zit bij ABN AMRO.
dat zou een KLM debacle 2.0 zijn geweest
quote:IK vind KLM samengaan met Air France absoluut geen debacle, ze tekenen hier voor de major airline van EuropaOp zaterdag 4 oktober 2008 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
dat zou een KLM debacle 2.0 zijn geweest
quote:Waarbij Sarkozy het lot in handen heeft over Schiphol... maar dat is een andere discussieIK vind KLM samengaan met Air France absoluut geen debacle, ze tekenen hier voor de major airline van Europa
Zal me niks verbazen als het Belgische Fortis als een kaartenhuis in elkaar zakt
.quote:Daar ben ik nu ook bang voor, dant gaat de Belgische regering de kop kosten en het was al zo moeilijk om dat zooitje op een lijn te krijgenOp zondag 5 oktober 2008 09:25 schreef whosvegas het volgende:
Ben benieuwd hoe het morgen zal gaan in Belgie
Zal me niks verbazen als het Belgische Fortis als een kaartenhuis in elkaar zakt
quote:Zo'n reset is alleen gunstig voor mensen met netto heel veel schulden. De rest wordt er keihard bij genaaid, ook "fatsoenlijke" mensen die niet zoveel hebben maar wel altijd netjes overal voor gespaard hebben.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:14 schreef Llotyhy het volgende:
[..]
Het valt zeer te betwijfelen of deze crisis dat gaat bewerkstelligen, maar ik ben blij dat ik niet de enige ben die dat als ultieme hoop heeft. Als het systeem de problemen veroorzaakt moet het systeem veranderd worden en als dat gepaard gaat met enorme chaos of zelfs 'genocide' en een 'apocalyps' dan moet dat maar. "It's gonna get a whole lot worse before it gets any better."
quote:Sarkozy heeft helemaal niets te zeggen over Schiphol:Op zondag 5 oktober 2008 00:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarbij Sarkozy het lot in handen heeft over Schiphol... maar dat is een andere discussie
De luchthaven is eigendom van de Schiphol Group (statutaire naam: "N.V. Luchthaven Schiphol"), met als aandeelhouders de Nederlandse Staat, en de gemeenten Amsterdam en Rotterdam.
quote:Hebben ze net een regering gaat het weer foutOp zondag 5 oktober 2008 10:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Daar ben ik nu ook bang voor, dant gaat de Belgische regering de kop kosten en het was al zo moeilijk om dat zooitje op een lijn te krijgen
quote:KLM was gewoon te klein, werd uiteindelijk toch wel overgenomen door een grotere partij. Tot nu toe heeft Air France-KLM goed bewezen beter bestand te zijn tegen hoge brandstofprijzen enzovoorts dan maatschappijen als Al Italia.Op zondag 5 oktober 2008 00:01 schreef henkway het volgende:
[..]
IK vind KLM samengaan met Air France absoluut geen debacle, ze tekenen hier voor de major airline van Europa
quote:Ik denk dat de aankoop juist ontzettend veel oplevert.Op zaterdag 4 oktober 2008 23:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed gedaan zou zijn als het geen belastinggeld kost
quote:Frustratie België over harde boedelscheiding
Telegraaf
BRUSSEL - ’Belgen in geldnood’, ’Nederlanders die sneller konden rekenen’, met als eindresultaat een kroonjuweel dat voor ’een prikje’ wordt overgenomen. In de Belgische pers wordt emotioneel gereageerd op de verkoop van Fortis Nederland plus ABN Amro aan de noorderburen, waarmee het ooit zo machtige concern geheel is ontmanteld. „Fortis is voortaan een regionaal bank-verzekeraartje”, stelt de Vlaamse zakenkrant De Tijd bitter vast.
Hoofdredacteur Frederik Delaplace noemt de betaalde prijs (¤16,8 miljard) in een ronkende analyse op de voorpagina ’ronduit stuitend’. „Zeker ook omdat de hele portefeuille vergiftigde kredieten in België is achtergebleven.” Of het gaat met Fortis nog slechter dan we dachten, analyseert hij, of de Nederlanders spelen het spelletje slimmer dan de Belgen. Een ding is volgens De Tijd duidelijk: de Nederlanders gingen ervandoor „zonder ook maar een deel van de verantwoordelijkheid te nemen. They’re laughing their way to the bank.”
Nationale trots nam de overhand boven het algemeen belang, meent de zakenkrant. Een insider stelt dat de Nederlandse opstelling „grenst aan het onverantwoordelijke”. De complottheorie: Nederlandse banken draaiden de geldkraan richting Fortis dicht, waardoor men gedwongen werd om met een uitverkoop nieuwe liquiditeiten aan te trekken. „Het is nu ieder voor zich. De ontmanteling is ook het failliet van het Europees project. Europa is een illusie.”
De populistische partij Lijst Dedecker, volgens de laatste peilingen goed voor ruim 15% van de Vlaamse stemmen, vindt dat premier Leterme een slechte curator is. „De gezonde dochters zijn onder de werkelijke waarde van de hand gedaan”, aldus Kamerlid Rob Van de Velde. „Het lelijke eendje blijft over.” De uitspraak van minister Bos (Financiën), dat Nederland ’de gezonde delen’ uit Fortis heeft gehaald, heeft veel kwaad bloed gezet. Premier Leterme zag zich genoodzaakt te benadrukken dat er ook bij de noorderburen klanten wegliepen: „We zijn nu af van de toestanden in Nederland.”
Volgens De Standaard is de ’harde boedelscheiding’ een revanche op de gezamenlijke overval die Fortis, Santander en RBS vorig jaar deden op ’de Nederlandse banktrots’ ABN Amro. Eigenlijk zat het al nooit helemaal goed binnen het binationale Fortis, meent de krant: het concern werd gekenmerkt door ’gekibbel en delicate machtsevenwichten’.
Geert Noels, hoofdeconoom bij de Belgische vermogensbeheerder Petercam, vindt de ’zure reacties’ begrijpelijk. „Er is sprake van frustratie en machteloosheid. Maar de prijs die Nederland betaalt is fair..”
De vrees dat de aandelenkoers morgen opnieuw onderuitgaat is evenwel groot. De Belgische regering was gisteren in crisisberaad bijeen over de toekomst van Fortis België. Noels denkt dat het resterende beursfonds ofwel dit weekend wordt overgenomen, ofwel wordt genationaliseerd. Hij vraagt zich daarbij hardop af of de gedoodverfde koper, het Franse BNP Paribas, nog wel geïnteresseerd is in een lokale bank. „Je kunt denken aan Rabobank.” Deze partij zou daarmee zijn initiatief Rabobank.be een forse impuls kunnen geven en de Belgische vernedering compleet maken.
quote:Ohhhhh ja, de Belgen voeren verkeerd beleid, wij moeten er miljarden belastinggeld voor uittrekken, maar het is onze schuld!De complottheorie: Nederlandse banken draaiden de geldkraan richting Fortis dicht, waardoor men gedwongen werd om met een uitverkoop nieuwe liquiditeiten aan te trekken.
.quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Belgische_bankOp zondag 5 oktober 2008 11:46 schreef pberends het volgende:
Welke andere grote banken heeft Belgie eigenlijk?
quote:Alitalia is vooral niet bestand tegen zijn eigen medewerkers en organisatie, dat is een heel ander verhaal.Op zondag 5 oktober 2008 11:32 schreef pberends het volgende:
[..]
KLM was gewoon te klein, werd uiteindelijk toch wel overgenomen door een grotere partij. Tot nu toe heeft Air France-KLM goed bewezen beter bestand te zijn tegen hoge brandstofprijzen enzovoorts dan maatschappijen als Al Italia.
Met andere woorden: Krijgen we via een omwegje niet heel Fortis in onze grijpgrage klauwtjes?
quote:eigenlijk alleen KBC en Dexia, BBL is al een tijdje ING.Op zondag 5 oktober 2008 11:46 schreef pberends het volgende:
Welke andere grote banken heeft Belgie eigenlijk?
Was dat die bank niet die honderdduizenden Nederlanders heeft genaaid met hun beleggingsproducten??
quote:Heel lang geleden ja, er is nu niks nederlands meer aan.Op zondag 5 oktober 2008 11:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Parisbas.. Hmm, was dat vroeger niet de Bank de Paris et des Pays-Bas?
Met andere woorden: Krijgen we via een omwegje niet heel Fortis in onze grijpgrage klauwtjes?
quote:En wat is het resultaat?KLM was gewoon te klein, werd uiteindelijk toch wel overgenomen door een grotere partij. Tot nu toe heeft Air France-KLM goed bewezen beter bestand te zijn tegen hoge brandstofprijzen enzovoorts dan maatschappijen als Al Italia.
Sarkozy kan straks beslissen over het leven of dood van Schiphol omdat Air France moet gaan bepalen waar zij moeten landen en vetrekken, daar zit een limiet aan.
Ook is de top van KLM helemaal vervangen door Fransozen.
Nee, ik blijf erbij dat het eeuwig zonde is dat KLM aan een Frans staatsbedrijf is verkocht. KLM had kunnen fuseren met Sabena maar ook dat stuitte weer op belgisch-nederlandse gevoeligheden
quote:Aan ING straks ook niet meer.Heel lang geleden ja, er is nu niks nederlands meer aan.
quote:Nee, dat was een goed idee geweest. Hadden we met de winsten van KLM lekker alle wanbeleid van de afgelopen jaren bij Sabena kunnen gaan afbetalen. Of denk je dat Sabena failliet is gegaan op een schuld van 0,50 Euro?Op zondag 5 oktober 2008 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
KLM had kunnen fuseren met Sabena maar ook dat stuitte weer op belgisch-nederlandse gevoeligheden
quote:Waarom niet?
quote:Met Sabena erbij was de KLM nog steeds te klein geweest voor het netwerk dat ze onderhouden.Op zondag 5 oktober 2008 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat is het resultaat?
Sarkozy kan straks beslissen over het leven of dood van Schiphol omdat Air France moet gaan bepalen waar zij moeten landen en vetrekken, daar zit een limiet aan.
Ook is de top van KLM helemaal vervangen door Fransozen.
Nee, ik blijf erbij dat het eeuwig zonde is dat KLM aan een Frans staatsbedrijf is verkocht. KLM had kunnen fuseren met Sabena maar ook dat stuitte weer op belgisch-nederlandse gevoeligheden
quote:Omdat het belgische sujet daar allemaal medebelgen neerzet
quote:Ander voorbeeld dan: er is vier maal geprobeerd om te fuseren met British Airways tegen een 65-35 verhouding en gegarandeerde plaatsen in het bestuur. Ook was er dan minder onzekerheid geweest over het voortbestaan van schipholOp zondag 5 oktober 2008 12:02 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Met Sabena erbij was de KLM nog steeds te klein geweest voor het netwerk dat ze onderhouden.
- De Belgen die Nederland de schuld geven
- De Telegraaflezers (oplage van 700000) die Wouter Bos de schuld van alles geven
quote:TelegraaflezersOp zondag 5 oktober 2008 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ik weet eigenlijk niet wat ik erger vind:
- De Belgen die Nederland de schuld geven
- De Telegraaflezers (oplage van 700000) die Wouter Bos de schuld van alles geven
Mac Donalds volkquote:Wat die enge Polak ook probeerde, Wellink bleef met twee vingers in de neus overeind. Als verwacht.Op zondag 5 oktober 2008 12:14 schreef henkway het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/39949483/
Alleen vergeten die belgen dat Bos de Nederlandse aandeelhouders ook naait (including me
). Gelukkig zit ik er niet met veel geld in, en heb ik de aandelen goedkoop gekocht.quote:het zou idd mooi zijn wanneer de rabobank nu de belgische tak van fortis overnam
quote:Op zondag 5 oktober 2008 15:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
het zou idd mooi zijn wanneer de rabobank nu de belgische tak van fortis overnam
Dubbel genaaid hecht beter.
Maar Rabobank moet dat natuurlijk niet willen.
quote:Dat scenario zou kunnen maar is helemaal niet zeker !Op zaterdag 4 oktober 2008 18:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Wat had je dan liever gezien?
De bank over de kop de nederlandse economie naar de knoppen en iedereen in de bijstand en WW?
De enige oplossing is de inlijving van Vlaanderen bij Nederland.
quote:Ga weg man, ik hoef die bende niet bij Nederland. En 2 provincies vol inwoners met een spraakgebrek is al genoeg.Op zondag 5 oktober 2008 16:06 schreef Ringo het volgende:
Nee, die Belgen dan. Die kunnen hun eigen land niet eens bij mekaar houden. Waarom zou je die klungelaars ook nog eens een schatkist vol spaargeld toevertrouwen?
De enige oplossing is de inlijving van Vlaanderen bij Nederland.
quote:Maak daar maar 6 van. Je vergeet Groningen, Friesland en Drente. En Zeeland.Op zondag 5 oktober 2008 16:08 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ga weg man, ik hoef die bende niet bij Nederland. En 2 provincies vol inwoners met een spraakgebrek is al genoeg.
quote:Noord en Zuid hollandOp zondag 5 oktober 2008 16:08 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ga weg man, ik hoef die bende niet bij Nederland. En 2 provincies vol inwoners met een spraakgebrek is al genoeg.
quote:Het Vlaams is voor de Nederlanden wat het Latijn is voor Europa.Op zondag 5 oktober 2008 16:08 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ga weg man, ik hoef die bende niet bij Nederland. En 2 provincies vol inwoners met een spraakgebrek is al genoeg.
quote:Dood? Onverstaanbaar? Elitair?Op zondag 5 oktober 2008 16:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het Vlaams is voor de Nederlanden wat het Latijn is voor Europa.
Wanneer is de boekdrukkunst uitgevonden? In de 14e/15e eeuw. Wie was er toen rijker en welvarender? Vlaanderen of het gebied dat we nu Nederland zouden noemen? Vlaanderen.
Daarom gaan Belgen er prat op om aan de wieg van de Nederlandstalige literatuur te staan. Cultureel verfijnder enzo.
Overigens:
Als we Vlaanderen erbij nemen gaat onze staatsschuld met 40 procentpunten omhoog en krijgen we er die inteeltpolitici (van het soort waarvan de bed-overgrootopoe ook al politicus was) er ook gratis bij
quote:Daarom, kunnen we weer hun puinzooi op komen lossen, laat ze dat lekker zelf doen...Op zondag 5 oktober 2008 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens:
Als we Vlaanderen erbij nemen gaat onze staatsschuld met 40 procentpunten omhoog en krijgen we er die inteeltpolitici (van het soort waarvan de bed-overgrootopoe ook al politicus was) er ook gratis bij
quote:Vlamingen. Laat de Walen in hun lauwe sop langzaam gaar koken.Op zondag 5 oktober 2008 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wanneer is de boekdrukkunst uitgevonden? In de 14e/15e eeuw. Wie was er toen rijker en welvarender? Vlaanderen of het gebied dat we nu Nederland zouden noemen? Vlaanderen.
Daarom gaanBelgener prat op om aan de wieg van de Nederlandstalige literatuur te staan. Cultureel verfijnder enzo.
Of de Vlaamse cultuur nog steeds zo verfijnd is als sommigen willen doen voorkomen, betwijfel ik. Maar over het Vlaams-Brabants als taal kan toch niet veel anders worden gezegd dan dat het historisch gezien aan de basis staat van de Nederlandse literatuur.
quote:BNP Paribas mikt op meerderheid Fortis Bank
De Belgische regering praat met BNP Paribas over een meerderheid in het kapitaal van Fortis Bank België en Fortis Bank Luxemburg. Dat zeggen verschillende bronnen. Over de omvang van de participatie, de staatsgaranties en de gevolgen voor de beursgenoteerde Fortis-holding wordt nog gepraat.
(tijd) - BNP Paribas zou de Belgische regering een 'duidelijk beter bod' hebben voorgelegd dan tijdens de gesprekken vorige week. De federale regering zou een deel van zijn participatie in Fortis Bank België verkopen aan de Fransen, die in totaal ongeveer 80 procent van de vennootschap in handen zouden krijgen. Over dat cijfer wordt nog gepraat. Een gelijkaardige constructie zou op poten gezet worden in Luxemburg, maar de participatie van de Franse groep zou er kleiner zijn. Volgens de RTBF-radio zou de participatie in Fortis Bank Luxemburg eveneens 80 procent bedragen.
Wat er met de verzekeringsactiviteiten van Fortis en Fortis Investements zou gebeuren, is onduidelijk. In dit scenario blijft het Fortis-aandeel wel gewoon noteren en is het de facto herleid tot een verzekeraar. Maar de gesprekken met BNP Paribas kunnen nog gevolgen hebben voor de beursgenoteerde holding. Die moeten later vandaag duidelijk worden.
Volgens één bron zou BNP Paribas de transacties willen financieren in aandelen. Omdat de Belgische staat aandelen verkoopt, zou dat erop neerkomen dat België en Luxemburg aandeelhouder zouden worden van de Franse bankgroep.
Kan dit een wraak actie zijn vanwegen de kaping en de uitspraken van wouter bos? tot ze met deze uitspraken onrust proberen te krijgen bij fortis nederland?
quote:Dat maakt niet zo heel veel meer uit aangezien de staat nu volledig eigenaar is.Op zondag 5 oktober 2008 21:10 schreef hoipim het volgende:
de belgen hebben een aantal keer geroepen dat fortis nederland ook niet zo gezond is, als wij willen voordoen.
Kan dit een wraak actie zijn vanwegen de kaping en de uitspraken van wouter bos? tot ze met deze uitspraken onrust proberen te krijgen bij fortis nederland?
quote:Voila, kunnen we ons weer concentreren op DexiaDe overname van Fortis Bank België en Fortis Bank Luxemburg België door BNP Paribas is rond. Dat vernam de redactie uit goede bron.
http://www.tijd.be/nieuws(...)d%27.8086128-433.art
quote:weet ik, maar ik vraag het me toch af.Op zondag 5 oktober 2008 21:29 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat maakt niet zo heel veel meer uit aangezien de staat nu volledig eigenaar is.
Het is tze enimie
quote:De Nederlanden waren een buffer tussen Duitsland en Frankrijk.Op zondag 5 oktober 2008 22:36 schreef Klopkoek het volgende:
Psssstttt Belgen zijn als vanouds reserve-fransen
Het is tze enimie
Dus dat maakt ons reserve-duitsers?
quote:Probleem van Nederland is een beetje dat we de ene keer de kleinste van de grote zijn en de andere keer weer de grootste van de kleine is. Helaas zitten we steeds vaker in de laatste groep.Op zondag 5 oktober 2008 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
In zekere zin wel. We spreken met elkaar in de Nederduitse taal. In de EU stemt NL meestal met Duitsland mee, en vaak tegen de Fransen in. In internationaal opzicht zijn we gewoon niets meer en niets minder dan het Duitse stiefbroertje.
quote:Nederland is sinds de 17e eeuw nooit meer de kleinste van de groten geweest.Op zondag 5 oktober 2008 23:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Probleem van Nederland is een beetje dat we de ene keer de kleinste van de grote zijn en de andere keer weer de grootste van de kleine is. Helaas zitten we steeds vaker in de laatste groep.
quote:Tussen Den Haag en Parijs
De Standaard
Voor Maurice Lippens is het debacle compleet. Er blijft van 'zijn' Fortis niets meer over.
Nadat Nederland vorige vrijdag al het Nederlandse stuk van Fortis, met inbegrip van ABN Amro, genationaliseerd had, ging gisteren de Franse bank BNP Paribas met de rest van de groep aan de haal. Van het akkoord dat nauwelijks een week geleden werd beklonken tussen België, Nederland en Luxemburg om Fortis in rustiger vaarwater te brengen, is niets in huis gekomen.
De Nederlanders hebben het slim, maar allesbehalve proper gespeeld. Minister van Financiën Wouter Bos was vorige week maandag al niet meer van plan om het eerder gesloten akkoord na te leven. Hij heeft nooit één euro gestort voor de overname van Fortis Bank Nederland.
In de plaats daarvan begon hij Fortis verder te destabiliseren. Met zijn verklaring dat er bij Fortis problemen in de boekhouding waren gevonden, die niet bekend waren toen Nederland vorig jaar - met lange tanden - de overname van ABN Amro goedkeurde. Toen hij die verklaring later terugtrok, was het kwaad al geschied: in Nederland begonnen grote en kleine klanten massaal geld weg te halen bij Fortis. Waardoor er een nieuw liquiditeitsprobleem ontstond. Dat greep Bos aan om, vorige vrijdag, het Nederlandse stuk van Fortis tegen een spotprijs binnen te rijven.
Maar daarmee was Bos nog niet tevreden. Nadat hij de buit binnen had, haalde hij Fortis, als een volleerde raider, verder onderuit. De Nederlandse activiteiten konden nu niet meer besmet worden door de 'vergiftigde' activiteiten die allemaal in België waren achtergebleven, zei hij vrijdagavond.
Met die giftige uitspraak ondermijnde hij het heel broos herstellende vertrouwen in Fortis opnieuw volledig.
Willens en wetens. Want dat het om een ongelukkige of lichtzinnige uitspraak ging, kan van een minister van Financiën moeilijk aangenomen worden.
Waardoor de Belgische overheid dit weekeinde opnieuw een oplossing moest zien te vinden. Dat werd uiteindelijk de verkoop, voor een habbekrats, aan BNP Paribas.
Bos heeft dus de rest van Fortis meteen handig in handen van de Fransen gespeeld. Daarmee is de wraak van de Nederlanders voor wat zij percipieerden als een 'brutale overval' op ABN Amro, compleet. ABN Amro, Nederlands bankentrots, was opgesplitst? Welnu, nu is Fortis ook opgebroken.
Den Haag heeft voor minder dan 17 miljard euro een van de grootste banken van Nederland gekocht, en kan die, wanneer het tumult op de financiële markten is gaan liggen, met een mooie meerwaarde weer verkopen of naar de beurs brengen. Parijs heeft voor een paar luttele miljarden de grootste banken van België en Luxemburg binnengehaald. Het 'financiële centrum' Brussel ligt er uitgeteld tussenin.
Die Fransen hebben dan verreweg het slechtse deel.
Hier in Nederland denken die Hollanders dat ze belangrijk zijn maar da's ook al achterhaald.
Brabant is de meest welvarende provincie en dat sluit goed aan.
quote:Toen België nog bij NL hoorde was er de hoop en verwachting bij de andere grootmachten dat NL weer een kleine grootmacht zou worden.Nederland is sinds de 17e eeuw nooit meer de kleinste van de groten geweest.
quote:En daar werken de nederlandse rechtsjes aan mee. Zalm was zo naief om te denken dat de hele wereld liberaal in elkaar zit. Dat is niet zo. Resultaat: Nederland mag niet shoppen in andere landen en andere landen kunnen vrijelijk de boel in NL leegrausen.Op zondag 5 oktober 2008 23:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Probleem van Nederland is een beetje dat we de ene keer de kleinste van de grote zijn en de andere keer weer de grootste van de kleine is. Helaas zitten we steeds vaker in de laatste groep.
quote:Opvallend dat grote spaarders pas na de nationalisatie en de beperkte garantie hun geld opnamen, opvallend dat voor de nationalisatie fortis in het eerste kwart 2008 nog een nettowinst van 1.6 mlrd maakteOp zaterdag 4 oktober 2008 17:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Tsja, het had ook jouw bank kunnen zijn die dit overkwam, met jouw spaargeld.
Niets doen betekende het vallen van een grote bank, veel bedrijven in problemen en risico van meer banken die door de paniek van rekening plunderende spaarders in de problemen konden komen.
voor de rest komt niet een nederlandse bank in aanmerking voor een crisispositie, alleen fortis en alleen op basis van de ABN deal waar de beleggers het toen al niet mee eens waren.
quote:bron?Om het in perspectief te plaatsen:
De bouwfraude heeft ons totaal zo'n 58.000.000.000 gekost.
De hra kost iedereen zo'n 20% van z'n huizenprijs.
quote:http://www.indexmundi.com(...)account_balance.htmlThe Group of Ten or G10 refers to the group of countries that have agreed to participate in the General Arrangements to Borrow (GAB). The GAB was established in 1962, when the governments of eight International Monetary Fund (IMF) members—Belgium, Canada, France, Italy, Japan, the Netherlands, the United Kingdom, and the United States—and the central banks of two others, Germany and Sweden, agreed to make resources available to the IMF for drawings by participants, and, under certain circumstances, for drawings by nonparticipants. The GAB was strengthened in 1964 by the association of Switzerland, then a nonmember of the Fund, but the name of the G10 remained the same.
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=nl&v=145
dikke mik.
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=144&l=en
[ Bericht 17% gewijzigd door arPos op 06-10-2008 09:26:59 ]
quote:De hra zorgt dat het luchtkasteel nog even in stand blijft.Op maandag 6 oktober 2008 09:20 schreef arPos het volgende:
De hra kost iedereen zo'n 20% van z'n huizenprijs.
quote:op dit moment wel, maar dan nog zorgt het voor te hoge huizenprijzen en een steeds groter deel van de bevolking die geen toegang tot de koopmarkt heeft, maargoed ander topic me dunktOp maandag 6 oktober 2008 09:23 schreef kraaksandaal het volgende:
De hra zorgt dat het luchtkasteel nog even in stand blijft.
Hulde!
quote:Vind ik ook. Wat een prutsers daar in Brussel zeg, die dachten zeker dat ze de krediet crisis met een standaard pappen en nathouden Belgische oplossing konden aanpakken.Op maandag 6 oktober 2008 12:40 schreef SeLang het volgende:
Wouter Bos heeft dit gewoon goed gedaan.
Hulde!
Overigens, de Vlamingen zouden blij moeten zijn, want als de 'haute finance' van Brussel op zijn gat ligt, heeft 'La Belgique a papa' weer een machtige bondgenoot verloren.
quote:Regering maakt direct miljardenwinst op Fortis-deal
Brussel (tijd) - De Belgische regering heeft in een mum van tijd een theoretische meerwaarde van 1,6 miljard euro gerealiseerd op de Fortis-deal van het voorbije weekend.
De overheid kocht in twee fases 100 procent van Fortis Bank België voor in totaal 9,4 miljard euro. Zondag besliste de regering drie kwart daarvan te verkopen aan BNP Paribas voor 8,25 miljard euro. Dat waardeert Fortis Bank België dus op 11 miljard euro, vandaar de 1,6 miljard euro theoretische meerwaarde.
De verkoop wordt geregeld via de uitgifte van aandelen. De Belgische regering krijgt daardoor een belang van 11,6 procent in BNP Paribas en betaalt daarvoor 68 euro per aandeel. Momenteel staat de aandelenkoers op 69,51 euro. Ook daar heeft de regering momenteel een theoretische meerwaarde van bijna 200 miljoen euro op.
quote:Niks.Op maandag 6 oktober 2008 16:06 schreef hoipim het volgende:
wat heeft het aandeel fortis vandaag gedaan?
quote:geschorst?