Sterke speech Wilders in VS

quote:

Op maandag 29 september 2008 21:19 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De Amerikaanse overheid is enorm. Hoe dan ook ik zet mijn twijfels bij zo'n tweedeling.

De federale overheid is niet enorm en de staten zijn zowat even autonoom als elk afzonderlijk land in de EU. Je wordt daarom ook veel meer afgerekend op politiek op staatsniveau dan je zou denken. Zie de VS als de EU met een grotendeels gemeenschappelijke taal en een volwassen eenheidsgevoel.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie speech

Ik hoop echt dat deze man premier wordt

quote:

Op maandag 29 september 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Om precies te zijn: Wilders = Fortuyn 2.0.

Laat me niet lachen zeg , Wilders heeft nog het charisma nog de overtuigingskracht nog de inhoud en vooral totaal geen gevoel voor humor deze man

Ik vind 'm wel heel makkelijk hoor, die speech. Zoals wilders altijd heel makkelijk scoort, omdattie alleen maar jammert en nergens verantwoordelijkheid voor draagt.

Maja in de States kom je met dat geblaat weg. Tot op zekere hoogte. Totdat ze merken dat je niks anders doet dan blaten.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie speech

Ik hoop echt dat deze man premier wordt

Jij was eerst toch zo links?

OK, heb de eerste twee paragrafen gelezen. Morgen lees ik 'm helemaal en dan stel ik mijn vooroordeel evt wel bij.

quote:

Op maandag 29 september 2008 20:51 schreef Reraise het volgende:

[..]

Obama en McCain maken hun verkiezing spotjes gewoon in het Spaans.
Als een Partij dat in Nederland had gedaan (Arabisch bijvoorbeeld)
Dan had Geertje kamervragen gesteld.
Ik de VS doen ze daar niet zo moeilijk over.

Doen ze niet omdat ze daar zo fijn met 'vreemdelingen' omgaan hoor. Spaans is de meest gesproken taal in Amerika. Dat land is opgebouwd uit immigranten. Dat is dus puur strategie.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:16 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie speech

Ik hoop echt dat deze man premier wordt

Belabberde speech. Ben al een tijdje niet meer in Nederland geweest, maar probeer het Nederlandse nieuws toch te volgen. Wilders doet aan cherry picking - hij pikt de extremen uit de pap - en belicht het probleem niet van alle kanten. Het is een eenrichtingsverhaal waar onze linkse vrinden en conspiracy denkers zo goed in zijn.

Daar prik je toch zo door heen?

Wilders doet er goed aan om wat meer hoog-opgeleide mensen om zich heen te verzamelen. Ik denk dat hij wel degelijk een punt heeft , maar met dit soort angstverhalen doet hij meer kwaad dan goed.

quote:

Op maandag 29 september 2008 09:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Mwa, Wilders mag zeggen wat-ie wel, zelfs als zijn ideeën door diep-christelijke theocraten worden betaald.

Waarom mogen mosllims dat dan niet?

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:48 schreef MrX1982 het volgende:
In Amerika heb je wijken waar je echt niet moet komen als buitenstaander. Delen van steden die niet misstaan in een derde wereldland.

Delen van het platteland daar kunnen ook erg derde wereld zijn. Dat heeft niet zozeer te maken met immigratie maar met het politiek-economische systeem.

quote:

Onze problemen verdwijnen daarbij vergeleken als sneeuw voor de zon. De aanpak in Amerika van immigranten en integratie is vrij beroerd tenzij mensen zelf iets van hun leven maken.

Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.

quote:

Ik heb ook sterk het idee dat je daar veel meer etnische enclaves hebt. Blanken wonen in blanke buurten, zwarten in zwarte buurten etc.

Er zijn ook veel meer minderheden in de VS dan hier.

Je hebt een nogal negatieve kijk op de VS. Die arme gebieden zijn er, maar het is wel een kleine minderheid. De meeste Amerikanen zijn economisch beter af dan wij, en dat geldt voor eerste, tweede tot vijftiende generatie Amerikanen.

Verwar een economisch systeem niet met intergratie. Immigranten worden in de VS veel sneller geaccepteerd, en voelen zich veel sneller Amerikaan.

quote:

Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.

Daarom is het des te erger dat sommige van die mensen hier zo durven te zeuren over kansen e.d.

quote:

Op maandag 29 september 2008 18:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het is wel degelijk ook een immigratie-probleem. Het zijn vaak wijken waar minderheden wonen. In Europa heb je ook gettovorming in grote steden maar of het net zo erg is als in Amerika weet ik niet.

Daarnaast ging het toch over Nederland en Amerika in je post?
[..]

Je kunt alleen niet spreken over een juiste aanpak van integratie omdat het dat niet is.

Als je alleen naar de steden kijkt misschien wel. Minderheden trekken eerder naar de stad. Maar als je naar het platteland kijkt dan heb je hele gebieden vol blanke Lyndie England en Tim McVeigh figuren hoor.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 11:26 schreef Viajero het volgende:
Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.

Maar kijk... is het ook niet zo dat in Amerika politici een buitenlandse taal spreken om stemmen te krijgen, veel buitenlanders of immigranten in hun eigen wijk wonen, hun eigen zender hebben, hun eigen krant, hun eigen taal? Heb ik weinig problemen mee. Maar als de immigranten in Nederland zo zouden doen als de immigranten in Amerika, en misschien doen ze dat ook wel, dan zou er hier worden gesproken van een integratieprobleem, terwijl het in Amerika geen punt is. Voor velen ongetwijfeld wel.

Is een erg groot punt niet gewoon dat Nederland en Nederlanders heel andere, meer 'assimilerende' dingen verwachten van immigranten dan Amerika en Amerikanen?

quote:

Op maandag 29 september 2008 18:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Heb de eerste helft gelezen. Wat een vreselijk Engels braakt die man op. En zoals gewoonlijk zegt ie weer helemaal niks in de eerste helft. Hij verwart de koran (inderdaad een vreselijk haatdragend boek) en het gedrag van de warlord Mohammed met datgene wat moslims als islam in Europa belijden. En gelukkig voor ons, Europeanen, valt het allemaal best mee. Tuurlijk, je hebt er gekken tussen zitten en daar moet je geen respect voor hebben. Vrouwen in burqa's, handenschudweigeraars en andere idioten moet je uitlachen.

Wilders krijgt juist stemmen omdat de gevestigde politici juist die figuren niet aanpakten, en ze allemaal in het hokje "Moslim" duwden. Als ze die gekken niet met zoveel respect hadden behandeld was de relatie tussen Moslims en Nederlanders veel beter geweest, en had Wilders geen stemmen gehad.

quote:

Volledig los van de werkelijkheid geraakt dat soort eikels. Maar dat is niet representatief voor de moslimgemeenschap in Europa/Nederland. Gelukkig niet zeg.

Wel erg vreemd om in een immigratieland als de VS te gaan oreren over de komst van zoveel migranten in Europa. Geert, ik heb nieuws voor je: in de VS zijn ook overal uithangborden die je niet kan lezen en wordt religie ook door migrantengemeenschappen erg serieus genomen.

En dat vinden de meeste Amerikanen geen probleem, zolang ze zich maar aan de wet houden.

quote:

Het erge is dat Wilders de problemen die spelen terecht benoemt en dat geen enkele andere partij dat doet, laat staan er iets aan doet. Maar dat wil niet zeggen dat Wilders goede oplossingen biedt. Integendeel.

Helemaal mee eens.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 11:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar kijk... is het ook niet zo dat in Amerika politici een buitenlandse taal spreken om stemmen te krijgen, veel buitenlanders of immigranten in hun eigen wijk wonen, hun eigen zender hebben, hun eigen krant, hun eigen taal? Heb ik weinig problemen mee. Maar als de immigranten in Nederland zo zouden doen als de immigranten in Amerika, en misschien doen ze dat ook wel, dan zou er hier worden gesproken van een integratieprobleem, terwijl het in Amerika geen punt is. Voor velen ongetwijfeld wel.

Is een erg groot punt niet gewoon dat Nederland en Nederlanders heel andere, meer 'assimilerende' dingen verwachten van immigranten dan Amerika en Amerikanen?

Je hebt een goed punt. Ik denk dat ook veel meespeelt dat Amerikanen zichzelf nog steeds zien als settlers en pioneers, en daarom meer sympathie hebben voor beginnende immigranten.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 11:26 schreef Viajero het volgende:
Delen van het platteland daar kunnen ook erg derde wereld zijn. Dat heeft niet zozeer te maken met immigratie maar met het politiek-economische systeem.

Daar sla je de spijker op zijn kop. Waar we in Europa immigranten praktisch aanmoedigen om niets te doen (uitkeringsaanvragen in het Turks en Arabisch bv) moet je in de VS zelf je broek ophouden.

Er zijn ook veel meer minderheden in de VS dan hier.

Je hebt een nogal negatieve kijk op de VS. Die arme gebieden zijn er, maar het is wel een kleine minderheid. De meeste Amerikanen zijn economisch beter af dan wij, en dat geldt voor eerste, tweede tot vijftiende generatie Amerikanen.

Verwar een economisch systeem niet met intergratie. Immigranten worden in de VS veel sneller geaccepteerd, en voelen zich veel sneller Amerikaan.

Ik durf te betwijfelen of de meeste Amerikanen economisch beter af zijn dan wij. Heb je daar een cijfers van? Het land kent een nogal scherpe tegenstelling tot have's en have not's. Veel scherper dan hier dat maakt de armoede veel zichtbaarder en grootschaliger.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 11:34 schreef Monidique het volgende:
Maar als de immigranten in Nederland zo zouden doen als de immigranten in Amerika, en misschien doen ze dat ook wel, dan zou er hier worden gesproken van een integratieprobleem, terwijl het in Amerika geen punt is. Voor velen ongetwijfeld wel.

Da's een beetje moeilijk te zeggen natuurlijk, maar ik denk dat je wel gelijk hebt. Maar, naast wat Viajero zegt (en dat zal de hoofdmoot zijn), zal dat ook komen door het sociale systeem (en bijbehorende cultuur) dat we hier hebben. In Amerika zijn immigranten minder erg, want als die het willen rooien zullen ze toch de armen uit de mouwen moeten steken. Dat wordt verwacht, want het is nodig. In Nederland hebben we meer een welfare state*, niet 'each according to his ability', maar 'each according to his need'. Dat is eigenlijk een vrij precair systeem, want het werkt alleen als de mensen niet te hard gaan zeuren. Immers, hard zeuren getuigt van grotere need en dus meer geld krijgen. Zodra iemand zichzelf in de slachtofferrol manoeuvreert betekent dat dus dat ie weinig hoeft te doen en verzorgd wordt door de staat, 'over de rug van de hardwerkende burger'**. Zodra dan een zielige bevolkingsgroep heel veel aandacht opvraagt (of uberhaupt krijgt), leidt dat tot hele scheve ogen. Het is mijns inziens een collectivistische egalitaire reflex om iedereen boven èn ònder het maaiveld af te kappen, voor het socialistische systeem om te kunnen functioneren.


----
* je kunt erover twisten hoever we nou daadwerkelijk verschillen van Amerika qua beleid, maar de cultuur is in ieder geval anders

** ook hier: in hoeverre de autochtone rechtsstemmende bevolking de hardwerkende burger is, is een tweede, maar zo voelt het voor veel mensen. In ieder geval op belastinginkomsten van mensen die niet hun hand ophouden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 11:49 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik durf te betwijfelen of de meeste Amerikanen economisch beter af zijn dan wij. Heb je daar een cijfers van? Het land kent een nogal scherpe tegenstelling tot have's en have not's. Veel scherper dan hier dat maakt de armoede veel zichtbaarder en grootschaliger.

Ik heb daar niet direct cijfers van, maar dat verschil tussen arm en rijk draagt juist bij tot integratie. Als je ziet dat mensen zelf moeten werken om goed te leven is dat minder een probleem dan dat ze de hele dag thuis satelliet tv zitten te kijken en hetzelfde krijgen als jij, terwijl jij wel de hele dag hard werkt en dus voor hun luiheid betaalt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 11:49 schreef MrX1982 het volgende:

Ik durf te betwijfelen of de meeste Amerikanen economisch beter af zijn dan wij. Heb je daar een cijfers van? Het land kent een nogal scherpe tegenstelling tot have's en have not's. Veel scherper dan hier dat maakt de armoede veel zichtbaarder en grootschaliger.

Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398

Al heeft hij het natuurlijk niet over mediaan he

Jawel.

Nouja, technisch gezien heeft hij het over de mediaan-1, maar met bijna 10.000 dollar verschil moet het wel heel vreemd lopen wil die onder die van Nederland uitkomen.

(of hij moet 'economisch beter af' op een andere manier interpreteren, maar dat is een beetje flauw)

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Mediaan huishoudinkomen VS: $46,326
Mediaan huishoudinkomen NL: $36,398

Op basis van welke Euro / Dollar koers is dat berekend?