Sterke speech Wilders in VS

quote:

Op maandag 29 september 2008 15:52 schreef Bananenman het volgende:
Ik vind het inderdaad - vreemd genoeg - een bijzonder goede speech. Waarom doet hij dat hiet niet eens? Al spreekt ie met dom blaten natuurlijk meer mensen aan in Nederland. Op zich ook wel te begrijpen

Alsof de Nederlandse media Wilders lekker laat speechen.

Persoonlijk vind ik de Engelse speech van Wilders niet zo geweldig, maar hij doet z'n best en probeert op zijn eigen manier zijn mening te verkondigen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 16:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Welke islamitische stroming spoort aan om oude vrouwtjes te beroven en herrie te schoppen in het uitgaansleven?

De hoofdstroming die niet moslims als 2e rangs burgers neerzet?

quote:

Op maandag 29 september 2008 16:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Welke islamitische stroming spoort aan om oude vrouwtjes te beroven en herrie te schoppen in het uitgaansleven?

Geen. Alhoewel ik natuurlijk met versen aan kan komen dat de decadente ongelovige (en dat zijn westerlingen en uitgaansmensen) beschimping verdienen. Maar dat was nou juist m'n hele punt: het is geen theologische kwestie. Wel heb je een religie die wij en zij predikt, en degene die godsvruchtig zijn, zullen beloond worden. Nou dat is niet makkelijk te rijmen met de ongebreidelde wilde waar de decadente mensen in leven. Daar leef je dan, in alles wordt een sterk groepsgevoel met andere moslimbroeders en de speciaalheid van de eigen groep gepredikt, en je bent allemaal arme, laagopgeleide have-nots, tussen de rijke westerling die overal ter wereld de baas speelt over andere moslims. Terwijl dat heel duidelijk andersom zou moeten zijn, natuurlijk.

Dat calimero-gevoel is ook maar slechts een deel van het hele verhaal. Het andere deel bestaat uit koran-vers 9:111 (die getallen komen me bekent voor ).

quote:

Op maandag 29 september 2008 15:23 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Jij hebt blijkbaar nooit een moskee van binnen gezien, dat zijn allemaal mannen. Dus 27% * 2 = 54% van de Marokkaanse mannelijke jongeren zit regelmatig in de Moskee.

Grotendeels, hetzelfde onderzoek gaf aan dat grofweg zo'n 53% van de jongens niet of nauwelijks in een moskee kwam.

quote:

En daar nog niet bij opgeteld het aantal marok forums waar meer dan de helft van de bezoekers in het Islam topic zit of non stop religieuze en anti-westerse uitspraken doet.

En toen? Het gaat nu juist om de georganiseerde imperialistische beweging die nou niet bepaald bestaat.

quote:

Op maandag 29 september 2008 16:20 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

De hoofdstroming die niet moslims als 2e rangs burgers neerzet?

Er zijn zoveel groepen in de NLse samenleving die zichzelf heel wat vinden, maar dat betekent nog niet dat ze strafbare feiten gaan plegen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 16:46 schreef Dodecahedron het volgende:
Er zijn zoveel groepen in de NLse samenleving die zichzelf heel wat vinden, maar dat betekent nog niet dat ze strafbare feiten gaan plegen.

Gut, als een blanke een racistische opvatting heeft is het land te klein, maar voor moslims met fascistische opvattingen heeft links een speciaal warm plekje gereserveerd?

quote:

Op maandag 29 september 2008 13:07 schreef Reraise het volgende:

[..]

net als de marokanen in nederland veel al werkeloos en crimineel en bende vorming gedrag.

zoals de mexicanen in de vs.

Relatief is dat lang niet zo'n probleem als onder de Antilliaanse en Marokkaanse minderheden hier. Werkeloosheid komt ook minder voor onder die groepen, ze komen daar immers voor werk, niet voor uitkeringen.

En overigens hebben de illegalen in de VS wel degelijk rechten; veel staten hebben programma's en wetten waardoor ze gezondheidszorg en onderwijs kunnen krijgen zonder risico op uitzetting.

Het probleem met de Nederlandse mentaliteit is de mate waarin we willen dat mensen integreren, in de VS zijn maar 3 dingen belangrijk: werk, betaal belasting en houdt je aan de wet. Daarom zijn de typische etnisch bepaalde wijken ook niet een probleem in mijn beleving; ze bieden immigranten een redelijk vertrouwede omgeving met contacten die ze aan werk kunnen helpen en laten zien hoe de zaken gaan. Het is ook niet iets dat van bovenaf is opgelegd, het komt juist vanuit de immigranten zelf. Als de overheid dat echt zou proberen op te breken krijg je denk ik meer problemen dan oplossingen.

Taal kan een probleem zijn, maar Engels leren de kinderen in ieder geval op school. Ook criminaliteit komt bovengemiddeld voor in bepaalde wijken, maar dat zijn de ghetto's van de grote steden, echter zijn er ook genoeg 'etnische' wijken die geen ernstige problemen kennen op dat gebied.

Dus ja, ik denk dat de Amerikaanse aanpak van immigratie en integratie beter is dan de Nederlandse, niet op alle punten en het is zeker niet perfect, maar dat wil ik hier ook niet mee zeggen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:32 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Gut, als een blanke een racistische opvatting heeft is het land te klein, maar voor moslims met fascistische opvattingen heeft links een speciaal warm plekje gereserveerd?

Haat zaaien door moslims is natuurlijk net zo erg.

In Amerika heb je wijken waar je echt niet moet komen als buitenstaander. Delen van steden die niet misstaan in een derde wereldland. Onze problemen verdwijnen daarbij vergeleken als sneeuw voor de zon. De aanpak in Amerika van immigranten en integratie is vrij beroerd tenzij mensen zelf iets van hun leven maken.

Ik heb ook sterk het idee dat je daar veel meer etnische enclaves hebt. Blanken wonen in blanke buurten, zwarten in zwarte buurten etc.

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:48 schreef MrX1982 het volgende:
In Amerika heb je wijken waar je echt niet moet komen als buitenstaander. Delen van steden die niet misstaan in een derde wereldland. Onze problemen verdwijnen daarbij vergeleken als sneeuw voor de zon. De aanpak in Amerika van immigranten en integratie is vrij beroerd tenzij mensen zelf iets van hun leven maken.

Dat is geen immigratie-probleem, dat is een grote steden probleem. Ben je wel eens door de Ghetto's van Rome, Parijs of Berlijn gelopen? Daar voelde ik me echt niet meer op mijn gemak als in Southie of Harlem. Ben overigens in geen van die plaatsen beroofd of iets dergelijks.

quote:

Ik heb ook sterk het idee dat je daar veel meer etnische enclaves hebt. Blanken wonen in blanke buurten, zwarten in zwarte buurten etc.

Maar dat hoeft geen probleem te zijn zoals ik in een post hierboven heb geprobeerd uit te leggen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 18:13 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat is geen immigratie-probleem, dat is een grote steden probleem. Ben je wel eens door de Ghetto's van Rome, Parijs of Berlijn gelopen? Daar voelde ik me echt niet meer op mijn gemak als in Southie of Harlem. Ben overigens in geen van die plaatsen beroofd of iets dergelijks.

Het is wel degelijk ook een immigratie-probleem. Het zijn vaak wijken waar minderheden wonen. In Europa heb je ook gettovorming in grote steden maar of het net zo erg is als in Amerika weet ik niet.

Daarnaast ging het toch over Nederland en Amerika in je post?

quote:

Maar dat hoeft geen probleem te zijn zoals ik in een post hierboven heb geprobeerd uit te leggen.

Je kunt alleen niet spreken over een juiste aanpak van integratie omdat het dat niet is.

quote:

Op maandag 29 september 2008 02:50 schreef dvr het volgende:
Geert Wilders is op tournee in de VS,.....

Heb de eerste helft gelezen. Wat een vreselijk Engels braakt die man op. En zoals gewoonlijk zegt ie weer helemaal niks in de eerste helft. Hij verwart de koran (inderdaad een vreselijk haatdragend boek) en het gedrag van de warlord Mohammed met datgene wat moslims als islam in Europa belijden. En gelukkig voor ons, Europeanen, valt het allemaal best mee. Tuurlijk, je hebt er gekken tussen zitten en daar moet je geen respect voor hebben. Vrouwen in burqa's, handenschudweigeraars en andere idioten moet je uitlachen. Volledig los van de werkelijkheid geraakt dat soort eikels. Maar dat is niet representatief voor de moslimgemeenschap in Europa/Nederland. Gelukkig niet zeg.

Wel erg vreemd om in een immigratieland als de VS te gaan oreren over de komst van zoveel migranten in Europa. Geert, ik heb nieuws voor je: in de VS zijn ook overal uithangborden die je niet kan lezen en wordt religie ook door migrantengemeenschappen erg serieus genomen.

Het erge is dat Wilders de problemen die spelen terecht benoemt en dat geen enkele andere partij dat doet, laat staan er iets aan doet. Maar dat wil niet zeggen dat Wilders goede oplossingen biedt. Integendeel.

De VS is historisch gezien een immigratieland geweest voor Europeanen, en met de smeltkroes wordt dan ook de versmelting van Europeanen bedoelt.

Dat links hier een andere betekenis aan geeft mag duidelijk zijn. Moslims assimileren niet anders in de VS dan in Nederland, hoewel ze dunner gespreid zijn en vaker beter opgeleid zijn waardoor ze voor minder problemen zorgen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 18:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het is wel degelijk ook een immigratie-probleem. Het zijn vaak wijken waar minderheden wonen. In Europa heb je ook gettovorming in grote steden maar of het net zo erg is als in Amerika weet ik niet.

Dat klopt wel, maar het is niet zo dat die problemen voorkomen in alle wijken waar voornamelijk minderheden wonen. Daarom denk ik niet dat het probleem inherent is aan immigratie.

quote:

Daarnaast ging het toch over Nederland en Amerika in je post?

Dat is moeilijker te vergelijken, in Nederland zijn immers geen echt grote steden. Boston en Rotterdam zijn misschien wel te vergelijken, beide hebben arme delen waar ik liever niet zou komen, hoogstens uit nieuwsgierigheid.

quote:

[..]

Je kunt alleen niet spreken over een juiste aanpak van integratie omdat het dat niet is.

Ok, immigratie dan. En er is natuurlijk tot op zekere hoogte wel sprake van integratie. Ze gaan actief deelnemen aan de maatschappij, zoals ik zei door onderwijs te volgen, te werken en belasting te betalen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:18 schreef SeventhWave het volgende:
De VS is historisch gezien een immigratieland geweest voor Europeanen, en met de smeltkroes wordt dan ook de versmelting van Europeanen bedoelt.

Dat links hier een andere betekenis aan geeft mag duidelijk zijn. Moslims assimileren niet anders in de VS dan in Nederland, hoewel ze dunner gespreid zijn en vaker beter opgeleid zijn waardoor ze voor minder problemen zorgen.

Je vergeet even voor het gemak de Aziaten in de VS? De Russen? De joden? De Hispanics?

De enige reden waarom immigranten in de VS voor minder problemen zorgen, is dat ze zichzelf ermee hebben als ze het wel doen. Waar in Nederland de mantel der liefde (al dan niet voorzien van een flinke subsidiepot voor stuntlessen voor scooterrijders ) het werk doet, doet in de VS de zelfredzaamheid het.

Dat kan je de VS nageven en moeten we in Europa van leren.

Maar de VS is lang niet zo xenofoob als Geertje W.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:21 schreef El_Matador het volgende:
Je vergeet even voor het gemak de Aziaten in de VS? De Russen? De joden? De Hispanics?

Tussen 1921 en 1965 kwamen die de VS niet binnen.

quote:

De enige reden waarom immigranten in de VS voor minder problemen zorgen, is dat ze zichzelf ermee hebben als ze het wel doen. Waar in Nederland de mantel der liefde (al dan niet voorzien van een flinke subsidiepot voor stuntlessen voor scooterrijders ) het werk doet, doet in de VS de zelfredzaamheid het.

Zou je niet zeggen in de zwarte ghettos, maar immigranten hebben een sponsor nodig en hebben zodoende geen recht op subsidie - en halen daardoor ook kwalitatief gezien betere immigranten binnen.

quote:

Maar de VS is lang niet zo xenofoob als Geertje W.

Van moslims moeten ze toch echt niets hebben na 9/11. En van atheisten en homos hebben velen het ook niet hoog op.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:34 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Tussen 1921 en 1965 kwamen die de VS niet binnen.

Linkje?

quote:

Van moslims moeten ze toch echt niets hebben na 9/11. En van atheisten en homos hebben velen het ook niet hoog op.

Onzin. Moslims worden juist veel meer gerespecteerd dan atheisten. Veel Amerikanen zijn gristelijk en die zien liever een ander geloof dan een ongeloof. Net als moslims trouwens.

Xenofobie heeft dan ook niets met religie of geaardheid te maken. Wel met het weren van immigranten puur en alleen omdat ze "vreemd"/xenos zijn. En daarin is Geertje W. een meester.

Niets mis met het weren van immigranten, maar wel op de juiste gronden.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Dat klopt wel, maar het is niet zo dat die problemen voorkomen in alle wijken waar voornamelijk minderheden wonen. Daarom denk ik niet dat het probleem inherent is aan immigratie.

Juist maar ik beweer ook niet het tegendeel.

quote:

Dat is moeilijker te vergelijken, in Nederland zijn immers geen echt grote steden. Boston en Rotterdam zijn misschien wel te vergelijken, beide hebben arme delen waar ik liever niet zou komen, hoogstens uit nieuwsgierigheid.

Ik ken Boston niet maar als die stad vergelijkbaar is met andere grote steden met slechte wijken loop ik liever in Rotterdam in een slechte buurt.

quote:

Ok, immigratie dan. En er is natuurlijk tot op zekere hoogte wel sprake van integratie. Ze gaan actief deelnemen aan de maatschappij, zoals ik zei door onderwijs te volgen, te werken en belasting te betalen.

Het lijkt me niet dat er een andere keuze is en daarin te participeren. Spaanstaligen vormen in delen van Amerika al een meerderheid. In hoeverre is dat een ontwikkeling die de integratie bevordert ten opzichte van de Engelstaligen.

Geen enkele Nederlandse politicus kan een sterke speech geven in het Engels en in de VS.

quote:

Op maandag 29 september 2008 13:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat en het geeft aan hoe weinig Wilders eigenlijk weet van de VS.

Inderdaad want de Moslims bevolking in de VS groeit ook erg, terwijl ze daar geen problemen kennen met Moslims.
Moslims in de VS verdienen veel meer dan de gemiddelde amerikaan.

quote:

Op maandag 29 september 2008 20:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Juist maar ik beweer ook niet het tegendeel.
[..]

Ik ken Boston niet maar als die stad vergelijkbaar is met andere grote steden met slechte wijken loop ik liever in Rotterdam in een slechte buurt.
[..]

Het lijkt me niet dat er een andere keuze is en daarin te participeren. Spaanstaligen vormen in delen van Amerika al een meerderheid. In hoeverre is dat een ontwikkeling die de integratie bevordert ten opzichte van de Engelstaligen.

Obama en McCain maken hun verkiezing spotjes gewoon in het Spaans.
Als een Partij dat in Nederland had gedaan (Arabisch bijvoorbeeld)
Dan had Geertje kamervragen gesteld.
Ik de VS doen ze daar niet zo moeilijk over.

quote:

Op maandag 29 september 2008 20:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Juist maar ik beweer ook niet het tegendeel.
[..]

Ik ken Boston niet maar als die stad vergelijkbaar is met andere grote steden met slechte wijken loop ik liever in Rotterdam in een slechte buurt.
[..]

Het lijkt me niet dat er een andere keuze is en daarin te participeren. Spaanstaligen vormen in delen van Amerika al een meerderheid. In hoeverre is dat een ontwikkeling die de integratie bevordert ten opzichte van de Engelstaligen.

Met een kleine overheid boeit het niet zo veel wat iemand doet. In zo'n groot land boeit het niet dat Spaans een belangrijke taal wordt.

quote:

Op maandag 29 september 2008 21:08 schreef Fokski het volgende:

[..]

Met een kleine overheid boeit het niet zo veel wat iemand doet. In zo'n groot land boeit het niet dat Spaans een belangrijke taal wordt.

De Amerikaanse overheid is enorm. Hoe dan ook ik zet mijn twijfels bij zo'n tweedeling.

De reden dat Amerikaanse immigranten (denk ik) sneller integreren is omdat bij binnenkomst veel meer van ze wordt (of werd) geeist: zelfstandigheid, kennis van geschiedenis en taal, etc. Maar als ze eenmaal Amerikaan zijn, of ze nu moslim zijn, geel of bruin, worden ze veel makkelijker geaccepteerd door de maatschappij. Racisme (en die term wordt er ruim gedefinieerd, inclusief moslim-zijn als denominator) wordt er doorgaans to-taal niet geaccepteerd. Racisme, of zelfs maar biased zijn, is doorgaans dan ook een dealbreaker voor banen of vriendschap.