Is het niet vandaag, dan maar morgen. Maar er zal iets gaan gebeuren. Zeker als de grootste financiële aorta wordt doorgesneden.quote:Op donderdag 25 september 2008 17:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
zoveel negatief nieuws en de beurs gewoon +2%
het blijft een kwestie van wachten, en het bier is al op temperatuur en de popcorn popt ook ieder moment. China heeft het al langer door, maar is nu pas mondig genoeg om duidelijke signalen de wereld in te sturen dat ze het spuug en spuugzat zijn.quote:Op donderdag 25 september 2008 17:34 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Is het niet vandaag, dan maar morgen. Maar er zal iets gaan gebeuren. Zeker als de grootste financiële aorta wordt doorgesneden.
China is langzaam aan het ontwaken dat het opkopen van schulden niet de heilzame weg is.
Zou dan zo'n extreme "dag dat de dollar valt" scenario ooit gebeuren?quote:Op donderdag 25 september 2008 17:34 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Is het niet vandaag, dan maar morgen. Maar er zal iets gaan gebeuren. Zeker als de grootste financiële aorta wordt doorgesneden.
China is langzaam aan het ontwaken dat het opkopen van schulden niet de heilzame weg is.
China moet niet zeuren die hadden allang de yuan van de dollar moeten ontkoppelen en hun eigen munt zodoende sterker maken. Maar dan krijg dat land niet meer van die mooie 2 cijferige groeicijfers, wel een stuk lagere inflatie maar dat maakt ze blijkbaar ook niet al te veel uit.quote:Op donderdag 25 september 2008 17:37 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
het blijft een kwestie van wachten, en het bier is al op temperatuur en de popcorn popt ook ieder moment. China heeft het al langer door, maar is nu pas mondig genoeg om duidelijke signalen de wereld in te sturen dat ze het spuug en spuugzat zijn.
ik hoop dat toch niet eigenlijk, da's een crach en je maakt mij niet wijs dat er geen betere scenario's zijn om dit ten einde te brengen, ookal gaat dat jaren en jaren duren.quote:Op donderdag 25 september 2008 17:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zou dan zo'n extreme "dag dat de dollar valt" scenario ooit gebeuren?
Iedereen boter op zijn hoofd he... daarom zit iedereen met zijn 'waardeloze' USD zooi nu..quote:Op donderdag 25 september 2008 17:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
China moet niet zeuren die hadden allang de yuan van de dollar moeten ontkoppelen en hun eigen munt zodoende sterker maken. Maar dan krijg dat land niet meer van die mooie 2 cijferige groeicijfers, wel een stuk lagere inflatie maar dat maakt ze blijkbaar ook niet al te veel uit.
quote:Rabobank en Fortis ontkennen geruchten
Amsterdam, 25 sept. Rabobank en Fortis ontkennen geruchten dat De Nederlandsche Bank (DNB) Rabobank heeft gevraagd om Fortis van liquiditeit te voorzien. Beide banken lieten dat vanmiddag weten na een koersval van het aandeel Fortis.
Aandelen Fortis zakten vanmiddag tot het laagste niveau sinds 1995 na nieuwe geruchten over liquiditeitsproblemen bij de Belgisch-Nederlandse bank en verzekeraar. Even na het middaguur zakte de koers van Fortis weg. Rond half vier noteerde het aandeel ruim 20 procent lager op 5,60 euro.
Het aandeel krabbelde iets op na de verklaringen van de banken. Het aandeel noteerde om 16.00 uur 14 procent lager op 6 euro.
http://weblogs.nos.nl/lon(...)t-niet-zo-hard-meer/quote:De Keltische Tijger brult niet zo hard meer
25-9-2008 15:40
Het is nu officieel: Ierland is in een recessie beland. Volgens het Ierse Bureau voor de Statistiek kromp de economie in het tweede kwartaal met 0,8 procent ten opzichte van het jaar ervoor. Het eerste kwartaal liet ook al negatieve cijfers zien, waarmee aan de definitie voor een recessie is voldaan.
Opvallend is hoe scherp de omslag is. Vorig jaar groeide de Ierse economie nog met 6 procent. Het is voor het eerst sinds 1983 dat Ierland in een recessie is beland. Voor de buitenwacht zal dit als een schok komen. Want was Ierland niet veranderd in een Keltische Tijger die jaar op jaar enorme sprongen vooruit maakte? Vorig jaar passeerde Ierland Nederland nog op de lijst van rijkste Europese landen (gemeten naar Bruto Binnenland Product per hoofd van de bevolking).
Toch komt de neergang niet bepaald als een verrassing. Net als in Groot-Brittannië en Spanje werd de Ierse economie (mede) flink omhooggestuwd door de exploderende huizenmarkt. Veel Ieren hadden de mogelijkheid om de overwaarde van hun huis te gebruiken om hypotheken te overslaan en het extra geld te gebruiken voor bestedingen. In tijden van goedkoop krediet werd het bovendien heel makkelijk een credit card aan te schaffen. Een hele natie kocht zich suf de afgelopen tien jaar.
Maar de zeepbel van de huizenmarkt is uiteengespat en de kredietcrisis komt hard aan in Ierland. Dat is te merken ook. Rijdt door Dublin en je zal talloze kantoorgebouwen zien die of leeg staan of half afgebouwd. Torenhoge kranen staan werkeloos langs de skeletten van de kantoorkolossen. Duizenden huizen zijn onverkoopbaar geworden. Van Ierse vrienden hoor ik alleen maar sombere verhalen.
Zal Ierland weer veranderen in de arme boerenstaat die het voor de jaren negentig was? Zo somber hoeven de Ieren ook weer niet te zijn. Ierland heeft de fundamenten gelegd voor een moderne, dynamische economie met een hoogopgeleide bevolking. Een terugkeer naar oude tijden lijkt dan ook onwaarschijnlijk.
de staat garandeert 100% over de eerste 20.000 euro en 90% over de tweede 20.000. Veilig of niet kun je zelf wel bepalen dan denk ik...quote:Op donderdag 25 september 2008 17:56 schreef Mutant01 het volgende:
Als Fortis omvalt, wat gebeurd er dan met ABN-AMRO? Is je spaargeld daar dan wel veilig of niet?
Als er in China of het Midden Oosten een aantal invloedrijke handelaren dit willen doen, zullen ze het vast vlak voor de verkiezingen in de VS proberen denk ik.quote:Op donderdag 25 september 2008 17:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zou dan zo'n extreme "dag dat de dollar valt" scenario ooit gebeuren?
China zal nu ook wel in een recessie belanden nu de VS veel minder geld beschikbaar heeft om te importeren uit China, of de eigen consumentenmarkt die vraag kan opvangen is nog de vraag, het is vergeleken met de VS namelijk nog een enorm arm land, China investeert nu wel enorm in de infrastructuur in het achterland om die markt verder te ontwikkelen, zoals in spoorwegen, vliegverkeer en rivierdammenquote:Op donderdag 25 september 2008 17:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
China moet niet zeuren die hadden allang de yuan van de dollar moeten ontkoppelen en hun eigen munt zodoende sterker maken. Maar dan krijg dat land niet meer van die mooie 2 cijferige groeicijfers, wel een stuk lagere inflatie maar dat maakt ze blijkbaar ook niet al te veel uit.
Ik zeg altijd: waarom produceert China voor andere landen ipv dat ze voor zichzelf produceren?quote:Op donderdag 25 september 2008 18:24 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
China zal nu ook wel in een recessie belanden nu de VS veel minder geld beschikbaar heeft om te importeren uit China, of de eigen consumentenmarkt die vraag kan opvangen is nog de vraag, het is vergeleken met de VS namelijk nog een enorm arm land, China investeert nu wel enorm in de infrastructuur in het achterland om die markt verder te ontwikkelen, zoals in spoorwegen, vliegverkeer en rivierdammen
Omdat China zelf geen geld heeft. De interne markt is daar volgens mij helemaal niet zo sterk, daarom zoeken ze de rijkere westerse markten op.quote:Op donderdag 25 september 2008 18:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik zeg altijd: waarom produceert China voor andere landen ipv dat ze voor zichzelf produceren?
Dan heb je én geld én welvaart.
waarom?quote:Op donderdag 25 september 2008 18:12 schreef Dr.Aart het volgende:
[..]
Als er in China of het Midden Oosten een aantal invloedrijke handelaren dit willen doen, zullen ze het vast vlak voor de verkiezingen in de VS proberen denk ik.
Deze vlieger gaat niet op als je ook een 2 lening hebt bijvoorbeeld in de vorm van een hypotheek.quote:Op donderdag 25 september 2008 17:59 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
de staat garandeert 100% over de eerste 20.000 euro en 90% over de tweede 20.000. Veilig of niet kun je zelf wel bepalen dan denk ik...
foutje of stonden ze zo laag dat 2 cent al zo`n verhoging oplevertquote:Op donderdag 25 september 2008 17:35 schreef indahnesia.com het volgende:
Het gaat prima met Freddie
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De reden was toch dat Ierland een industrie-land was geworden? Omdat ze daar een hele lage vennootschapsbelasting hebben van 12% meen ik?quote:Op donderdag 25 september 2008 17:54 schreef zakjapannertje het volgende:
Ierland krijgt nu ook te maken met het zuur van de integratie in de wereldeconomie, na een hele lange tijd van het zoete genoten te hebben
[..]
http://weblogs.nos.nl/lon(...)t-niet-zo-hard-meer/
serieusquote:Op donderdag 25 september 2008 19:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Deze vlieger gaat niet op als je ook een 2 lening hebt bijvoorbeeld in de vorm van een hypotheek.
Dan worden je spaartegoeden eerst weggestreept tegen de schulden voordat je pas voor een garantieregeling in aanmerking komt.
Het feit dat ze het zo snel en met zoveel (relatieve) overeenstemming erdoor krijgen (terwijl het een gedrocht van jewelste is) Moet toch een teken aan de wand zijn dat het serieus paniek is.quote:Op donderdag 25 september 2008 19:05 schreef SeLang het volgende:
Volgens de BBC hebben democraten en republikeinen nu een principe accoord over een linkse bailout.
Ben benieuwd wat ze aan het plan hebben veranderd
We weten natuurlijk nog niet wat ze zijn overeengekomen.quote:Op donderdag 25 september 2008 19:13 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het feit dat ze het zo snel en met zoveel (relatieve) overeenstemming erdoor krijgen (terwijl het een gedrocht van jewelste is) Moet toch een teken aan de wand zijn dat het serieus paniek is.
Maar goed... joe sixpack is nu dus de lul. Nu de dollar herwaarderen dus.
Ierland heeft enorm geprofiteerd van de opkomst van de ICT-sector waarbij je om bedrijven aan te trekken minder hoef te investeren in tijdrovende en geldverslindende infrastructuur zoals havens, maar meer investeert in infrastructuur in de telecommunicatie, wat iig wel snel te realiseren isquote:Op donderdag 25 september 2008 19:05 schreef pberends het volgende:
[..]
De reden was toch dat Ierland een industrie-land was geworden? Omdat ze daar een hele lage vennootschapsbelasting hebben van 12% meen ik?
En waar gaan ze die 700 miljard nu vandaag toveren? De Chinezen zijn het beu, Europa is blut en de Russen te arm. Kan het uit het MO komen? Of gaan ze 't gewoon niet redden zonder de geldpers aan te slingeren?quote:Op donderdag 25 september 2008 23:40 schreef nibbieworld het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is 700 miljard dollar wel genoeg om de Vs te redden?
Wat gebeurd er al het niet genoeg blijkt te zijn?
Dan stort het hele kaartenhuis wel heel hard en genadeloos in lijkt mij.
Wat mensen volgens mij niet inzien, is dat het om leningen gaat. Het gaat niet om geld dat meteen verbrast wordt, maar om garantie's / leningen die tzt terug betaald zullen worden. De schattingen lopen uiteen, maar zelfs als het echt fout gaat dan zal zo'n ~20% van de subprime hypotheken als verloren worden beschouwd vanwege foreclosures (klok/klepel verhaal - d'r zijn andere Fokkers die het beter uit kunnen leggen). 140 miljard is nog steeds een flinke slok, maar minder dramatisch dan de 700 miljard. En vergeet niet dat de Amerikaanse overheid er per jaar minstens vier keer zo veel doorheen draait. Uitgaven wel te verstaan. Geen leningen.quote:Op donderdag 25 september 2008 23:40 schreef nibbieworld het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is 700 miljard dollar wel genoeg om de Vs te redden?
Wat gebeurd er al het niet genoeg blijkt te zijn?
Dan stort het hele kaartenhuis wel heel hard en genadeloos in lijkt mij.
Nou, dan komt de DNB goedkoop door deze problemen heen aangezien de meeste Nederlanders wel wat spaargeld hebben. Geen 38.000 euro wellicht, maar toch...quote:Op donderdag 25 september 2008 19:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Deze vlieger gaat niet op als je ook een 2 lening hebt bijvoorbeeld in de vorm van een hypotheek.
Dan worden je spaartegoeden eerst weggestreept tegen de schulden voordat je pas voor een garantieregeling in aanmerking komt.
Zo zou het moeten zijn, maar waarom hebben we deze crisis nu? Omdat leningen NIET terugbetaald worden, toch?quote:Op donderdag 25 september 2008 23:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat mensen volgens mij niet inzien, is dat het om leningen gaat. Het gaat niet om geld dat meteen verbrast wordt, maar om garantie's / leningen die tzt terug betaald zullen worden. De schattingen lopen uiteen, maar zelfs als het echt fout gaat dan zal zo'n ~20% van de subprime hypotheken als verloren worden beschouwd vanwege foreclosures (klok/klepel verhaal - d'r zijn andere Fokkers die het beter uit kunnen leggen). 140 miljard is nog steeds een flinke slok, maar minder dramatisch dan de 700 miljard. En vergeet niet dat de Amerikaanse overheid er per jaar minstens vier keer zo veel doorheen draait. Uitgaven wel te verstaan. Geen leningen.
Zo, weer eentje minder.quote:Washington Mutual, the giant lender that came to symbolize the excesses of the mortgage boom, was seized by federal regulators on Thursday night, in what is by far the largest bank failure in American history.
Appel + eiquote:Met de deal is een bedrag van 1,9 miljard dollar (1,3 miljard euro) gemoeid, maakte de Amerikaanse overheidsinstelling Federal Deposit Insurance Agency donderdagavond (plaatselijke tijd) bekend.
Not too big to fail anymorequote:Seattle-based WaMu, which was founded in 1889, is the largest bank to fail by far in the country's history. Its $307 billion in assets eclipse the $40 billion of Continental Illinois National Bank, which failed in 1984, and the $32 billion of IndyMac, which the government seized in July.
Dat was te verwachten toen de deal met GS niet doorging. Die voorspelling kwam netjes uit.quote:Op vrijdag 26 september 2008 07:09 schreef indahnesia.com het volgende:
WaMu seized by government
[..]
Zo, weer eentje minder.
quote:Op vrijdag 26 september 2008 07:18 schreef indahnesia.com het volgende:
En tot slot kan dit ook nooit van zijn leven goed nieuws zijnNo deal: Bailout talks spiral into chaos Velshi: Please, keep paying your mortgage
Bak koffie erbij en bijlezen voor het werk mensen!
quote:"The government's top economic experts warn that, without immediate action by Congress, America could slip into a financial panic and a distressing scenario would unfold," Bush said. "More banks could fail, including some in your community. The stock market would drop even more, which would reduce the value of your retirement account. The value of your home could plummet. Foreclosures would rise dramatically."
Dat zijn dezelfde topeconomen die dit ook totaal niet aan zagen komen, ik snap echt niet dat mensen nog zoveel vertrouwen in hun hebben.quote:Op vrijdag 26 september 2008 07:43 schreef Drugshond het volgende:
Met 700 miljard kunnen ze hoogstens 1 jaar verder. Ik haal wederom het beruchte handelstekort er weer bij. Zolang dat handelstekort (iets van 700 miljard dollar) niet afneemt zal de VS nooit uit het slop kunnen komen.quote:Op donderdag 25 september 2008 23:40 schreef nibbieworld het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is 700 miljard dollar wel genoeg om de Vs te redden?
het is voorstelbaar dat dat bedrag niet genoeg is, ook al is dat op zich een gigantisch bedrag, in het NOS journaal van acht uur gisteren beweerde men dat die 700 miljard dollar maar 5% van de totale waarde van de hypotheekmarkt in de VS vertegenwoordigtquote:Op donderdag 25 september 2008 23:40 schreef nibbieworld het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is 700 miljard dollar wel genoeg om de Vs te redden?
Wat gebeurd er nu als het niet voldoende Dollars blijken te zijn?
Ik begrijp natuurlijk ook wel dat dit een gigantisch bedrag is. Maar toch.
Dan stort het hele kaartenhuis wel heel hard en genadeloos in lijkt mij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |