VVD maakt zich druk om linkse schoolboeken

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 19:04 schreef Timmehhh het volgende:
Bij geschiedenis kwam het vooral naar voren in zaken als de Vietnamoorlog waarin de Amerikanen stelselmatig als misdadigers werden weggezet.

Dat lijkt me niet ver van de waarheid, ze hadden er net als nu in Irak niets te zoeken.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 19:07 schreef SeventhWave het volgende:
Het gehele linkse gedachtegoed past van nature buitengewoon goed in een cult.

In wat voor een wereld leef jij eigenlijk, je stapelt waanidee op waanidee. Wat dat betreft sta jij dichter bij Volkert dan wie dan ook hier.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 20:50 schreef Posdnous het volgende:

[..]

In wat voor een wereld leef jij eigenlijk, je stapelt waanidee op waanidee. Wat dat betreft sta jij dichter bij Volkert dan wie dan ook hier.

Dat is een argumentatie-wende die niet werkt hoor. .

Af en toe moet je gewoon even overgaan op meta-communicatie voordat je zelf ook nog meegaat in zulke stupide discussies.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 20:40 schreef FeestNummer het volgende:
Belangrijk stuk geschiedenis?
Over 100 jaar weet echt niemand meer wie Fortuyn was.

Als het aan links ligt niet, nee.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 21:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Als het aan links ligt niet, nee.

Ow, en waarom dan wel?

Als er 1 persoon makkelijk onderuit te halen is wat betreft argumentatie en volkomen kansloze ophitserij waar je nooit iets mee bereikt is het Fortuyn wel.
Die man was echt een zegen voor alles wat links is.
Dat bepaalde mensen nu zo naïef zijn om te denken dat hij daadwerkelijk wat zou hebben bereikt en zijn stemmen zou behouden als hij eenmaal macht had is allemaal leuk en aardig maar volkomen irreëel natuurlijk. De meeste van zijn ideeën waren of grondwettelijk onmogelijk of Europees onmogelijk.
Allemaal geblaat, een zegen voor de tegenpartij die dat zo makkelijk kan weerleggen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 21:05 schreef Posdnous het volgende:
Als er 1 persoon makkelijk onderuit te halen is wat betreft argumentatie en volkomen kansloze ophitserij waar je nooit iets mee bereikt is het Fortuyn wel.

Dat bepaalde mensen nu zo naïef zijn om te denken dat hij daadwerkelijk wat zou hebben bereikt en zijn stemmen zou behouden als hij eenmaal macht had is allemaal leuk en aardig maar volkomen irreëel natuurlijk. De meeste van zijn ideeën waren of grondwettelijk onmogelijk of Europees onmogelijk.
Allemaal geblaat, een zegen voor de tegenpartij die dat zo makkelijk kan weerleggen.

Alsof de consistentie en uitvoerbaarheid van iemands ideeën bepaalt of hij wel of niet in de geschiedenisboeken terechtkomt
Nee jongetje, Fortuyn komt wel degelijk in de geschiedenisboeken. Waarom? Omdat hij een grote impact heeft gehad op de maatschappij. In de persoon van Pim Fortuyn balde zich samen het ongenoegen dat veel mensen hadden met het huidige 'kleurloze' sociaal-liberalisme en het falen van de integratie en multiculturele samenleving. Die tegenstroom bestond niet alleen maar uit Fortuyn, maar ook uit linkse critici als Paul Scheffer.

Zie het als met Jean-Jacques Rousseau. Had de meest onuitvoerbare en contradictoire ideeën, maar had een grote invloed op het politiek denken van na de Franse Revolutie en op revoluties zelf.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 21:15 schreef Scaurus het volgende:

Nee jongetje, Fortuyn komt wel degelijk in de geschiedenisboeken. Waarom? Omdat hij een grote impact heeft gehad op de maatschappij.

Volgens mij heeft hij geen enkele invloed gehad op de maatschappij. Alleen zijn volgertjes blijven dat volhouden.

quote:

In de persoon van Pim Fortuyn balde zich samen het ongenoegen dat veel mensen hadden met het huidige 'kleurloze' sociaal-liberalisme en het falen van de integratie en multiculturele samenleving. Die tegenstroom bestond niet alleen maar uit Fortuyn, maar ook uit linkse critici als Paul Scheffer.

Welnee, dat was er allang man. Allemaal geblaat om het veel belangrijker te maken dan het eigenlijk was. Hij heeft een hoop geschreeuwd, wat toen al niet serieus werd genomen en helaas stierf hij waardoor hij nog enige naam behield, anders was hij allang in de vergetelheid geraakt en een landelijke pispaal geworden.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 21:15 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Alsof de consistentie en uitvoerbaarheid van iemands ideeën bepaalt of hij wel of niet in de geschiedenisboeken terechtkomt
Nee jongetje, Fortuyn komt wel degelijk in de geschiedenisboeken. Waarom? Omdat hij een grote impact heeft gehad op de maatschappij. In de persoon van Pim Fortuyn balde zich samen het ongenoegen dat veel mensen hadden met het huidige 'kleurloze' sociaal-liberalisme en het falen van de integratie en multiculturele samenleving. Die tegenstroom bestond niet alleen maar uit Fortuyn, maar ook uit linkse critici als Paul Scheffer.

Die handvol volgelingen die jaarlijks op bedevaart gaat naar z'n graf? Veel groter is de invloed niet hoor. Hij zal hooguit bekend blijven als een controversiële politicus die op straat werd doodgeschoten. Dat was de schol rondom Fortuyn niet z'n bijzondere ideeën of invloed op de maatschappij. Dat is wishful thinking van een handvol uitgerangeerde LPF'ers

Links is slecht en rechts is slecht. Dan maar het midden....

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 20:41 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet ver van de waarheid, ze hadden er net als nu in Irak niets te zoeken.

Het was onderdeel van het centraal examen van 2005?, die over die industriële revolutie (de rechtse kapitalistische uitbuiters) en Vietnam (de slechte amerikanen) ging. Het was vooral dat we een heel half jaar Vietnam behandelen waarin de Amerikanen als imperialisten werd neergezet, terwijl er geen aandacht werd gegeven aan bijvoorbeeld Zuid Korea waar de Amerikanen en de VN wel het communisme succesvol versloegen. Een gebeurtenis waar het hedendaagse Zuid Korea nog steeds de vruchten van plukt.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 20:50 schreef Posdnous het volgende:
In wat voor een wereld leef jij eigenlijk, je stapelt waanidee op waanidee. Wat dat betreft sta jij dichter bij Volkert dan wie dan ook hier.

Ik zie zat volkertjes hier die overlopen meet haat en minachting voor andersdenkenden of in dit geval een wetenschappelijk argument.

Gedeeltelijke definitie van een cult:

- Great devotion to a person, idea, object, movement, or work (as a film or book).
-Any system for treating human sickness that originated by a person usually claiming to have sole insight into the nature of disease, and that employs methods regarded as unorthodox or unscientific.

Links heeft een duidelijke ziekte die genezen moet worden. Niet alleen de sociaal zwakken zijn zieken die genezen moeten worden, maar ook diegene die het niet met de socialisten eens zijn zijn ziek en moeten gestraft worden. En de devotie tot de linkse leer is zeer groot, vooral bij extreem links.

Tevens is het socialisme onwetenschappelijk en het is niet voor niets dat de politiek niet wetenschappelijk gestaafd wordt aan wat zij bereikt tijdens een regeer periode. Ondanks de linkse loftrompet neemt de armoede in Nederland toe.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 19:38 schreef SeventhWave het volgende:


Links heeft een duidelijke ziekte die genezen moet worden. Niet alleen de sociaal zwakken zijn zieken die genezen moeten worden, maar ook diegene die het niet met de socialisten eens zijn zijn ziek en moeten gestraft worden.

Interessant .... in welk universum leef je eigenlijk waar "links" vindt dat wie het niet eens is met de socialisten gestraft moet worden..
Kun je dat "strafprogramma" aanwijzen ... in de programma's van de bekendste linkse politieke partijen ?

*ook erg benieuwd is.*

-edit - vooral naar het wetenschappelijke argument.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 08:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die handvol volgelingen die jaarlijks op bedevaart gaat naar z'n graf? Veel groter is de invloed niet hoor. Hij zal hooguit bekend blijven als een controversiële politicus die op straat werd doodgeschoten. Dat was de schol rondom Fortuyn niet z'n bijzondere ideeën of invloed op de maatschappij. Dat is wishful thinking van een handvol uitgerangeerde LPF'ers

Dat bral je alleen maar omdat je zelf hoopt dat zijn 'gevaarlijke' ideeën vergeten worden.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 23:57 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dat bral je alleen maar omdat je zelf hoopt dat zijn 'gevaarlijke' ideeën vergeten worden.

Die zijn ook allang vergeten.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 19:38 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Ik zie zat volkertjes hier die overlopen meet haat en minachting voor andersdenkenden of in dit geval een wetenschappelijk argument.

Gedeeltelijke definitie van een cult:

- Great devotion to a person, idea, object, movement, or work (as a film or book).
-Any system for treating human sickness that originated by a person usually claiming to have sole insight into the nature of disease, and that employs methods regarded as unorthodox or unscientific.

Links heeft een duidelijke ziekte die genezen moet worden. Niet alleen de sociaal zwakken zijn zieken die genezen moeten worden, maar ook diegene die het niet met de socialisten eens zijn zijn ziek en moeten gestraft worden. En de devotie tot de linkse leer is zeer groot, vooral bij extreem links.

Tevens is het socialisme onwetenschappelijk en het is niet voor niets dat de politiek niet wetenschappelijk gestaafd wordt aan wat zij bereikt tijdens een regeer periode. Ondanks de linkse loftrompet neemt de armoede in Nederland toe.

Omg. Jou hoef ik dus ook nooit meer serieus te nemen. Scheelt weer.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 23:57 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Dat bral je alleen maar omdat je zelf hoopt dat zijn 'gevaarlijke' ideeën vergeten worden.

Nee dat zeg ik omdat ik nuchter tegen zijn plannen aankijk en nooit ben meegegaan in de hype.

quote:

Op zondag 28 september 2008 11:48 schreef du_ke het volgende:
Nee dat zeg ik omdat ik nuchter tegen zijn plannen aankijk en nooit ben meegegaan in de hype.

Weer zegt zoiets NIETS over het belang van een persoon in een historisch tijdperk. Hitler had de grootste waanbeelden, maar is dat reden om hem maar uit de geschiedenisboeken te schrappen alszijnde een eenzame dwaas?

quote:

Op zondag 28 september 2008 19:06 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Weer zegt zoiets NIETS over het belang van een persoon in een historisch tijdperk. Hitler had de grootste waanbeelden, maar is dat reden om hem maar uit de geschiedenisboeken te schrappen alszijnde een eenzame dwaas?

Het scheelt nogal wat of iemand onderdeel was van een kortstondige hype met een heftig einde of dat hij vele miljoenen de dood heeft ingejaagd .

quote:

Op zondag 28 september 2008 19:06 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Weer zegt zoiets NIETS over het belang van een persoon in een historisch tijdperk. Hitler had de grootste waanbeelden, maar is dat reden om hem maar uit de geschiedenisboeken te schrappen alszijnde een eenzame dwaas?

Godwin's law...

quote:

Op zondag 28 september 2008 19:08 schreef du_ke het volgende:
Het scheelt nogal wat of iemand onderdeel was van een kortstondige hype met een heftig einde of dat hij vele miljoenen de dood heeft ingejaagd .

Wel, van Fortuyn kan je veel zeggen, maar niet dat hij een kortstondige hype was. Pim Fortuyn verwoordde de gevoelens van veel Nederlanders, Nederlanders die in hun onderbuik voelden dat de droom van het multiculturalisme op een grote mislukking uitliep. Fortuyn's eloquente verwoording van die gevoelens en zijn charisma maakten hem tot een mateloos populair figuur.

quote:

Op zondag 28 september 2008 11:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik omdat ik nuchter tegen zijn plannen aankijk en nooit ben meegegaan in de hype.

Me neither, maar dat neemt niet weg dat Pim Fortuyn niet op zichzelf staat. Hij is één vertegenwoordiger van een hele generatie mensen die zich niet thuis voelen in de Haagse politiek. Of zij gelijk hebben is niet relevant, het gaat erom dat zij invloed hebben.
Dat na zijn dood een partij als de PVV opkwam, en dat Pim Fortuyn zelf ook voortborduurde op voorgaande politici als Bolkestein en mogelijk een Janmaat, geeft aan dat hier geen sprake is van een 'hype' maar van een gevestigde bundel opvattingen in de Nederlandse politiek. Een bundel ideeën die stelselmatig ondermijnd wordt door diezelfde politiek, hetgeen nu tot uiting komt in de vorm van geschiedvervalsing.

Deze politici vertegenwoordigen een mengsel van conservatieven (doorgaans hoger opgeleiden) en nationalisten (doorgaans lager opgeleiden) die beiden van mening zijn dat de Nederlandse politiek al jaren slaapt en verkeerd reageert op problemen die bestaan.

quote:

Op zondag 28 september 2008 19:59 schreef sneakypete het volgende:

Een bundel ideeën

racisme en buitenlanderhaat

quote:

die stelselmatig ondermijnd wordt door diezelfde politiek,

gelukkig dat 'de politiek' zich afkeert van racisme en buitenlanderhaat

quote:

hetgeen nu tot uiting komt in de vorm van geschiedvervalsing.

onzin
bovendien is uitgever Noordhoff onafhankelijk en is niet horig aan een politiek partij

quote:

Deze politici vertegenwoordigen een mengsel van conservatieven (doorgaans hoger opgeleiden) en nationalisten (doorgaans lager opgeleiden) die beiden van mening zijn dat de Nederlandse politiek al jaren slaapt en verkeerd reageert op problemen die bestaan.

"al jaren" is een understatement....
ulltraconservatieven vinden altijd al.... eeuwenlang .... dat samenleving en bestuur slaapt en zij zijn de enigen wakkeren met pasklare oplossingen .. althans dat pretenderen zij..