abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61734257
Freecell, bakeren is geen aanrader voor kindjes jonger dan zes weken en al helemaal niet voor kinderen die nog niet helemaal lekker in hun velletje zitten (zoals Leander die zich nog niet zelf helemaal goed warm kan houden).

De risicofactor bij inbakeren van jonge en vooral van borstgevoede babies is dat je hongersignalen mist. Zo kan je stille ondervoeding krijgen. Op schema voeden is dan nodig en da's nou net voor heel jonge babies geen goed idee.

Een zachtere en op deze leeftijd betere manier van bakeren is om hem in de draagdoek te knopen (mag best een stukje strakker dan op de foto's die je laatst liet zien ), dan heeft hij een kruik van 37 graden tegen zich aan en hij heeft ook dat wat hem op dit moment vertrouwen geeft bij zich: zijn moeder. Tevens ligt hij stevig ingepakt, wat hem omgrenzing geeft.

Je mist zo ook geen hongersignalen want hoewel ik me voor kan stellen dat het zwaar is om om de twee uur te voeden is het echt heel natuurlijk voor een kind en helemaal voor een kind dat nog wat moeite heeft met warm blijven
pi_61734432
Dank je wel voor de info Owlet

In de draagdoek knoop ik hem tegenwoordig ook wel strakker inderdaad, is ook handiger met huishouden als het wat strakker zit

Liza: heel veel mama-honger vind ik niet zo raar! Hij is nu een maand oud, maar had ook nog best in mijn buik mogen zitten nu! Hij was officieel precies drie weken te vroeg, maar aangezien ik een heel lange cyclus heb van mezelf en dat niet is meegerekend in de AT datum was hij wrs wel meer dan 3 weken te vroeg. Dus dat hij dan mama-honger heeft vind ik helemaal niet raar!

Hij loopt nu trouwens al een half uur te dreigen met wakker worden (hij mocht ook al wel weer, om 14:10 voor het laatst voeding gehad, dus ik had hem om 16:10 verwacht. Al mag het van mij ook best 17:40 worden ) maar hij loopt dus al een half uur elke 5 minuten één kreun of piep te geven en daarna verder te pitten. En elke keer voel ik mijn borsten samentrekken Lang leve de toeschietreflex Gelukkig lekt het er bij mij nooit daadwerkelijk uit. De melk gaat pas echt stromen als er een mondje omheen zit of bij het kolven, hoera
pi_61737470
quote:
Op donderdag 18 september 2008 16:28 schreef freecell het volgende:
Liza: heel veel mama-honger vind ik niet zo raar! Hij is nu een maand oud, maar had ook nog best in mijn buik mogen zitten nu! Hij was officieel precies drie weken te vroeg, maar aangezien ik een heel lange cyclus heb van mezelf en dat niet is meegerekend in de AT datum was hij wrs wel meer dan 3 weken te vroeg. Dus dat hij dan mama-honger heeft vind ik helemaal niet raar!
Zei ook niet dat ik het raar vond . En met wat je nu vertelt kan ik me gerust voorstellen dat ie zoveel mogelijk zolang mogelijk zo dicht mogelijk nog bij jou wil zijn!

Hier ligt er ook weer eentje op mijn schoot rond te turen. Hoe zit dat eigenlijk precies met de 'actieve' periode van babies? Ben kan echt een hele tijd wakker zijn en rond zitten kijken. Zijn mobiel en z'n speeltapijt vindt hij dan errug interessant, maar de wereld verkennen vanop mama's schoot is ook heel erg leuk!
pi_61738341
Evenstar, wat fijn dat het zo goed gaat!

Freecell, de eerste tijd vond ik ook best zwaar, maar ook erg intiem. Al dat knuffelen en je kindje bij je dragen, daar genoot ik ook erg van. Ive wil nu lang niet altijd meer knuffelen, best jammer.

Met mij gaat het niet zo goed. Ik twijfel tussen Z&G en hier, maar gooi het toch maar hier neer. Ik ben een instabiel emotioneel wrakje. Overal kan ik me zorgen over maken. Bovenmatig zorgen over maken zelfs. Of het wel goed gaat met de baby, of de baby niet te klein blijft, of de bevalling wel goed zal gaan, of ik wel een goede moeder ben voor Ive, over de kinderkamer, over de financiën enz enz. Ik ga dan echt malen. Het verhaal van jojogirl heeft mij weer extra bezorgd gemaakt. En zo kan ik me constant overal druk om maken. Nu weet ik wel dat het grotendeels hormonaal is, tijdens de zwangerschap van Ive had ik het ook maar dan in lichtere mate, en ging het gedurende de zwangerschap weer over. Maar het is echt heel vervelend aan het worden. Met mijn man kan ik er goed over praten en dan kan ik alles ook wel weer rationaliseren, maar met het minste of geringste gaat het weer mis. Ik heb geen idee wat ik er verder aan kan doen. Ik ga het wel met de gyn bespreken bij mijn volgende controle.
pi_61738897
Cattie, gelukkig kan je er met je man goed over praten. Maar dat malen is zo naar... kon je het soms maar gewoon even uitzetten...

Met mij gaat het eigenlijk allemaal wel ok. Ik begin zelfs wel weer te denken over snel zwanger willen raken. Terwijl ik vorige week zoiets had van, nou echt ff niet dus he.
Lief is een nachtje weg, mijn ouders komen zometeen om me gezelschap te houden. Dat vind ik wel fijn, ben toch al niet zo'n held 's nachts alleen thuis en dat zag ik nu nog wat minder zitten. Dus wel fijn dat mn ouders 2 dagen eerder terug wilden komen van vakantie . En ik vind het stoer van mezelf dat ik het heb gevraagd .
Fake it till you make it...
pi_61739776
Nijna, idd stoer dat je om hulp hebt gevraagd! En zou je anders vannacht niet met Mitrte op een kamer kunnen slapen? Of zij in jullie bed? Ruimte zat en wel zo prettig om dan niet alleen te zijn.

Catiie, dat malen en zorgen maken klinkt allemaal als typische zwangere vrouwen - ellende. Alles wordt door die hormonen ook zo ontzetend uitvergroot! Fijn dat je erover kan praten met je man en straks met de gyn.
Succes met het vechten tegen al die negatieve gedachten

Liza, wat een heerlijkheid he? Geniet ervan

Freecell, met hoeveel weken qua leeftijd denk je zelf dan dat Leander geboren is?
Moeilijk zeg, die eerste periode, en zo slopend dat chronische tekort aan slaap en rust.... Heb geduld, regelmaat zal ooit komen, zeker weten

voor alle mama's die het kunnen gebruiken
.... met gevoel voor drama....
pi_61740644
Had ik idd maar een knopje dat ik om kon zetten!

Nijna, heel begrijpelijk dat je niet alleen thuis wilt zijn 's nachts met Mirte! Ik heb daar ook een hekel aan.
  donderdag 18 september 2008 @ 21:30:45 #158
94046 PM-girl
Is geen haartje betoeterd...
pi_61741652
evenstar Supergoed van je!

Cattie, wat vervelend zeg! Ik pm je morgen even, ok?
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
pi_61741826
quote:
Op donderdag 18 september 2008 20:33 schreef Kersjes het volgende:
Freecell, met hoeveel weken qua leeftijd denk je zelf dan dat Leander geboren is?
Ik denk om en nabij de 36 weken, ook gezien het vernix en dergelijke
pi_61744752
Cattie
pi_61750398
Vol goede moed hier! Heerlijke nacht gehad met afgewisseld 3, 4 en 3 uur tussen de voedingen, dus zowaar bijna 7 uur slaap gehad
Ik heb me er gewoon bij neergelegd dat hij heel dicht bij me wil zijn en veel drinkt. Ik reken nu op elke 2 uur en soms valt het mee Hij ligt nu ook lekker in de Slen tegen me aan te pitten
pi_61750712
De eerste 2 werkdagen zijn goed bevallen! Voel me weer helemaal thuis op m'n werkplek, nadat het wel even flink nadenken was hoe het ook alweer allemaal werkte
Amber miste ik natuurlijk wel (alsof je hartstikke verliefd bent op iemand en je er naar toe leeft degene weer te zien; wat natuurlijk ook gewoon zo is), maar het was voor mij geen groot drama, en ook niet voor Amber wat ik heb begrepen; die heeft zich goed vermaakt en gedragen bij oma.
Ik leef er nu naar toe om na m'n werk naar huis te gaan, naar m'n gezinnetje, dat voelt extra fijn!

En gisteren beetje stress-dag gehad; de auto zei BOEM! M'n eerste aanrijding; gelukkig een kleintje (parkeerplaats). Geen idee wie er fout was, we reden allebei achetruit om uit te parkeren, ik had weinig zich omdat ik naast een grote geblindeerde auto stond, die erg krap op me stond, dus zag het pas op het laatste koment aankomen, en toen was het al te laat.
Amber heeft niks gemerkt geloof ik. Frappante was dat de andere dame ook een kleintje in de auto had; die wel 2 maanden ouder is dan amber; maar officieel maar 2 dagen eerder dan amber was uitgerekend, en de dame zelf was ook maar kort na mij geboren Maargoed; mijn auto heeft schade; de andere (vrijwel) niet.
Maar alleen een deuk en lakschade gelukkig. En ambertje en ik mankeren gelukkig niets!
Maar ik heb gistermiddag ook nog kraamvisite gehad; dus was echt ff een sjees-dag.

evenstar; je mag met recht trots zijn!!!
Ik heb zelf ook een tijdje therapie gehad; en heb daar voor m'n leven veel aan! Ben blij dat ik dat gedaan heb! Nu kan ik dingen in het verleden grotendeels achter me laten, en lekker genieten van m'n leventje en gezinnetje Hoop dat jij er net zo veel aan zal hebben!

[ Bericht 15% gewijzigd door Llewella op 19-09-2008 09:28:23 ]
"Next was Llewella, whose hair matched her jade-colored eyes. For some reason, I knew she was not like the rest of us."
Amber Mae
pi_61754060
Oeh Llewela, schrikken die botsing! Zeker met je ukkie aan boord!

Wel fijn dat werken je zo goed bevalt!
pi_61754913
Cattie, wat naar dat je zo aan het malen bent. Ik denk dat iedereen het wel in een bepaalde mate heeft tijdens de zwangerschap maar als het zo gaat overheersen is dat niet fijn.

Evenstar en Nijna, positieve berichten van jullie kant, goed om te lezen.

Llewella, wat fijn dat het werken zo beviel! Ik zie er stiekem best wel tegenop, moet begin november weer. Ik vind mijn werk echt geweldig leuk maar denk ook dat ik Jasja erg zal missen. Ik ben thuis de kostwinnaar en het is helaas niet mogelijk dat ik minder ga werken. Mijn contract blijft staan op 5 dagen maar gelukkig heb ik nog heel veel vakantiedagen waardoor ik in principe ene week 4, andere week 5 dagen ga werken. Maar ik kan ook nog besluiten om het eerste jaar sowieso 4 te doen, dat red ik ook met mijn dagen.
Gisteren was ik trouwens even op mijn werk, afscheidsreceptie van de directeur, en dat was wel erg gezellig en voelde ook alweer vertrouwd.

Ik moet zo naar het AMC, check 6 weken na de keizersnee, heb zelf weinig te melden dus ik verwacht snel weer buiten te staan.

De mamahonger verhalen en de veelwakker-verhalen zijn erg herkenbaar! Ik ben af en toe echt verbaasd hoeveel Jasja wakker is op een dag. De tijd dat ze gelijk na een fles in slaap viel is sowieso voorbij en als ze slaapt is het overdag nooit heel erg lang. Ik probeer haar wel eens slapend in haar bedje te leggen maar dan wordt ze weer heel snel wakker en dan is het gelijk brullen als ze ontdekt dat ik haar 'gedumpt' heb. In de box gaat soms wat beter, dan ligt ze soms lief met haar knuffels te kroelen. Slapen in haar bedje 's nachts gaat de ene keer beter dan de andere keer. De afgelopen nachten wilde ze echt niet, brullen, vreselijk onrustig maaien met haar armpjes dus uiteindelijk heeft ze bij mij geslapen en dan slaapt ze ook echt als een roos. Dan probeer ik eventueel 's nachts haar nog wel over te leggen en dat lukt dan soms, dan slaapt ze 1,5 a 2 uur maar zodra ze wakker wordt is het gelijk mis. Ze heeft in de afgelopen 1,5 week 3x doorgeslapen (van 23 tot 7) maar dat waren dus wel de nachten dat ze bij mij sliep...
pi_61755185
Het verhaal qua wegleggen hebben we hier ook gehad! Gelukkig alleen overdag
Hoeveel ik wel niet met Lotte op schoot (slapend) beneden heb gezeten, uren op de bank zitten want als ik haar weglegde was ze direct weer wakker Gelukkig waren de Tour de France en Olympische Spelen toen op tv
Nu gaat het al enkele weken heel goed gelukkig, dus heb nog hoop
pi_61758854
Pff Llewella, dat is schrikken een aanrijding. jekkie
Gelukkig viel het allemaal mee achteraf
En ook fijn dat het werken beviel (toen ik het las dacht ik: "he?? die is toch pas bevallen?" gaat zo snel!

Madelieve, dat is idd best veel, 4 a 5 dagen werken, en lukt je man het dan om bij Jasja te zijn en haar te verzorgen, gezien zijn fysieke toestand? duurt nog ff natuurlijk....

Voor Cattie een knuf, wat vervelend dat je je zo'zorgen maakt, helemaal na het verhaal van Jojogirl, kan me voorstellen dat het je dan bezighoudt.
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
  vrijdag 19 september 2008 @ 19:32:49 #167
108648 cattie
lieve moeder
pi_61766666
Llewella, wat fijn dat het weer werken goed bevalt!

Madelieve, 4 a 5 dagen is best veel. Zelf werk ik 3 dagen, dat bevalt heel goed, en ik zou echt niet meer dan 4 dagen willen werken. Maar misschien valt het allemaal wel mee. Je kunt ook nog naar ouderschapsverlof kijken.
pi_61772421
Kers, ik heb mn ouders in ons bed laten slapen en ben lekker bij Mirte op de kamer gaan liggen. Ging prima en dat koppie toen ze ontdekte dat ik naast haar lag vanmorgen, onbetaalbaar .
Mijn ouders zijn vandaag de hele dag gebleven. Zijn meegeweest naar babyzwemmen, mn vader heeft veel foto's en filmpjes lopen maken daar, hahaha.
Samen gekookt en na de koffie popstars gekeken. En nu zijn ze weer naar huis. Lief was eerder dan gepland alweer op schiphol. Dus die is onderweg naar huis. Hij moet zn collega nog even thuis afzetten en ik verwacht hem met anderhalf a 2 uur wel thuis .
Fake it till you make it...
pi_61773567
Cattie ik lees je verhaal over je zorgen, en tjee ik herken er wel wat in hoor.
Nou schijnt dat bijna alle moeders dat ervaren als ze een tweede kindje krijgen meer zorgen als bij de eerste zwangerschap. Tuurlijk waren die er toen ook maar nu verandert je hele situatie nog een keer, kan ik dat wel 2 kinderen verzorgen/lief heben enz. En bang zijn dat er iets niet goed zou zijn met de baby herken ik ook wel, we hebben al zo'n geluk met 1 gezond kind je zal net zien dat nu....

Mama van Isa en Ties
pi_61775408
Nijna: mooi dat je ouders de hele dag zijn gebleven! Ik soms ok zo graag mijn mama om me heen!

Volgens mij heb ik hier de periode 'dit is wel heel heavy' gehad! k was er net aan gewend dat hij elke 2 uur kwam en heel lang dronk en dat ging lekker. En het gaat steeds beter, want hij drinkt nu al 2 dagen constant 25-40 minuten. Meestal een half uurtje. Heerlijk! Daarbij zit er ook opeens meer tijd tussen. Soms nog om de 2 uur, maar net zo vaak om de 2,5 of 3 uur!

En ik heb me er gewoon bij neergelegd dat hij het liefst aan mij vastgeplakt zit. Dan maar aan mij vastgeplakt, best gezellig Alleen eigenlijk moet mijn Slen in de was en het drogen duurt meer dan een dag hier en ik heb geen droger. En zolang kan ik mijn Slen dus niet missen, haha. Misschien toch maar eens een tweede aanschaffen
pi_61776002
Nijna, goed opgelost zo! En lekker dat je man weer thuis is.

Freecell, goed idee om er een 2e doek bij te nemen! Leander zal zijn mama immers nog lekker lang dicht bij hem in de buurt willen hebben
Totdat mama op een gegeven moment stom wordt, niet meer cool enzo. Maar tegen de tijd dat hij gaat puberen ben je vast al een stuk bedrevener geworden in accepteren, je bij de situatie neerleggen. (toch een essentieel onderdeel van moederen vind ik)
.... met gevoel voor drama....
pi_61776101
Het moment dat je ze niet meer naar school mag brengen.... Of dan in elk geval tot de hoek, maar zeker niet tot aan de deur.

Maar dat duurt nog wel even hoor. Wij zitten nog niet in die fase...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_61777060
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 10:04 schreef Kersjes het volgende:
Nijna, goed opgelost zo! En lekker dat je man weer thuis is.

Freecell, goed idee om er een 2e doek bij te nemen! Leander zal zijn mama immers nog lekker lang dicht bij hem in de buurt willen hebben
Totdat mama op een gegeven moment stom wordt, niet meer cool enzo. Maar tegen de tijd dat hij gaat puberen ben je vast al een stuk bedrevener geworden in accepteren, je bij de situatie neerleggen. (toch een essentieel onderdeel van moederen vind ik)
Ik was ook niet van plan hem te dragen tot hij 15 is
Qua gewicht zou het trouwens kunnen als hij op z'n vader lijkt
pi_61778299
Lief was om half 1 al thuis, dus dat was vrij vlot.
Helaas bedacht die kleine meid om 2 uur dat het tijd was om te mopperen en niet te gaan slapen. Dus heb ik nog een tijdje met haar opgezeten. Daarna is ze wel lekker gaan slapen tot een uur of 8.
Fake it till you make it...
pi_61778533
pfff. Ik heb last van een slagaderlijke bloeding denk ik.... Jeetje... En buikpijn!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie zaterdag 20 september 2008 @ 13:18:00 #176
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_61778934
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Ticootje het volgende:
pfff. Ik heb last van een slagaderlijke bloeding denk ik.... Jeetje... En buikpijn!
ik mis geloof ik iets
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_61779057
controle gehad bij de gyn: die laatste hechting blijkt er nog steeds in te zitten. *zucht*

gelukkig had de gyn *weer* ander advies (anders dan van de 4 verloskundigen, 3 kraamverzorgsters, 1 wijkverpleegkundige en 2 huisartsen) van wat te doen. naja: de ontstekingen zijn eindelijk weg, ik knap eindelijk wat op en selene doet het gewoon nog steeds prima.

ik heb ook eindelijk de ideale tactiek gevonden om mijn schoonzusje der mond te snoeren (schoonmoeders reageerde goed op mijn beleefde telefoontje waarin ik rustig uitlegde dat ik dingen niet fijn vond zoals ze deed en dat ik het na 4 keer netjes vragen niet nog een keertje aardig zou vragen omdat ik toch echt door mijn geduld heen aan het raken was) ik haal gewoon het bloed onder haar nagels vandaan door te zeggen: "tsja meid: je moet maar gewoon zelf snel zwanger raken, dan kan je met de jouwe fijn doen wat je wilt en merk je snel genoeg dat je niet zo druk moet doen" en dan begin ik hard en evil te lachen

schoonmoeder wil namelijk graag een kleinkind waar ze wat meer invloed op kan uitoefenen (ik wens haar sterkte, want ik *ken* mijn schoonzusje, dus ik zie de familieruzie nu al van verre aankomen ) en is dus stevig tegen haar aan het zeuren dat ze maar snel zwanger moet raken: "ach meid, je kan best een voltijd baan plus een deeltijd HBO opleiding combineren als je zwanger bent". en geloof me: mijn schoonmoeder kan zeuren, daar is een 5 jarige jaloers op!

ik kan er van genieten als ik er bij zit: mijn schoonmoeders blinde optimisme en dan het gezicht van mijn schoonzusje, ik zweer het je: je hebt nog nooit iemand *zo* zuur zien kijken !!! het zit hem allemaal in de juiste techniek

de mededeling dat ze gewoon eruit gezet zou worden als ze zich niet beter zou gedragen hielp ook. plus het maximaal eenmaal per week langs mogen komen. elke keer als ze daarovereen proberen te gaan zeggen wij: "oh, goh, dan kunnen we niet, volgende week dan maar?". elke keer " maar dat vind ik niet" wordt afgekapt met een "leuk voor je, maar wij wel!

ik vind het alleen echt heel jammer dat het zo moet, maar het was echt nodig. pech dan voor ze. ik hou totaal niet van die ruzieachtige discussiesfeer, en het is dus helemaal niet leuk als ze er zijn, maar ja: dat is wat ze willen blijkbaar.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61779070
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 12:55 schreef Ticootje het volgende:
pfff. Ik heb last van een slagaderlijke bloeding denk ik.... Jeetje... En buikpijn!
eerste ongesteldheid?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61781747
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 09:04 schreef freecell het volgende:
Nijna: mooi dat je ouders de hele dag zijn gebleven! Ik soms ok zo graag mijn mama om me heen!

Volgens mij heb ik hier de periode 'dit is wel heel heavy' gehad! k was er net aan gewend dat hij elke 2 uur kwam en heel lang dronk en dat ging lekker. En het gaat steeds beter, want hij drinkt nu al 2 dagen constant 25-40 minuten. Meestal een half uurtje. Heerlijk! Daarbij zit er ook opeens meer tijd tussen. Soms nog om de 2 uur, maar net zo vaak om de 2,5 of 3 uur!

En ik heb me er gewoon bij neergelegd dat hij het liefst aan mij vastgeplakt zit. Dan maar aan mij vastgeplakt, best gezellig Alleen eigenlijk moet mijn Slen in de was en het drogen duurt meer dan een dag hier en ik heb geen droger. En zolang kan ik mijn Slen dus niet missen, haha. Misschien toch maar eens een tweede aanschaffen
Goed van jou en Leander!
  zaterdag 20 september 2008 @ 18:15:48 #180
118901 Lishe
Verse Soep!
pi_61783902
LizaLiza! Ik ben zo nieuwsgierig naar het geboortekaartje van Ben!

Freecell, fijn te lezen!
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
pi_61784470
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 18:15 schreef Lishe het volgende:
LizaLiza! Ik ben zo nieuwsgierig naar het geboortekaartje van Ben!

Freecell, fijn te lezen!

Vind je hier
  dinsdag 23 september 2008 @ 23:04:27 #182
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_61865074
Vandaag moest ik naar de huisarts voor Marlien, maar heb gelijk voor mij een vraag gesteld. Ze vroeg ook hoe het met mij ging, dus daar was ik maar gelijk op ingegaan. Ik voel me ontzettend goed. Maar sinds ik bevallen ben (bijna 4 maand geleden), verlies ik nog steeds wat bloed. Het is niet veel en af en toe blijft het een weekje weg, maar ik wilde het toch even voorleggen aan de dokter. Zij heeft even gevoeld en gevraagd of ik last had, telefonisch overleg gehad met de gynaecoloog en zij kwamen tot dezelfde conclusie als ik: het zou kunnen dat door de borstvoeding de cyclus niet helemaal goed op gang komt. Maar zodra ik last krijg (pijn, koorts, of stinkende afscheiding) moet ik het wel even zeggen, maar ook dat had ik zelf al bedacht.
Ben toch blij dat ik zelf de situatie wel goed had ingeschat (zat al een poosje te twijfelen of ik naar de dokter moest).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
pi_61869579
Dat is dan inderdaad wel even prettig om te vragen op zo'n moment inderdaad! Ben je ook van dat beetje onzekerheid af
Voor dat soort dingen is het ook altijd lastig om echt een afspraak te maken hè?
  woensdag 24 september 2008 @ 13:44:05 #184
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_61876258
Ja precies. Ik heb geen last, dus om dan een afspraak te maken... Handig dat het nu er even bij kon .
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
pi_61881483
Ik heb net allerlei horrorverhalen gelezen over (vrijen na) de knip . Ik heb er door de zuignap-verlossing van Ben een vrij grote en hoop toch een dezer nog eens pijnloos te kunnen gaan vrijen . Hoe is jullie ervaring? En hoelang na de bevalling bleven jullie nog bloeden?
pi_61881581
Ik heb geen knip gehad, maar ik heb eerst anderhalve week gebloed alsof ik ongesteld was op dag 3 of 4.
Daarna 3 weken nog minder en toen was het over
  woensdag 24 september 2008 @ 18:33:15 #187
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61883016
Ik heb een week of 2 gebloed.
Maar dat bloeden is niet afhankelijk van de knip verder.

Hoe het vrijen erna is, verschilt volgens mij ook van persoon tot persoon.
En van standje tot standje hier. Soms voel ik het namelijk nog wel, maar meestal niet. Maar zeker in het begin was het nog wel 'op z'n egeltjes' hoor!

Met deze moeder gaat het nog steeds super!
Ik zat net even te genieten, heerlijk om gewoon op te kijken en aan de andere kant van de kamer zo'n klein prulleke te zien zitten, zielsgelukkig met de trommel kattevoer aan het spelen. En dan ziet hij jou en dan krijg je zo'n heerlijk stralende lach.
Waarop hij dan uiteraard vervolgens met alle ondeugd die hij heeft zich richting de plant begeeft, maar ach... zelfs dat is aandoenlijk.
***
pi_61885549
Weinig last gehad van mn knip, heb wel eens dat ik het nog steeds lijk te voelen, soms ook gewoon zomaar. Maar dat is meer een soort geprik of gekriebel dan dat het echt pijn doet.

Ahw BE, leuk he .

Met deze mama ook alles prima. Ik vermaak me prima zo thuis, vind het erg leuk dat ik nu tijd heb om met Mirte te gaan zwemmen. En af en toe loop ik nog even binnen op de psz om te zien hoe groot mn oud-peuters alweer worden .
Ze wordt gewoon alweer bijna 1... wat gaat het hard en wat heeft ze veel geleerd in dat afgelopen jaar, heel bijzonder! En als ze dan die armpjes om mn nek klemt ben ik helemaal .
Fake it till you make it...
pi_61886060
quote:
Op woensdag 24 september 2008 17:25 schreef OooLizaooO het volgende:
Ik heb net allerlei horrorverhalen gelezen over (vrijen na) de knip . Ik heb er door de zuignap-verlossing van Ben een vrij grote en hoop toch een dezer nog eens pijnloos te kunnen gaan vrijen . Hoe is jullie ervaring? En hoelang na de bevalling bleven jullie nog bloeden?
goeie vraag, ik durf nu nog niet omdat die ene hechting er nog steeds zit.
ik heb tot 3 weken na de bevalling een beetje gebloed (uitgezonder de eerste dagen na de bevalling) en toen begonj het opeens heel erg te bloeden. volgens de huisarts was dat de normale cyclus die op gang kwam met een schoonmaak/opruimbloeding.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61886411
Simmu ben je al op nacontrole geweest? Anders zou je dan kunnen vragen of ze die hechting eruit willen halen. Ik had met de nacontrole nog een stukje hechting zitten wat steeds prikte en ookal zou het vanzelf oplossen ik heb toch maar gevraagd of ze het weg wilde halen.
Fake it till you make it...
pi_61886860
quote:
Op woensdag 24 september 2008 20:40 schreef Nijna het volgende:
Simmu ben je al op nacontrole geweest? Anders zou je dan kunnen vragen of ze die hechting eruit willen halen. Ik had met de nacontrole nog een stukje hechting zitten wat steeds prikte en ookal zou het vanzelf oplossen ik heb toch maar gevraagd of ze het weg wilde halen.
de huisarts had er al een stuk of wat weggeplukt, de gyn wilde deze dan weer laten zitten. ik heb het opgegeven, want ze roepen allemaal iets anders. de huisarts riep dat de tube zalf opmoest, de gyn zegt dat ik ermee moet stoppen. de wijkzuster zegt "wassen met lactacyt" de gyn zegt absoluut niet. hopelijk verhuizen we eind van de maand, en als ik er dan nog last van heb vraag ik het wel aan een verse huisarts
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_61889552
Fijn al die tegenstrijdige berichten... doe wat je zelf goed lijkt dan maar denk ik...
Fake it till you make it...
  donderdag 25 september 2008 @ 10:00:11 #193
219033 Mibos2
ik ben de vorige Mibos-mama
pi_61897854
Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe het hier gaat. Met mijzelf gaat het lichamelijk gezien heel erg goed en met de dames ook maar in de tweede kraamweek had nog de kraamverzorgster in huis toen bleek dat mijn oma een erge vorm van keelkanker had en die moet geopereerd worden in het AMC omdat ze daar de enige ingreep doen die haar zou kunnen redden. Niet opereren is geen optie want dan stikt ze langzaam. Maar goed ze is dan ook 89 en twee dagen later voelt de oma van mijn lief zich niet zo goed 86 jaar oud en die ook naar de huisarts en inderdaad een bult in haar buik. Maandag naar het ziekenhuis voor een echo, meteen opgenomen, dinsdagmorgen vroeg geopereerd en meteen weer gesloten met eierstokkanker in een vergevorderd stadium met duizenden kleine uitzaaiingen (speldenknopjes) in haar darmen. Nog een kwestie van een paar weken. Mensje was nog nooit bij een dokter geweest.

Wij trouwden vorig jaar april dus 2007 met 4 oma's nog in leven en als het helemaal verkeerd loopt dan hebben we er eind 2008 nog maar 1tje over. Vorig jaar oktober overleed mijn oma met Alzheimer en Parkinson.

Mijn schoonzusje is ook weer in verwachting van de vijfde en ik ben net bevallen dus leven en dood liggen zo dicht langs elkaar momenteel bij ons. En ik kon het nieuws van Evenstar ook niet lezen zonder tranen en ik heb pas vanmorgen gereageerd, moest het echt even laten bezinken.
pi_61897982
quote:
Op woensdag 24 september 2008 17:25 schreef OooLizaooO het volgende:
Ik heb net allerlei horrorverhalen gelezen over (vrijen na) de knip . Ik heb er door de zuignap-verlossing van Ben een vrij grote en hoop toch een dezer nog eens pijnloos te kunnen gaan vrijen . Hoe is jullie ervaring? En hoelang na de bevalling bleven jullie nog bloeden?
Geen knip, maar wel aan flarden.

Ik hebe r best veel last van gehad. Niet dat het is gaan ontsteken, maar nog zeker 4 maanden na de bevalling voelde de onderkant nog steeds niet lekker. Een zeer naar trekkend gevoel zeg maar.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  donderdag 25 september 2008 @ 11:50:51 #195
170545 DaviniaHR
Mrs. PhysicsRules
pi_61900128
Mibos

@Simmu, ik ga niet mijn onderkant bespreken op internet, maar ik zou die hechting laten verwijderen. geen nut om te laten zitten, toch? selene is toch al bijna een maand, of niet?
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
  donderdag 25 september 2008 @ 12:03:08 #196
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_61900418
Deze mama heeft last van haar hormonen en van alle mogelijke onzekerheden die je maar kan verzinnen.
Als ik bij Isis ben, heb ik er wel vertrouwen in dat we het gaan redden, maar hoe meer uren er verstrijken zonder dat ik bij d'r ben, hoe onzekerder ik me voel over alles.
Ik ben al 10 dagen d'r moeder, maar heb haar nog amper vast kunnen houden, pas 2 keer een luier verschoond, nog amper horen huilen, geen idee wat voor maat kleertjes ze nu goed past en wat haar leuk staat. Ik voel me gewoon incompleet zonder m'n meisje bij me
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie donderdag 25 september 2008 @ 12:06:26 #197
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_61900512
quote:
Op donderdag 25 september 2008 12:03 schreef Jojogirl het volgende:
Deze mama heeft last van haar hormonen en van alle mogelijke onzekerheden die je maar kan verzinnen.
Als ik bij Isis ben, heb ik er wel vertrouwen in dat we het gaan redden, maar hoe meer uren er verstrijken zonder dat ik bij d'r ben, hoe onzekerder ik me voel over alles.
Ik ben al 10 dagen d'r moeder, maar heb haar nog amper vast kunnen houden, pas 2 keer een luier verschoond, nog amper horen huilen, geen idee wat voor maat kleertjes ze nu goed past en wat haar leuk staat. Ik voel me gewoon incompleet zonder m'n meisje bij me
Lieve lieve Jojo, wat een enorm moeilijke tijd is t voor jullie.
K hoop toch zo voor je dat je Isis zo snel mogelijk in je armen kunt sluiten op de momenten dat jij dat wilt
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_61900522
Jojo toch, op die foto zag je er zo twijfelachtig uit, maar dat vond ik zo raar om te zeggen.

Krijg je iets van begeleiding van maatschappelijk werk ofzo? Het is zo raar. Je bent je buik kwijt, maar de baby die er in zat heb je ook niet echt. Het is zo snel gegaan ineens. Van zwanger naar zoveel zorgen om je meisje.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  donderdag 25 september 2008 @ 12:17:50 #199
219033 Mibos2
ik ben de vorige Mibos-mama
pi_61900821
Jojo een dikke knuffel voor jou en wat lijkt het me moeilijk om je meisje te hebben maar ook niet te hebben...
  donderdag 25 september 2008 @ 12:31:21 #200
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61901158
Jojo, ik weet eig. niet goed wat ik moet zeggen. Kan me de gevoelens die je hier beschrijft wel heel goed voorstellen. Je kan alleen maar vanaf de zijlijn toekijken en hopen dat het snel wat beter gaat en jij dus ook meer met haar kan doen.
Hele dikke knuffel.
***
pi_61901532
Jojo, ik kan me voorstellen dat je je incompleet voelt zo met je meisje niet naast je, het is ook helemaal niks dat je dr niet gewoon zelf alles kunt doen wat je zou willen doen.
Ik hoop dat ze heel snel dusdanig opknapt dat dat wel kan
  donderdag 25 september 2008 @ 12:56:07 #202
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_61901739
quote:
Op donderdag 25 september 2008 12:06 schreef YPPY het volgende:
Jojo toch, op die foto zag je er zo twijfelachtig uit, maar dat vond ik zo raar om te zeggen.

Krijg je iets van begeleiding van maatschappelijk werk ofzo? Het is zo raar. Je bent je buik kwijt, maar de baby die er in zat heb je ook niet echt. Het is zo snel gegaan ineens. Van zwanger naar zoveel zorgen om je meisje.
Op de meeste foto's van mij en Isis zie ik er supergelukkig uit, en dat ben ik ook, als ik bij d'r ben...
En met maatschappelijk werk hebben we wel een gesprek gehad, maar wat ik weet niet wat ik wat dit betreft met ze zou moeten. Ik mis d'r gewoon en dat lijkt me een gezonde emotie, maar het doet wel pijn.
pi_61901846
Jojo
Wat moet dat een rot gevoel zijn!
Weet niet goed wat te zeggen.
Ik hoop dat je haar haar gauw lekker mag vasthouden wanneer je maar wilt
  Licht Ontvlambaar donderdag 25 september 2008 @ 13:00:57 #204
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_61901865
Is heel normaal jojo, ik zou me eerder zorgen maken als je dit niet zou voelen... Dikke knuf
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_61902182
quote:
Op donderdag 25 september 2008 12:56 schreef Jojogirl het volgende:

[..]

Op de meeste foto's van mij en Isis zie ik er supergelukkig uit, en dat ben ik ook, als ik bij d'r ben...
En met maatschappelijk werk hebben we wel een gesprek gehad, maar wat ik weet niet wat ik wat dit betreft met ze zou moeten. Ik mis d'r gewoon en dat lijkt me een gezonde emotie, maar het doet wel pijn.
Is inderdaad een gezonde emotie, maar wel een vervelende!
Veel sterkte er mee joh!

Heb je al een beetje een idee wanneer je haar mee mag nemen of nog helemaal niet?
pi_61904666
Jojo . Lijkt me inderdaad een gezonde emotie, maar het lijkt me ook erg moeilijk.
Weet niet wat ik er verder van moet zeggen .

Mibos, wat ligt leven en dood dan dicht bij elkaar...
Fake it till you make it...
pi_61906327
Als je maar weet Jojo, dat twijfel en onzekerheid emoties zijn die bij alle verse mama's horen. Dus dat je je dan niet weer rotter gaat voelen omdat je dat voelt, want dat hoort er ook gewoon bij. Het hele 'zal ik het wel goed doen?', 'ben ik wel een leuke mama?', 'wat moet hij/zij aan met dit weer?', 'welke maat moet ik kopen voor volgend seizoen?' 'laten huilen of niet?' etc. etc. etc.

Ik snap dat jouw onzekerheid grootser is dan de dingen hierboven, maar durf het ook maar gewoon toe te laten. Niks geks aan. Het is nogal een situatie om aan te wennen zeg hee. En dat je dat kan, daar ben ik van overtuigd. Ik hoop dat jullie snel heel veel meer aan elkaar kunnen gaan wennen.

Mag je nu wel iedere dag buidelen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Webkim op 25-09-2008 18:28:16 ]
Hardloper.
IG @webkim
pi_61906617
quote:
Op donderdag 25 september 2008 12:03 schreef Jojogirl het volgende:

Ik ben al 10 dagen d'r moeder, maar heb haar nog amper vast kunnen houden, pas 2 keer een luier verschoond, nog amper horen huilen, geen idee wat voor maat kleertjes ze nu goed past en wat haar leuk staat. Ik voel me gewoon incompleet zonder m'n meisje bij me
Ah meid toch
Variety is the spice of life
  donderdag 25 september 2008 @ 15:39:52 #209
1627 dutchie
Eámanë Súrion
pi_61906671
Jojo dikke
Als je niet lacht, ben je dood.
pi_61908219
Jojo, ik kan je alleen maar heel veel sterkte wensen met het verwerken van al deze gevoelens. Je kindje niet bij je hebben voelt zo ontzettend rot. Ik hoop dat jullie straks een beetje van deze tijd ´goed kunnen maken.´ Dikke kus.
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
  donderdag 25 september 2008 @ 16:40:52 #211
1627 dutchie
Eámanë Súrion
pi_61908311
Hé Lishe, hoe is het met jou nu?
Als je niet lacht, ben je dood.
pi_61909795
He Dutch, lief!
Ja het gaat. Ik ben nog steeds bij mijn ouders, en ik doe steeds meer. Vandaag heb ik de hele dag voor de kinderen gezorgd, mijn vader is nu aan het koken. Lichamelijk gaat het heel goed, heb alleen ´s avonds op bed wat last van mijn buik, en af en toe duizelig, maar dat is de vermoeidheid.
Mijn hoofd stroomt af en toe over. Soms hoor je van mensen die zo sterk zijn, nou hoef ik er niet om te huilen nu, maar ik ben wel kwaad. Dus zo sterk voel ik me helemaal niet. Dat er dus niks tegenover staat, tegen het gedoe en zorgen en pijn enzo. Geen baby straks in de wieg, ik vind het best oneerlijk. Maar aan de andere kant, ik ben er nog, dat is natuurlijk voor mijn gezin het bealngrijkst. Ik durf alleen geen auto te rijden enzo, ik ben vreselijk bang dat er iets gebeurt. Vind ik best stom van mezelf, zo´n aanstellerij, maar dat zal wel weer overgaan.
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
pi_61910882
Lishe, gewoon even een omdat 't ook niet eerlijk is.
Hardloper.
IG @webkim
  donderdag 25 september 2008 @ 18:51:02 #214
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61911369
Jeetje Lishe, ik wist niet dat je nog bij je ouders zat...
En wat rot dat je je zo onzeker voelt over bepaalde dingen als autorijden.

Die kwaadheid kan ik me ook wel voorstellen. Althans, ook een soort van gefrustreerdheid over iets dat een kadootje zou zijn en dat je dan ineens wel heel bruut wordt afgenomen...
***
pi_61911396
Och Jojo toch. het lijkt me ook afschuwelijk als je je verse kindje niet kunt knuffelen zo veel als je maar wil.

Lishe, Sterk zijn uit zich bij iedereen anders. jij maakt op mij wel degelijk een sterke indruk. Ook een .

En Mibos... tja, oma's gaan nu eenmaal een keertje dood. Sterkte ermee.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Jubileum moderator donderdag 25 september 2008 @ 18:55:24 #216
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_61911487
Lishe volgens mij is dat soort onzekerheid ook inherent aan je emotionele en lichamelijke toestand. Hopenlijk gaat het snel beter en zul je zien dat die gevoelens van onzekerheid en angst ook snel verdwijnen.
Wel fijn dat je bij je ouders terecht kunt, wordt je zelf ook lekker in de watten gelegd? Dat heb je wel nodig nu

Jojo wat verdrietig, heel veel sterkte
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  donderdag 25 september 2008 @ 19:04:15 #217
219033 Mibos2
ik ben de vorige Mibos-mama
pi_61911704
Lishe jij ook een dikke knuffel en ik kan je je gevoel wel goed voorstellen.

Moonah ja oma's gaan een keer dood ben ik met je eens maar het is niet de bedoeling dat ze dat bij bosjes doen volgens mij...
pi_61912795
Wat lief, fijn zulke reacties.
Lois, ik denk dat je gelijk hebt. De weegschaal is nog niet in balans. Eerst was het alleen lichamelijk, nu weegt geestelijk weer zwaarder. Ik denk dat ik op zich ook wel weer thuis zou kunnen zijn, alleen met de kinderen. Maar dan zonder boodschappen en stapels was. Het is vooral de gedachte alleen te zijn die me echt heel erg hier houdt. Volgende week donderdag ga ik sowieso naar huis ivm ziekenhuisbezoek. Dan maak ik de echte balans op, hoe het voelt om het weer allemaal zelf te doen. Ik hoop ook dat ik dan snel weer aan het werk kan. Maar dat voelt echt als het eindstation, dat het echte leven weer gaat beginnen en dat alles rondom het zwanger zijn, het gedoe daarna afgesloten moet zijn. En daar ben ik nog niet aan toe.
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
pi_61915424
Ik lees steeds over "sterk zijn..."
Waarom moet iedereen sterk zijn?
Je hebt zoiets heftigs meegemaakt, dan hoef je toch niet constant sterk te zijn?
Het lijkt mij ook heel normaal dat je af en toe helemaal breekt.
En dat geeft niks

Jojo, het lijkt me een vreselijk gevoel om je lieve kindje steeds te moeten achterlaten in het ziekenhuis.
Hoop dat Isis snel zo ver is dat ze met jullie mee mag gaan naar huis, en dat je haar zoveel kunt knuffelen als je maar wilt.
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
  donderdag 25 september 2008 @ 21:56:07 #220
94046 PM-girl
Is geen haartje betoeterd...
pi_61916494
Jojo, een hele gezonde maar moeilijke reactie! Ook deze reactie maakt jou een supermama voor Isis!


Lishe, ik hoop dat de tijd je vlug wat meer zekerheid geeft
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
  donderdag 25 september 2008 @ 21:56:44 #221
94046 PM-girl
Is geen haartje betoeterd...
pi_61916520
Mibos, voor jou ook een Het hoort bij het leven, maar dingen die zo kort op elkaar komen, kunnen te veel zijn!
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
pi_61916620
Jojo en Lishe
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
pi_61919989
quote:
Op donderdag 25 september 2008 19:04 schreef Mibos2 het volgende:
Moonah ja oma's gaan een keer dood ben ik met je eens maar het is niet de bedoeling dat ze dat bij bosjes doen volgens mij...
en niet bij mibosjes! wat veel allemaal zeg. sterkte!

jojo, lijkt me ook een bizarre tijd zo, je hebt je gewoon ingesteld op een baby die voortdurend bij je is, die al je aandacht en zorg en energie vraagt, en nu moet je maar afwachten, en mag je nog zo weinig met 'r. sterkte en ik hoop dat de situatie snel verbetert, zodat jullie kleine meisje met jullie mee naar huis mag en je 'gewoon' lekker kunt gaan moederen over haar.

lishe, fijn dat jij en je meiden zo goed terecht kunnen bij je ouders, neem er maar goed de tijd voor hoor. en sterk? juist het kunnen toegeven dat je nog niet klaar bent voor bepaalde dingen vind ik sterk!
  vrijdag 26 september 2008 @ 00:31:49 #224
22740 Grijs
en eigenwijs
pi_61921591
quote:
Op donderdag 25 september 2008 21:25 schreef XXXKarinXXX het volgende:
Ik lees steeds over "sterk zijn..."
Waarom moet iedereen sterk zijn?
Je hebt zoiets heftigs meegemaakt, dan hoef je toch niet constant sterk te zijn?
Het lijkt mij ook heel normaal dat je af en toe helemaal breekt.
En dat geeft niks
Ik denk dat dat te maken heeft met wat je onder 'sterk zijn' verstaat. Je emoties toelaten en er even helemaal doorheen zitten, dat mag best (lijkt me zelfs heel gezond), maar je moet er niet compleet aan onderdoor gaan.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
  vrijdag 26 september 2008 @ 08:35:02 #225
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61923495
Mwoah, zelfs dat lijkt me in bepaalde omstandigheden niet eens iets om je echt voor te 'schamen'.
***
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')