Ik neem aan dat dit de kantine is, de zitkuil:quote:Op donderdag 11 september 2008 14:54 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Zie het dan als bedrijfskantine. Of ontspanningsruimte. Is niks vreemds aan, hebben "echte" bedrijven ook.
Ik ben benieuwd hoe dat gaat lopen: een ambtenaar voelt zich eindelijk een keer creatief, denkt lekker te gaan brainstormen met een gelijkgestemde collega (als er 2 tegelijk te vinden zijn) en dan kunnen ze niet in hun zweefruimte terecht omdat het verhuurd is?quote:Op donderdag 11 september 2008 15:27 schreef The_End het volgende:
Hoeveel gaan ze verdienen aan het verhuur van ruimtes in dat gebouw?
Het zou er best wel eens mee te maken kunnen hebben dat de overheid wat beter is gaan leten op wat er zoal ingehuurd wordt.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:21 schreef Swetsenegger het volgende:
Ow dus nu komen er opeens geen teambuilding dagen meer voor rijkswaterstaat denk je? Ik vermoed dat het eerder en-en is ipv of-of
Staat bij publieke werken in Nederland ook wel op de bouwborden.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:01 schreef Dagonet het volgende:
Dit is trouwens wel waarom ik van België zo kan waarderen dat ze bij al die projekten op de borden niet alleen zeggen wat er gebouwd wordt, en voor en door wie, maar ook hoeveel het kost.
Het bedrijfsleven gooit geen geld over de balk aan dit soort zaken.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zou er best wel eens mee te maken kunnen hebben dat de overheid wat beter is gaan leten op wat er zoal ingehuurd wordt.
Het punt is dat het bedrijfsleven nog veel meer geld uitgeeft aan dit soort dingen. Nou mag dat ook, want het bedrijfsleven verspilt zijn eigen geld. De overheid moet goed op het publieke geld passen, maar ze hebben kennelijk beiden hetzelfde probleem, nl. dat ze van hun mensen dingen nodig hebben waar ze die mensen nooit op hebben geselecteerd.
Het lijkt mij geen oplossing, maar ja, als dit soort dingen nou wel 'werken' voor het bedrijfsleven, waarom zou dat voor de overheid dan geen zinnige besteding zijn?
Ik kan op de website van het hele projekt vanalles vinden behalve de ermee gemoeide kosten.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Staat bij publieke werken in Nederland ook wel op de bouwborden.
Ben het in ieder geval wel eens tegen gekomen.
Ook met bedragen?quote:Op donderdag 11 september 2008 16:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Staat bij publieke werken in Nederland ook wel op de bouwborden.
Ben het in ieder geval wel eens tegen gekomen.
quote:Op donderdag 11 september 2008 16:05 schreef huhggh het volgende:
Het bedrijfsleven gooit geen geld over de balk aan dit soort zaken.
Leuk omdat er trouwens ook bij te betrekken om dit,wderom, te vergoeilijken
Leuk, jij beweert wat en nu ben ik helemaal om.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:10 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat jij het nog nooit hebt mogen aanschouwen, betekent niet dat het niet bestaat hoor. Er zijn 1000en bedrijven die gigantische hoeveelheden geld uitgeven aan dit soort zaken.
Ik kan alleen niet vinden waar en wat het kost, jij wel?quote:Op donderdag 11 september 2008 16:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Blijkens de site kun je in LEF ook ruimtes huren om bijvoorbeeld in gesprek te komen met ambtenaren van Rijkswaterstaat. Het is dus eigenlijk een soort conferentiecentrum.
De "burger" waar Rijkswaterstaat in dat gebouw het meeste mee te maken zullen krijgen zijn dezelfde gasten die nog steeds aan alle kanten aan verboden prijsafspraken doen, je weet wel, de bouwfraude die nog welig tiert? Dat kan je op je vingers natellen.quote:Bovendien wordt op deze manier de afstand tussen politiek (als ik de ambtenaren daar even onder mag scharen) en "de burger" kleiner.
Jah, dat is ook écht wat gezegd wordt. Stoelen? Ze gaan maar staan! En geen verwarming he, dat is onnodig, ze werken zich maar warm!quote:Daar zijn alle boe-roepers in dit topic blijkbaar tegen. Ambtenaren moeten in hun ivoren torens zitten (niet echt ivoor natuurlijk, liefst zo goedkoop mogelijk beton), op een aftands stoeltje en zo min mogelijk contact met "het volk" hebben.
SMS 'FILE OFF' naar 0800-RDW !quote:Op donderdag 11 september 2008 16:29 schreef Dagonet het volgende:
Kijk, als ze nou een beloning hadden gezet op een oplossing van 0,01% van het fileprobleem van een miljoen. En een miljoen voor iets anders enz, dan had ik er geen probleem mee gehad. En de oplossing was er dan ook wel gekomen. Hell, zet 5 miljoen in een potje en loof het uit aan de persoon of instelling die met de geïmplementeerde en succesvolle oplossing komt. Breng je de politiek nader tot de burger én je krijgt verdomd creatieve ideeën.
Je zegt het zelf al. MKB. Ook niet echt gek he; als je een omzet van 5 miljoen hebt, dan is het nogal raar als je voor 5 miljoen een ruimte voor het personeel gaat bouwen. Heb je echter een omzet van 5 miljard, dan wordt het al minder raar.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:16 schreef huhggh het volgende:
Leuk, jij beweert wat en nu ben ik helemaal om.
Ik zit zelf in het MKB, ik doe het niet, mijn concurrenten doen het niet, mijn partners ook niet, en als jij met zo'n bewering komt zie ik dat graag onderbouwd.
Zeggen "iedereen doet het hoor" is natuurlijk geen antwoord, en dat weet je zelf ook best wel.
Wel een leuk antwoord om dit belachelijke idee, waar jij blijkbaar voorstander van bent gezien het pleidooi wat je houdt, te promoten.
Ja, dat gaat af van hun winst. Nu kan de overheid al geen winst maken, laat staan Rijkswaterstaat die nog nooit een budget hebben gezien dat ze niet konden overschrijden.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:31 schreef The_End het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al. MKB. Ook niet echt gek he; als je een omzet van 5 miljoen hebt, dan is het nogal raar als je voor 5 miljoen een ruimte voor het personeel gaat bouwen. Heb je echter een omzet van 5 miljard, dan wordt het al minder raar.
Als je bij wat grotere bedrijven binnenkomt, dan zie je al snel dat er veel geld uitgegeven is aan 'extras'.
Het staat niet precies omschreven nee. Zal ook wel afhankelijk zijn van wat je huurt.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:26 schreef Dagonet het volgende:
Ik kan alleen niet vinden waar en wat het kost, jij wel?
Beter idee dus om niemand meer in contact te laten treden met ambtenaren? Er kon wel eens een rotte appel tussen zitten immers!quote:De "burger" waar Rijkswaterstaat in dat gebouw het meeste mee te maken zullen krijgen zijn dezelfde gasten die nog steeds aan alle kanten aan verboden prijsafspraken doen, je weet wel, de bouwfraude die nog welig tiert? Dat kan je op je vingers natellen.
quote:Jah, dat is ook écht wat gezegd wordt. Stoelen? Ze gaan maar staan! En geen verwarming he, dat is onnodig, ze werken zich maar warm!
Waarom doen ze het dan als het van hun winst afgaat? Soort zelfkastijding?quote:Op donderdag 11 september 2008 16:33 schreef Dagonet het volgende:
Ja, dat gaat af van hun winst. Nu kan de overheid al geen winst maken, laat staan Rijkswaterstaat die nog nooit een budget hebben gezien dat ze niet konden overschrijden.
Zij hebben de middelen om dit soort luxe aan te schaffen. Een steuntrekker koopt ook geen fonkelnieuwe Audi R8.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:38 schreef The_End het volgende:
[..]
Waarom doen ze het dan als het van hun winst afgaat? Soort zelfkastijding?
Ik moet dus al betalen om een gesprek met een ambtenaar te hebben??quote:Op donderdag 11 september 2008 16:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Blijkens de site kun je in LEF ook ruimtes huren om bijvoorbeeld in gesprek te komen met ambtenaren van Rijkswaterstaat. Het is dus eigenlijk een soort conferentiecentrum.
Bovendien wordt op deze manier de afstand tussen politiek (als ik de ambtenaren daar even onder mag scharen) en "de burger" kleiner.
Daar zijn alle boe-roepers in dit topic blijkbaar tegen. Ambtenaren moeten in hun ivoren torens zitten (niet echt ivoor natuurlijk, liefst zo goedkoop mogelijk beton), op een aftands stoeltje en zo min mogelijk contact met "het volk" hebben.
Dat konden ze daarvoor ook al, daar heb je geen LEF voor nodig.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Blijkens de site kun je in LEF ook ruimtes huren om bijvoorbeeld in gesprek te komen met ambtenaren van Rijkswaterstaat. Het is dus eigenlijk een soort conferentiecentrum.
Bovendien wordt op deze manier de afstand tussen politiek (als ik de ambtenaren daar even onder mag scharen) en "de burger" kleiner.
Daar zijn alle boe-roepers in dit topic blijkbaar tegen. Ambtenaren moeten in hun ivoren torens zitten (niet echt ivoor natuurlijk, liefst zo goedkoop mogelijk beton), op een aftands stoeltje en zo min mogelijk contact met "het volk" hebben.
Wat heeft de directie eraan van een miljarden bedrijf om die luxe aan te schaffen. Ze gaan er zelf toch nooit zitten. Het kost ze dus alleen maar geld. Waarom doen ze het dan?quote:Op donderdag 11 september 2008 16:41 schreef Dagonet het volgende:
Zij hebben de middelen om dit soort luxe aan te schaffen. Een steuntrekker koopt ook geen fonkelnieuwe Audi R8.
Je hebt er duidelijk niet veel van begrepen.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:38 schreef The_End het volgende:
[..]
Waarom doen ze het dan als het van hun winst afgaat? Soort zelfkastijding?
Geef dan eens antwoord op mijn vraag.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:05 schreef huhggh het volgende:
Je hebt er duidelijk niet veel van begrepen.
Bestuurskundige achtergrond ofzo?
Want van geld verdienen (en uitgeven) in het zakenleven heb je niet veel kaas gegeten, anders zou je dit soort dingen niet zeggen.
Je meent het!? En nu ga je me vertellen dat er 1000en MKB bedrijven zijn met 1 miljard + omzet..quote:MKB slaat overigens op de grootte van het bedrijf qua personeel, niet qua omzet of winst.
Er zijn MKB'ers die verdomd goed boeren, zonder meer dan aan 10 man personeel te hebben.
Dus ook DAAR sla je de spijker mis.
Het bedrijfsleven vind echt wel een balk, zoveel geld als daar verspild wordt. Verschil is dat zij het mogen omdat het hun eigen verdiende geld is, als de aandeelhouders het best vinden vind ik het ook best.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:05 schreef huhggh het volgende:
Het bedrijfsleven gooit geen geld over de balk aan dit soort zaken.
Wat is mijn politieke overtuiging dan? Laat me raden, jij wil gewoon niet gehinderd door enige nuance eens lekker klagen over de overheid, en dan komt er iemand met een nuance aanzetten en dan raak je helemaal in de war want dan moet je nadenken, dus plaats je diegene zo snel mogelijk in een hokje zodat je daar vanaf bent.quote:Leuk omdat er trouwens ook bij te betrekken om dit,wderom, te vergoeilijken.
Maar nogmaals, om weer in de herhaling te vallen, aan jouw oren is dit niet gericht, gezien jouw politieke overtuiging. Dus uiteraard sta jij hier mild tegenover.
Nee inderdaad, want kritiek hebben op dit plan is natuurlijk geklaag zonder enig gebruik van de hersens.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven vind echt wel een balk, zoveel geld als daar verspild wordt. Verschil is dat zij het mogen omdat het hun eigen verdiende geld is, als de aandeelhouders het best vinden vind ik het ook best.
[..]
Wat is mijn politieke overtuiging dan? Laat me raden, jij wil gewoon niet gehinderd door enige nuance eens lekker klagen over de overheid, en dan komt er iemand met een nuance aanzetten en dan raak je helemaal in de war want dan moet je nadenken, dus plaats je diegene zo snel mogelijk in een hokje zodat je daar vanaf bent.
Als het klagen over de overheid nou eens gepaard ging met het gebruik van de hersens, zou het al een stuk meer indruk maken.
En als ze het budget niet overschrijden krijgen ze volgende jaar minder geld en dat willen ze ook niet. Dus over de balk met dat geldquote:Op donderdag 11 september 2008 16:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, dat gaat af van hun winst. Nu kan de overheid al geen winst maken, laat staan Rijkswaterstaat die nog nooit een budget hebben gezien dat ze niet konden overschrijden.
of simcity..quote:Op woensdag 10 september 2008 09:14 schreef Dagonet het volgende:
"Door mensen achter hun bureau weg te halen en even helemaal anders dan anders te laten denken, hopen we tot creatieve ideeën te komen"
Dan geef je ze een zandbak en wat race-autotjes, geen esoterisch verantwoorde discotheek.
maar in werkelijkheid willen ze het fileprobleem helemaal niet oplossen.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:29 schreef Dagonet het volgende:
Kijk, als ze nou een beloning hadden gezet op een oplossing van 0,01% van het fileprobleem van een miljoen. En een miljoen voor iets anders enz, dan had ik er geen probleem mee gehad. En de oplossing was er dan ook wel gekomen. Hell, zet 5 miljoen in een potje en loof het uit aan de persoon of instelling die met de geïmplementeerde en succesvolle oplossing komt. Breng je de politiek nader tot de burger én je krijgt verdomd creatieve ideeën.
ik heb altijd het idee dat het puur uit behoudt van de ambtenaar is om juist niet aan vooruitgang te doen. Tunnel aan beide zijden van de afsluitdijk of ketelmeer, noordzeekanaal , zou betekenen dat iedereen vrije doorgang heeft, dus de weggebruiker waar voor zijn geld en de beroepsvaart idem dito.. pleziervaart betaald volgens mij geen cent.. zo, heb ik weer ff 5 miljoen aan file uitgespaard, zal TrEurlings even mailen..quote:Op donderdag 11 september 2008 23:05 schreef DennisMoore het volgende:
We zouden wel gek zijn als we de infrastructuur zouden inrichten op piekgebruik tijdens de spits.
Tijdens de spits worden bruggen al zo weinig mogelijk bediend, maar helaas, ook vaarweggebruikers (beroeps of plezier) hebben rechten. Automobilisten kunnen niet alle rechten claimen boven andere belanghebbenden. Live with it.
blijkbaar sta jij niet dagelijks te wachten met duizend man voor een brug cq zeilbootje..quote:Op vrijdag 12 september 2008 15:26 schreef DennisMoore het volgende:
En hoe precies besparen we 5 miljoen als jij meteen door kan rijden in een dure tunnel ipv af en toe effe wachten voor een open brug?
Oeh, nu zijn het ineens al duizend manquote:Op zaterdag 13 september 2008 12:58 schreef kawotski het volgende:
blijkbaar sta jij niet dagelijks te wachten met duizend man voor een brug cq zeilbootje..
Grotendeels forenzen, die simpelweg eerder van huis moeten, kost geen loon. Verder is het tijdverlies financieel natuurlijk maar een schijntje vergeleken bij de vele andere onnodige onkosten die bedrijven verplicht of uit domheid makenquote:wat denk je dat al die personen, vrachtwagens dagelijks kosten aan loon die in de file staan.. wat denk je dat de economie dat kost.
Als we allemaal zo kort door de bocht zouden scheuren als jijquote:Ik denk dat ik nog wel 1000 situaties kan bedenken waarbij doorstroming van het verkeer meer oplevert dan wachten.. nee, vooral geen tunnel bouwen, een loungeroom dat is de oplossing.. in jouw visie moeten we zeker de velsertunnel, de koentunnel etc etc dichtgooien en er bruggen voor in de plaats zetten?
ehh.. duizend man, ja op z'n minst in de gemiddelde file veroorzaakt door een brug maar t zullen ongetwijfeld meer zijn..quote:Op zaterdag 13 september 2008 13:04 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oeh, nu zijn het ineens al duizend man!
[..]
frustratie, ehh, ja.. maar denk ik niet alleen.. kan me niet voorstellen dat als dagelijks voor jou de brug wordt opengegooid op een snelweg voor een zeilbootje dat je je dan Eurlings gaat bellen en m daarvoor gaat bedanken..quote:Grotendeels forenzen, die simpelweg eerder van huis moeten, kost geen loon. Verder is het tijdverlies financieel natuurlijk maar een schijntje vergeleken bij de vele andere onnodige onkosten die bedrijven verplicht of uit domheid maken.
't Is gewoon jouw persoonlijke frustratie, admit it.
vind jij waterverbindingen als waddenzee-ijsselmeer, ijsselmeer-ketelmeer lullig?quote:Als we allemaal zo kort door de bocht zouden scheuren als jij? In jouw visie moeten we ieder lullig slootje maar ondertunnelen?
bullshit, ze hebben salarissen die sky-high zijn en ze hebben een bepaalde opleidingsniveau genoten en een bijpassende CV. Dat aanvullen met onzin als een extra denk-ruimte.. stuur ze dan maar meteen naar de malediven, is vast goedkoper ook.. zo kun je alles rechtpraten wat krom is.quote:Soms zijn tunnels wél handiger, maar vaak niet. Zijn mooie rekensommetjes voor te maken. En dat gebeurt door deskundigen, die daarvoor ook af en toe eens moeten overleggen. En wellicht stimuleert het als ze dat vergaderen en brainstormen eens niét altijd in een saaie slaapverwekkende vergader-/conferentiezaal doen?
Ik denk dat je eens meer moet verdiepen in proporties en een vergelijkje met het bedrijfsleven zou ook niet gek zijn, voeg daar aan toe dat het om belastinggeld gaat..quote:Op zaterdag 13 september 2008 13:49 schreef ethiraseth het volgende:
En toch vind ik het idee nog niet eens zo slecht. Alsof een grijze ruimte waar iedereen achter de pc zit nu wel zo goed werkt. De tijd van cubicles en alleen maar werken met een baas die je de hele dag controleert is godzijdank aan het verdwijnen. Nu is dit misschien wel weer het andere uiterste, het idee om mensen gelukkiger en tevredener met hun werk te maken vind ik echt niet vreemd. Mensen die met plezier naar hun werk gaan en er binding mee hebben zullen ongetwijfeld beter presteren dan mensen die het als niet meer dan een verplichting zien (nee ik heb er geen bewijs van, alleen boerenlogica dus als het niet zo is hoor ik het graag). Dit soort initiatieven zie ik daar echt wel mee helpen.
Maarja, het zijn ambtenaren, dus die mogen van rechts nederland niet meer hebben dan een bureau en een oude commodore 64 ergens in een oude bunker onder de grond.
Nuance is een ongevraagd bijverschijnsel van je hersens gebruiken, vooral als je die gebruikt om de zaak ook eens van de andere kant te bekijken. Het is alleen niet altijd leuk, vaak is het veel leuker om wat om je heen te schoppen, en dan kun je beter niet nadenken.quote:Op donderdag 11 september 2008 19:24 schreef huhggh het volgende:
[..]
Nee inderdaad, want kritiek hebben op dit plan is natuurlijk geklaag zonder enig gebruik van de hersens.
En ondubbelzinnig is niet hetzelfde als ongenuanceerd.
Ik laat mij namelijk ondubbelzinnig hierover uit, geen gedraai of een leuke spin eraan geven.
Dat Nederlanders altijd zo prat gaan om hele epistels neer te pennen, om vooral zo genuanceerd over te willen komen, hoeft voor mij allemaal niet.
Wat is die fixatie toch met dat woord "nuance"? Alsof het heiligmakend is.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |