Het rookverbod (mensch, durf te leven) - deel 8

ook erg representabel wanneer je zo'n wet evalueert na amper 2 maanden terwijl vanaf het begin gezegd is dat men in het begin een dip krijgt en omdat men moet wennen dat na een jaar het oude niveau of hoger aan bezoekersaantallen behaald zou worden. Ik vermoed dat al die eigenaren ook nog eens voor het gemak vergeten dat de periode die ze gebruiken om te evalueren voor 3 kwart uit de vakantieperiode bestond.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik snap dat je een boosdoener zoekt, maar het rookverbod kent een breed draagvlak in onze samenleving. Rokers én zelfs alle huidige kroegbezoekers hebben NIET het alleenrecht op kroegbezoek. Wat zij wenselijk vinden, hoeft dan ook helemaal het uitgangspunt niet te zijn. Ik blijf erbij dat er bij veel rokers een knop om zal moeten. Ze kunnen wel allerlei manieren zoeken om wetgeving te frustreren, te ontduiken of simpelweg te negeren, uiteindelijk zal het roken vroeger of later toch geheel uit de kroeg verdwijnen. Dat is gewoon overal het beleid en het is niet voor niets zo.

Jongen, luister nou eens naar het filmpje. In eerste instantie gingen de rokers keurig naar buiten. Er werd niets gefrustreerd. Alleen toen voor de kroegeigenaar de omzet terug liep omdat mensen schijnbaar minder consumeren, heeft de kroegeigenaar de bewuste keuze gemaakt om het roken weer toe te staan. Ge je de roker daar nou ook al de schuld van geven?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:31 schreef MikeyMo het volgende:
ook erg representabel wanneer je zo'n wet evalueert na amper 2 maanden terwijl vanaf het begin gezegd is dat men in het begin een dip krijgt en omdat men moet wennen dat na een jaar het oude niveau of hoger aan bezoekersaantallen behaald zou worden. Ik vermoed dat al die eigenaren ook nog eens voor het gemak vergeten dat de periode die ze gebruiken om te evalueren voor 3 kwart uit de vakantieperiode bestond.

Je kunt natuurlijk als eigenaar heel makkelijk evalueren door gewoon over de omzet van de maand juli een gemiddelde en standaard deviatie van de voorgaande jaren te berekenen en als dit jaar er buiten valt is er wel wat meer aan de hand dan simpelweg een slecht jaar.

[dubbel

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:21 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, ik spreek namens de tweederde meerderheid in Nederland die voorstander van het rookverbod in de horeca is..

Die meerderheid gaat blijkbaar niet naar de kroeg. Ik vind dan ook dat die meerderheid daar niets over te zeggen heeft.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:05 schreef MikeyMo het volgende:
het ironische is dat het rookverbod is ingevoerd op 1 juli zodat de roker er aan kon wennen voor als het straks kouder wordt.

Nee, het is op 1 juli ingevoerd omdat de laffe regering de echte consequenties niet in één keer op het bord van de horecabezoeker durft te gooien omdat die dan massaal de regel gaat negeren.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die meerderheid gaat blijkbaar niet naar de kroeg. Ik vind dan ook dat die meerderheid daar niets over te zeggen heeft.

Bron? Cijfers?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:55 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Bron? Cijfers?

Wat begrijp je niet aan het woord "blijkbaar"?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:55 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Bron? Cijfers?

De lege kroegen spreken duidelijke taal.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:57 schreef Casos het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan het woord "blijkbaar"?

Ik begrijp dat het woord blijkbaar betekent dat het ergens uit blijkt.

En ik wil graag een bron of cijfers zien waaruit dat blijkt.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De lege kroegen spreken duidelijke taal.

Een kinderachtige loze bewering die je niet met cijfers kan staven dus?

ach het blijft allemaal paniekvoetbal

quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We willen helemaal niet wennen, we willen aan de bar en op de dansvloer roken.

En ik wil aan de bar en op de dansvloer vrij kunnen ademen.. Dat kon tot 1 juli jongstleden niet, omdat nagenoeg geen enkele roker wat voor handreiking dan ook weigerde te doen, en het "we komen er samen wel uit" principe vertaalde naar "ik rook waar ik wil, en de niet-rokers slikken/ademen dit maar of blijven maar thuis".

Nu, na tig jaar, zijn de rollen omgedraaid en wordt er een kleine aanpassing van de rokers verwacht, en vanaf de 1e dag is er gemiep en gemauw, veegt men nog steeds de wensen van de niet rokende meerderheid van tafel met dooddoeners als "inperking van de persoonlijke vrijheid", verwijzingen naar de nazi's & fascisme, moet men er middels bijzonder aanstootgevende raamposters chronisch zieken bij betrekken, en spreiden een klein groepje rookverslaafden een volledige minachting van de wet en diens handhavers ten toon, en dit nog ten koste van de kroeg eigenaren ook.

En in plaats van dat de hele verslaafde achterban en-masse gaat demonstreren, een referendum afdwingt, een eigen politieke partij op richten, of een ondergrondse rook guerilla gaan voeren, komen een paar azijnpissers met het rebelse idee om lege pakjes sigaretten op te sturen naar stivoro..

Je mag niet meer roken in de horeca, en dat komt ook niet meer terug... Deal with it.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:11 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En ik wil aan de bar en op de dansvloer vrij kunnen ademen..

Dan richt je een dansgelegenheid op waar niet gerookt mag worden, maar er is duidelijk behoefte aan rook horeca en rokers kunnen wel voor zichzelf zorgen. Deal with it.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:11 schreef fruityloop het volgende:
En ik wil aan de bar en op de dansvloer vrij kunnen ademen..

Prima, verwacht alleen niet dat vadertje staat gaat zorgen dat je gezelschap hebt.

Ik heb nog geen anti-roker gehoord die met me mee durft naar Qlimax.....

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:03 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Een kinderachtige loze bewering die je niet met cijfers kan staven dus?

Jij denkt dat ze in die kroegen asbakken op tafel zetten om die enorme berg nieuwe klanten weg te jagen?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan richt je een dansgelegenheid op waar niet gerookt mag worden, maar er is duidelijk behoefte aan rook horeca en rokers kunnen wel voor zichzelf zorgen. Deal with it.

Nou, als ze dat zo goed konden waren ze toch wel met een oplossing gekomen in de paar jaar die ze daarvoor van de overheid hebben gekregen? Ik deal geweldig with it, en krijg nog het leedvermaak van bibberende rokers onder de luifel op de koop toe ook...

Ik vindt en zal blijven vinden dat de rokers de komende 20 jaar zich maar eens aan moeten passen aan de niet rokende meerderheid, ipv andersom zoals het tot 1 juli jongstleden was. Verder vindt ik een algeheel rookverbod overigens wel te ver gaan, wat men thuis doet is eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Nou, als ze dat zo goed konden waren ze toch wel met een oplossing gekomen in de paar jaar die ze daarvoor van de overheid hebben gekregen?

Wie had er ook alweer een probleem? Eerst zelf proberen je eigen probleem op te lossen, en als je er alles aan gedaan hebt pas medewerking vragen.

quote:

Ik deal geweldig with it, en krijg nog het leedvermaak van bibberende rokers onder de luifel op de koop toe ook...

Toch jammer dat het uitgaansleven zo lang verstoken is gebleven van dergelijke gezellige persoonlijkheden.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb nog geen anti-roker gehoord die met me mee durft naar Qlimax.....

ben er 2 en 3 jaar geleden een keer bij geweest... vond het een beetje een soft feestje. Overigens heb ik daar nooit last gehad van de rook. Het is meer vers zweet wat ruikt de hele tijd

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze in die kroegen asbakken op tafel zetten om die enorme berg nieuwe klanten weg te jagen?

mwoah, de meneer van de Lindeboom is er tenminste eerlijk over dat hij vooral zelf niet te genieten is als hij niet mag roken achter de bar... dat zullen er vast meer zijn.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb nog geen anti-roker gehoord die met me mee durft naar Qlimax.....

Dit terwijl mijn rokende moeder prima een paar uur zonder kan bij een Bruce Springsteen concert.. What's your point?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Nou, als ze dat zo goed konden waren ze toch wel met een oplossing gekomen in de paar jaar die ze daarvoor van de overheid hebben gekregen?

Hoezo? De rokers hadden toch geen probleem?

quote:

Ik deal geweldig with it, en krijg nog het leedvermaak van bibberende rokers onder de luifel op de koop toe ook...

Dus goede wil word niet gewaardeert. Op die manier krijg je ook niets

quote:

Ik vindt en zal blijven vinden dat de rokers de komende 20 jaar zich maar eens aan moeten passen aan de niet rokende meerderheid, ipv andersom zoals het tot 1 juli jongstleden was. Verder vindt ik een algeheel rookverbod overigens wel te ver gaan, wat men thuis doet is eigen verantwoordelijkheid.

Wat de uitbater in zijn eigen kroeg doet ook.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:54 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dit terwijl mijn rokende moeder prima een paar uur zonder kan bij een Bruce Springsteen concert.. What's your point?

Ga je mee of niet?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ben er 2 en 3 jaar geleden een keer bij geweest... vond het een beetje een soft feestje. Overigens heb ik daar nooit last gehad van de rook. Het is meer vers zweet wat ruikt de hele tijd

Er is ook geen goede reden voor een rookverbod.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Tja, dat mag jij vinden. De realiteit is anders. Jij mag ook vinden dat je aan de bar mag roken met een peuk erbij. De realiteit is anders.
[..]

Tussen wat jij vindt en de werkelijkheid zit een levensgroot verschil.

De realiteit is dat er gerookt word in de horeca en dat jouw draagvlak voor het verbod ver te zoeken is.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:06 schreef Elfletterig het volgende:


Tussen wat jij vindt en de werkelijkheid zit een levensgroot verschil.

Ga je mee naar Qlimax? Laat ik je de werkelijkheid zien.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Deels ja, omdat die rokers het dan heel vanzelfsprekend vinden om ook daadwerkelijk weer te gaan roken, terwijl ze donders goed weten dat er een rookverbod geldt.

Nee hoor, als je het braafste jongetje van de klas wilt uithangen moet je het wel goed doen: Het is niet verboden om te roken, het is verboden om in je horecagelegenheid het roken toe te staan.

Het verbod is zo laf dat het mij niet betreft maar de uitbater. Val daar dan de rokers niet mee lastig als het lef ontbreekt om hen zelf het roken te verbieden.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:02 schreef Lkw het volgende:

[..]

Hoezo? Hebben rokers ooit niet-rokers de kroeg uitgejaagd of anderszins een figuurlijke jodenster opgeplakt dan?
[..]

Ik ben inderdaad een paar keer met tranende ogen van de rook een kroeg uitgelopen, dat is niet 1 aanwezige roker specifiek aan te rekenen, maar door het roken ben ik dus wel de kroeg "uitgejaagd".

Daar gaan we weer, rokers worden niet vervolgd, opgepakt en gedeporteerd, en de enigen die vergast werden waren de niet-rokers in een groep bij het uitgaan. Met zo'n vergelijking trek je de boel zo scheef, en beledig je naar mijn persoonlijke mening alle overlevenden van de holocaust, niet te filmen. Als roker mag je op een paar plekken niet meer roken, hoe is dat met enig fatsoen te vergelijken met wat er met de joden is gebeurd tijdens de 2^e wereldoorlog?

quote:

Ik vind en vind ik is zonder -t

Haal ik altijd door elkaar... Danku..

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er is ook geen goede reden voor een rookverbod.

er is dan ook een verschil tussen een compleet stadion vol pilslikkende jongeren die meer bezig zijn met bewegen en zweten en een overvolle kroeg waar 50% om de 15 minuten een peuk opsteekt.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:18 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad een paar keer met tranende ogen van de rook een kroeg uitgelopen,

Je moet ook niet op plaatsen komen waar je niet wilt zijn.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je moet ook niet op plaatsen komen waar je niet wilt zijn.

Qlimax bijvoorbeeld? Is echt niet mijn muzieksmaak, dus bedankt voor de uitnodiging, maar ik ga niet met je mee.. In een kroeg daarentegen wil ik soms wel zijn, en dan zonder dat ik de volgende dag naar een asbak ruik.. Alweer een pluspunt van de rookvrije werkplek..

quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De lege kroegen spreken duidelijke taal.

Hoe weet je dat? Jij gaat naar "illegale kroegen met minderjarige hoertjes".

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:31 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

er is dan ook een verschil tussen een compleet stadion vol pilslikkende jongeren die meer bezig zijn met bewegen en zweten en een overvolle kroeg waar 50% om de 15 minuten een peuk opsteekt.

Ah, nou begin je zelf al met uitzonderingen. Je komt er wel.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
Mooi voor jou dat het in Amerika zo "geweldig" geregeld is. lekker blijven daar. Hier regelen we het liever anders. We hoeven niet in alles Amerika achterna te lopen.

Het is niet echt zo dat je met een rookverbod Amerika achterna loopt..... (alhoewel de Amerikaanse popcultuur nog steeds populair is, maar dat terzijde). Wel is het zo dat zo'n beetje alle westerse landen intussen een rookverbod hebben ingevoerd, met hier en daar een uitzondering die de komende jaren ook wel iets gaan doen aan roken in de horeca.....

Rokers schreeuwen al heel snel "communistische regels" en "nazi praktijken", maar in feite hebben de meeste communistische landen, dan wel landen die door een dictatuur worden bestuurd geen rookverboden.

Gelukkig zijn we hier in het westen wat slimmer.

Het is iig wachten op Q3 in de horeca

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ief/2008/default.htm

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Qlimax bijvoorbeeld? Is echt niet mijn muzieksmaak, dus bedankt voor de uitnodiging, maar ik ga niet met je mee..

Het gaat om handhaving van het rookverbod in de praktijk. Zie het als een studiereis, kan je misschien declareren.

quote:

In een kroeg daarentegen wil ik soms wel zijn, en dan zonder dat ik de volgende dag naar een asbak ruik.. Dat gaat niet. In een zwembad is water, in een kroeg is rook. Bouw je eigen feestje. [quote] Alweer een pluspunt van de rookvrije werkplek..

Vechtmaatschappij?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:51 schreef Elfletterig het volgende:


Nee, ik hoef niet zonodig naar Climax. Dat soort grote dance-feesten trekt me totaal niet

Waarom wil je dan daar een rookverbod?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil graag bronnen van dat eerste statement zien, want ik deel je mening niet.

Je schrijft heel Fok vol met bijdragen die getuigen van een diepe innerlijke zucht naar gehoorzaamheid.

quote:

Bij mijn weten, is er een concreet rookverbod van kracht, omdat werknemers recht hebben op een rookvrije werkplek. Het probleem is alleen dat de boete in geval van overtreding terechtkomt bij de uitbater, niet bij de roker.

De uitbater is de normadressaat. Als werkgever moet die zorgen voor een rookvrije werkplek, en zelfs als zelfstandig ondernemer.

Luchtkwaliteit in horeca aanzienlijk verbeterd na invoering rookverbod

11 september 2008 - nieuwsbericht

De luchtkwaliteit in de horeca is aanzienlijk verbeterd na de invoering van het rookverbod. Uit cijfers van een gezamenlijk onderzoek van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), blijkt dat de concentratie fijn stof (PM2.5) in de lucht in een rookvrije ruimte gemiddeld negen keer lager is dan wanneer in deze gelegenheden nog gerookt werd. Daardoor worden mensen die in deze horecagelegenheden werkzaam zijn, niet langer blootgesteld aan ernstige luchtvervuiling.

Binnen het onderzoek is de luchtkwaliteit in 61 horecagelegenheden zowel vóór als na de invoering van het rookverbod gemeten. Zowel na de eerste als de tweede meting zijn de resultaten besproken met de ondernemer. Het merendeel van de bezochte ondernemers reageerde positief op de bezoeken.

Tijdens het onderzoek werd gedurende twintig minuten het gehalte PM2.5, kleine stofdeeltjes in de lucht, gemeten. Deze deeltjes kunnen, doordat ze zo klein zijn, tot diep in de longen worden ingeademd, waardoor ze schade toebrengen aan longen, hart en bloedvaten. De PM2.5 niveaus worden gebruikt om de mate van luchtvervuiling aan te geven. Volgens de Europese Richtlijn Luchtkwaliteit mag een persoon jaarlijks gemiddeld aan 25 µg/m3 worden blootgesteld.

Uit het onderzoek bleek dat het gemiddelde gemeten gehalte PM2.5 voor de invoering van het rookverbod bij de 61 bedrijven 488 µg/m3 was. Medewerkers die destijds bij deze bedrijven werkzaam waren, werden tijdens hun werk blootgesteld aan een concentratie PM2.5 die bijna twintig keer hoger is dan het maximale jaargemiddelde uit de Europese richtlijn. Bij de tweede meting, na de invoering van het rookverbod, bleek dat het gemiddelde gehalte PM2.5 was gedaald tot 54 µg/m3.

Met de meetresultaten maakt de VWA inzichtelijk dat de mate van luchtvervuiling is afgenomen door de invoering van het rookverbod. Dat is belangrijk om te weten, omdat roken schadelijk is voor de gezondheid en kan leiden tot longkanker, hart- en vaatziekten, beroerte en luchtwegklachten. Meeroken verhoogt de kans op deze aandoeningen. Jaarlijks sterven er in Nederland enkele duizenden mensen als gevolg van meeroken. Meeroken kan ook leiden tot problemen met het ademhalingsstelsel, vooral bij mensen met astma.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is niet verboden om te roken, het is verboden om in je horecagelegenheid het roken toe te staan.

Onzin. IN je horecagelegenheid kun je een rookruimte bouwen.