quote:Bron'Bedreigen hulpverleners is deel Marokkaanse cultuur'
PvdA-Stadsdeelvoorzitter van het Amsterdamse Slotervaart Ahmed Marcouch vindt dat de Marokkaanse jongeren die hulpverleners beledigen en bedreigen, 'streng moeten worden gestraft'.
Volgens Marcouch zit agressie tegen hulpverleners in de aard van Marokkanen
Excuses
Een jongen die woensdagavond in Amsterdam ambulancepersoneel bedreigde nadat zijn broer was neergestoken, heeft zijn excuses aangeboden.
'Ik was erg emotioneel, kan me het niet meer goed herinneren, maar als ik dat allemaal gezegd heb, sorry, dan bied ik mijn excuses aan,' zei Abdullah.
Hij had gezegd dat hij het personeel 'zou doodmaken als zijn broer zou doodgaan'.
Marcouch zei vrijdagavond in het televisieprogramma Knevel & Van den Brink, dat het bedreigen en beledigen van politie-agenten en brandweer in Marokko 'vaker voorkomt'.
Cultuur
Interviewer Andries Knevel legde hem voor dat het gaat om jongens die in Nederland zijn geboren. 'Ja,' antwoordde Marcouch, 'maar dat zit in hun cultuur.'
In Marokko is het 'agressiviteit over en weer' volgens de stadsdeelvoorzitter. 'Mensen gaan daar bijvoorbeeld ook niet aan de kant als er een ambulance aankomt.'
Oproep
In De Telegraaf van zaterdag doet Marcouch een oproep aan de Marokkanen. 'We moeten ons in Nederland solidair verklaren met onze hulpverleners en bij wijze van spreken de komende dagen onze duim opsteken als we ze aan het werk zien.'
'We moeten van onze cultuur af dat hulpverleners dit gedrag accepteren. Hulpverleners moeten juist gerespecteerd en gewaardeerd worden. Ook justitie moet afstand nemen van deze cultuur van incasseren,' aldus de stadsdeelvoorzitter.
'Binnen onze gemeenschap moet hierover weer een stevig debat worden gevoerd, want dit gedrag is ontoelaatbaar en niet geciviliseerd,' vervolgt hij.
Praten
De redenen dat jonge Marokkanen de hulpverleners beledigen, zal Marcouch 'worst zijn, want je blijft van mensen af'.
Naast de 'hogere straffen', vindt Marcouch dat de samenleving openlijk over dergelijke problematiek moet spreken. Hij erkende dat dit al jaren gebeurt, maar vindt het nog onvoldoende.
Het ambulancepersoneel is de beledigingen helemaal beu en eist actie tegen het toenemend geweld.
Dus omdat het onderdeel is van Marokkaanse cultuur moeten wij het hier in de Nederlandse Cultuur maar begrijpen
We leven hierin de Nederlandse cultuur en net als Marcouch aangeeft , daar is het not done om hulpverleners te bedreigen.Of zie ik dat verkeerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 23:36:41 (Met toestemming veranderd) ]
En nergens staat dat we er begrip voor moeten opbrengen, meneer zwart-wit.
Hij keurt het toch volledig af? Hij is zelfs keihard.
quote:Nogal:
quote:'We moeten van onze cultuur af dat hulpverleners dit gedrag accepteren. Hulpverleners moeten juist gerespecteerd en gewaardeerd worden. Ook justitie moet afstand nemen van deze cultuur van incasseren,' aldus de stadsdeelvoorzitter.
'Binnen onze gemeenschap moet hierover weer een stevig debat worden gevoerd, want dit gedrag is ontoelaatbaar en niet geciviliseerd,' vervolgt hij.
quote:Alleen om die naam al moest ik lachen. AbdullahAbdullah
Edit: Elsevier slaat dus de plank mis....
quote:Tering ben je nou te dom om je eigen stukjes te lezen?Op zaterdag 6 september 2008 16:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dus omdat het onderdeel is van Marokkaanse cultuur moeten wij het hier in de Nederlandse Cultuur maar begrijpen
Of zie ik dat verkeerd?
Marcouch keurt het gedrag van de Marokkaanse jongeren af..
Maja, jij kwam niet verder dan de titel en had toen je oordeel al klaar, denk ik zo.
quote:die titel slaat wel ergens op. Martijn zijn eigen OP alleen nietOp zaterdag 6 september 2008 16:24 schreef HPoi het volgende:
Je TT slaat nergens op. Die man was keihard in zijn oordeel over de Marroks. Je hebt zelf zeker niet gekeken?
Edit: Elsevier slaat dus de plank mis....
Heb het nog nooit van mijn leven daar zien gebeuren.quote:Gewoon Abd-el-lah, dienaar van God. Wat is daar raar aan?Op zaterdag 6 september 2008 16:21 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Alleen om die naam al moest ik lachen. Abdullah
quote:Hij lult inderdaad wel heel erg uit zijn nek. Laat hem daar maar eens een ziekenbroeder in het openbaar aanvallen, even kijken of dat geaccepteerd is in de Marokkaanse cultuur. Gegarandeerd dat je daar een knuppel in je nek krijgt.Op zaterdag 6 september 2008 16:40 schreef Chadi het volgende:
Markoesh lult slap uit zijn nek. Probeer daar maar eens een ziekenbroeder aan te vallen of agent
quote:Op de eerste plaats is dat geen Nederlandse naam, dat is wel een beetje raar.Op zaterdag 6 september 2008 18:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Gewoon Abd-el-lah, dienaar van God. Wat is daar raar aan?
Daarnaast je onderwerpen als slaafje van iets wat niet bestaat, is ook wel raar.
En dat nog eens te benadrukken door 't in je naam te vermelden is heel erg raar.
Raar.....
quote:Nice...Op zaterdag 6 september 2008 19:00 schreef Tism het volgende:
[..]
Op de eerste plaats is dat geen Nederlandse naam, dat is wel een beetje raar.
Daarnaast je onderwerpen als slaafje van iets wat niet bestaat, is ook wel raar.
En dat nog eens te benadrukken door 't in je naam te vermelden is heel erg raar.
Raar.....
quote:waarom doen die bastaarden het hier dan wel?Op zaterdag 6 september 2008 18:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij lult inderdaad wel heel erg uit zijn nek. Laat hem daar maar eens een ziekenbroeder in het openbaar aanvallen, even kijken of dat geaccepteerd is in de Marokkaanse cultuur. Gegarandeerd dat je daar een knuppel in je nek krijgt.
quote:Hij heeft in die uitzending dan ook niet gezegd dat het aanvallen in de cultuur zit. Hij kwam met een voorbeeld van auto's die niet zo'n haast hebben met ruimte maken voor politie, brandweer en ambulance met gillende sirenes.Op zaterdag 6 september 2008 18:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij lult inderdaad wel heel erg uit zijn nek. Laat hem daar maar eens een ziekenbroeder in het openbaar aanvallen, even kijken of dat geaccepteerd is in de Marokkaanse cultuur. Gegarandeerd dat je daar een knuppel in je nek krijgt.
quote:Omdat ze er hier mee weg komen, dankzij onze fantastich daadkrachtige beleidsbepalers, die ze achteraf liever een knuffel geven inplaats van gewoon ouderwets door een peloton ME van de straat te laten vegen.Op zaterdag 6 september 2008 19:30 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
waarom doen die bastaarden het hier dan wel?
quote:Tevens een leuke mogelijk om een nieuw topic te openen over het vernederlandiseren van namen.
Zie het al voor je bij het voetballen:
De Boer speelt de bal naar dienaar van god.
quote:Is Maradona weer inzetbaar?Op zaterdag 6 september 2008 19:40 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Tevens een leuke mogelijk om een nieuw topic te openen over het vernederlandiseren van namen.
Zie het al voor je bij het voetballen:
De Boer speelt de bal naar dienaar van god.
quote:Evert ten Napel gaat het nog moeilijk krijgen.Op zaterdag 6 september 2008 19:40 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Tevens een leuke mogelijk om een nieuw topic te openen over het vernederlandiseren van namen.
Zie het al voor je bij het voetballen:
De Boer speelt de bal naar dienaar van god.
quote:Bingo. Typerend dat NsdAP'er Marcouch er alles aan doet om maar niet de laffe Nederlandse knuffelhouding die zijn partij zelf adoreert aan te wijzen...Op zaterdag 6 september 2008 19:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Omdat ze er hier mee weg komen, dankzij onze fantastich daadkrachtige beleidsbepalers, die ze achteraf liever een knuffel geven inplaats van gewoon ouderwets door een peloton ME van de straat te laten vegen.
Cultuurvervalser dat 'ie is.
Dit is ernstig en niet iets wat normaal is in de moslimcultuur. Zie je mensen in Marokko hulpverleners aanvallen? Denk toch eens na man voordat je dom gaat blaten.
quote:Wat er vreemd is is dat jij dit artikel bestempelt als 'rechtpraterij'Op zaterdag 6 september 2008 16:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dus omdat het onderdeel is van Marokkaanse cultuur moeten wij het hier in de Nederlandse Cultuur maar begrijpen
Of zie ik dat verkeerd?
quote:Culturen zijn relatief in tijd, locatie en niveau.Op zaterdag 6 september 2008 20:06 schreef Breiniak het volgende:
Uiteraard zijn culturen niet gelijk. Dat is wat we al lang wisten.
.Dit staat nog dommer dan normaal.
quote:sssssssssssst een beetje humor in NWS is ook niet verkeerd hoorOp zaterdag 6 september 2008 20:33 schreef NJ het volgende:
Volgende keer je artikel even lezen, Martijn.
Dit staat nog dommer dan normaal.
quote:Volledig akoord. Mij valt het ook op dat derde-generatie-Marokkanen een minder hoge cultuur hebben dan Marokkanen uit grote steden in Marokko zelf. Hoe komt dat?Op zaterdag 6 september 2008 20:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Culturen zijn relatief in tijd, locatie en niveau.
quote:is inteelt een optie? (MekiOp zaterdag 6 september 2008 20:41 schreef Breiniak het volgende:
[..]
Volledig akoord. Mij valt het ook op dat derde-generatie-Marokkanen een minder hoge cultuur hebben dan Marokkanen uit grote steden in Marokko zelf. Hoe komt dat?
)quote:- Veruit de grootste groep allochtonenOp zaterdag 6 september 2008 20:44 schreef Frances het volgende:
Waarom toch altijd die problemen met marokkanen? Met chinezen, spanjaarden, israelies, fransen etc zijn er nooit problemen maar met dat tuig uit marokko bijna altijd. Ik word zo stontziek van dat gajes, brrr
- Weinig toezicht van huis uit -> op straat hangen
- Goedpraterij vanuit islamitische zin
- Slappe houding van Nederland tegenover Marokkaanse straatcriminelen (om maar niet te discrimineren)
het zijn trouwens vaak de berbers die het probleem vormen. De groep die zichzelf politiek-correct graag Tamazight noemt, wordt natuurlijk niet voor niets zo genoemd. Berber = barbaar = alles wat in de Romeinse en Griekse tijd al "barbaars" was.
In Marokko is er ook veel weerstand tegen de berbers. Ik denk dat je het kan vergelijken met het tuig dat zich in Oost-Europa genesteld heeft; de zigeuners.
quote:En waarom agressiviteit en niet agressie?Op zaterdag 6 september 2008 16:14 schreef -skippybal- het volgende:
Waarom cultuur met een hoofdletter
En nergens staat dat we er begrip voor moeten opbrengen, meneer zwart-wit.
dit is onzin en leugens
quote:Er zijn weliswaar wat meer problemen met onze landgenoten. Maar elke groep kent zijn problemenOp zaterdag 6 september 2008 20:44 schreef Frances het volgende:
Waarom toch altijd die problemen met marokkanen? Met chinezen, spanjaarden, israelies, fransen etc zijn er nooit problemen maar met dat tuig uit marokko bijna altijd. Ik word zo stontziek van dat gajes, brrr
Er is iemand vermoord in Badhoevedorp door een Nederlander
dus wat is jou punt
quote:Je geeft zelf toe dat er meer problemen mee zijn. Waar komt dat dan vandaan?Op zaterdag 6 september 2008 23:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Er zijn weliswaar wat meer problemen met onze landgenoten. Maar elke groep kent zijn problemen
Er is iemand vermoord in Badhoevedorp door een Nederlander
dus wat is jou punt
quote:Je bedoeld natuurlijk dat het niet tot de Marokkaanse cultuur behoort, enkel aan die kleine groep Marokkaanse relschoppers?Op zaterdag 6 september 2008 23:44 schreef Yildiz het volgende:
"Elsevier, stelletje linkse cultuurrelativisten."
quote:Rel schoppen behoort tot relschoppers. Of klinkt dat te eenvoudig? Meer of minder en klein of groot zijn subjectieve termen waar ik zeker met dit onderwerp niets mee kan.Op zaterdag 6 september 2008 23:48 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Je bedoeld natuurlijk dat het niet tot de Marokkaanse cultuur behoort, enkel aan die kleine groep Marokkaanse relschoppers?
quote:omdat hier minder sociale controle is.Op zaterdag 6 september 2008 19:30 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
waarom doen die bastaarden het hier dan wel?
quote:Hahaha, wat een ontzettend slap gelul weer.Op zaterdag 6 september 2008 20:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- Veruit de grootste groep allochtonen
- Weinig toezicht van huis uit -> op straat hangen
- Goedpraterij vanuit islamitische zin
- Slappe houding van Nederland tegenover Marokkaanse straatcriminelen (om maar niet te discrimineren)
het zijn trouwens vaak de berbers die het probleem vormen. De groep die zichzelf politiek-correct graag Tamazight noemt, wordt natuurlijk niet voor niets zo genoemd. Berber = barbaar = alles wat in de Romeinse en Griekse tijd al "barbaars" was.
In Marokko is er ook veel weerstand tegen de berbers. Ik denk dat je het kan vergelijken met het tuig dat zich in Oost-Europa genesteld heeft; de zigeuners.
Bijna elke Noord Afrikaan (behalve in Egypte, waar de "ancient Egyptians" woonden) is een Berber of heeft Berberse voorouders.
Berber is een ander woord voor "echte/oorspronkelijke Noord Afrikaan", in tegenstelling tot de Arabieren die uit Arabie (midden oosten/Azie) komen en rond het jaar 700 de Islam en de Arabische taal over Azie en Afrika verspreidden.
Arabisch is niet eens een "ras", het is een taal, en het is aan de hand van de geschiedenis de voertaal in het Midden Oosten en Noord Afrika geworden, maar slechts een handjevol mensen zijn ook echt Arabisch qua afkomst. (de meest echte Arabieren vind je in Saudi Arabie)
Het is hetzelfde als Zuid Amerika, waar men Spaans spreekt omdat de Spanjaarden daar veel landen over hebben genomen, maar verreweg de meeste Zuid Amerikanen delen hun afkomst niet met de Europese Spanjaarden.
quote:Ontwrichting van de samenleving.Op zaterdag 6 september 2008 23:45 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Je geeft zelf toe dat er meer problemen mee zijn. Waar komt dat dan vandaan?
quote:Op zaterdag 6 september 2008 20:49 schreef El_Matador het volgende:
In Marokko is er ook veel weerstand tegen de berbers. Ik denk dat je het kan vergelijken met het tuig dat zich in Oost-Europa genesteld heeft; de zigeuners.
quote:En wat is daar volgens jou de oorzaak van?
Er zijn veel problemen met o.a Antillianen en Surinamers veel problemen met Turken en Oost europeanen en natuurlijk veel problemen met Marokks
In elk geval heb ik voor de rest, op dit gezeur na, weinig last van Surinamers.
quote:Dat. En aan de andere kant is het jammer dat er mensen zijn die over die groep praten alsof ze het merendeel zijn.Op zondag 7 september 2008 02:44 schreef Missy-Q het volgende:
De meeste buitenlanders die in het nieuws komen, komen daar voor dingen die met drugs te maken hebben. Marrokanen helaas met veel geweld. Ik vind het echt jammer dat dat soort mensen heb moeilijk maken voor andere bevolkingsgroepen.
quote:De media doet het wel daartoe lijken helaasOp zondag 7 september 2008 03:03 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Dat. En aan de andere kant is het jammer dat er mensen zijn die over die groep praten alsof ze het merendeel zijn.
quote:En vergeet de lijfspreuk 'Pappen en nathouden' niet!Op zondag 7 september 2008 02:36 schreef Neuroscience het volgende:
Niks cultuur, opvoeding, of eerder een gebrek daaraan.
quote:Maar mensen mogen ook wel snappen dat de media niet altijd een reëel beeld schetst.Op zondag 7 september 2008 03:11 schreef Missy-Q het volgende:
[..]
De media doet het wel daartoe lijken helaas
quote:Het demoniseren , generaliseren , begatiliseren van MarokkanenOp zondag 7 september 2008 02:27 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
En wat is daar volgens jou de oorzaak van?
Veel mediaandacht enkel voor een incident alleen bij afkomst allochtoon
weinig media aandacht aan tokkies
en een mug een olifant maken
quote:Ja, dat ook.Op zondag 7 september 2008 03:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Het demoniseren , generaliseren , begatiliseren van Marokkanen
Veel mediaandacht enkel voor een incident alleen bij afkomst allochtoon
weinig media aandacht aan tokkies
en een mug een olifant maken
Maar hoe lager opleiding/klasse, hoe negatiever de berichtgeving.
quote:Idd, de gevestigde orde -links voorop- is te lang bang geweest om als racist bestempeld te worden, dat kan niet ontkent worden. Maar dat Cohen speciek benoemde dat het bij het mishandelen van hulpverleners vaak om Nederlandse jochies van Marokkaanse afkomst gaat, is misschien een beginnetje.Op zondag 7 september 2008 03:15 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
En vergeet de lijfspreuk 'Pappen en nathouden' niet!
quote:Ik denk meer aan racisme en discriminatieOp zondag 7 september 2008 03:19 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ja, dat ook.
Maar hoe lager opleiding/klasse, hoe negatiever de berichtgeving.
quote:Ik denk meer aan houd je bek MekiOp zondag 7 september 2008 03:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik denk meer aan racisme en discriminatie
quote:De meeste mensen zijn zo goedgelovig dat ze alles geloven wat in de krant staat of op tv komt. Sesamstraat is nep overigensOp zondag 7 september 2008 03:15 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Maar mensen mogen ook wel snappen dat de media niet altijd een reëel beeld schetst.
quote:Algemeen stel ik nu dat Cohen liep te slapen toen Nicolas Sarkozy met plannen kwam het rapaille in de voorsteden van Parijs hard aan te pakken.Op zondag 7 september 2008 03:20 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Idd, de gevestigde orde -links voorop- is te lang bang geweest om als racist bestempeld te worden, dat kan niet ontkent worden. Maar dat Cohen speciek benoemde dat het bij het mishandelen van hulpverleners vaak om Nederlandse jochies van Marokkaanse afkomst gaat, is misschien een beginnetje.
quote:Reageer je net zo ad rem in het echte leven?Op zondag 7 september 2008 03:20 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik denk meer aan racisme en discriminatie
quote:Je had Rob Oudkerk best mogen citeren, die werd die medelanders ook kotsbeu.Op zondag 7 september 2008 03:24 schreef F04 het volgende:
http://shoutcast.omroep.nl:8100/listen.pls Nu is er toevallig een discussie gaande over deze 'rotmarokaantjes'.
quote:niets mis mee, wacht maar op je schoonzoon van je dochter,Op zondag 7 september 2008 03:24 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Je had Rob Oudkerk best mogen citeren, die werd die medelanders ook kotsbeu.
quote:
Inderdaad
quote:Heb je het over de huidige baby en peuters? Wat een knappe vergelijking.Op zaterdag 6 september 2008 20:41 schreef Breiniak het volgende:
[..]
Volledig akoord. Mij valt het ook op dat derde-generatie-Marokkanen een minder hoge cultuur hebben dan Marokkanen uit grote steden in Marokko zelf. Hoe komt dat?
quote:Oh my gawd, lees je alsjeblieft eens in over andere landen zeg, dit gaat weer helemaal nergens over. Alle inwoners van Marokko zijn oorspronkelijk berber. Zelfs heden ten dage heeft 90% van de bevolking berberse roots. En lees je ook een in over de reden waarom de Romeinen en Grieken hen "Barbaren" noemden. Daarnaast is het nogal wiedes dat het de berbers zijn die vaak een probleem vormen, ze vormen 90% van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.Op zaterdag 6 september 2008 20:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- Veruit de grootste groep allochtonen
- Weinig toezicht van huis uit -> op straat hangen
- Goedpraterij vanuit islamitische zin
- Slappe houding van Nederland tegenover Marokkaanse straatcriminelen (om maar niet te discrimineren)
het zijn trouwens vaak de berbers die het probleem vormen. De groep die zichzelf politiek-correct graag Tamazight noemt, wordt natuurlijk niet voor niets zo genoemd. Berber = barbaar = alles wat in de Romeinse en Griekse tijd al "barbaars" was.
In Marokko is er ook veel weerstand tegen de berbers. Ik denk dat je het kan vergelijken met het tuig dat zich in Oost-Europa genesteld heeft; de zigeuners.
quote:Zal ik je eens wat vertellen (kneus), want ja je begint wel erg kneuzerig over te komen op me nu. Als wij naar de relatieve criminaliteitscijfers kijken, staan Surinamers en Antillianen nog altijd boven Marokkanen. En dat zijn mensen die niet uit een moslimcultuur komen. Verklaar jij dat maar.Op zondag 7 september 2008 02:27 schreef Breiniak het volgende:
Als het over allochtonen gaat, dan gaat het meestal over Marokkanen en in mindere mate Turken. Oké, soms ook over Oost-Europeanen sinds enkele decennia. Misschien ook Antillianen. Het gaat nooit over Aziaten of Surinamers of westerse allochtonen of whatever. Het gaat bijna altijd over mensen met een moslimcultuur.
quote:Gelukkig, er zijn ook nog mensen met echte kennis op Fok.Op zondag 7 september 2008 01:23 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
Hahaha, wat een ontzettend slap gelul weer.
Bijna elke Noord Afrikaan (behalve in Egypte, waar de "ancient Egyptians" woonden) is een Berber of heeft Berberse voorouders.
Berber is een ander woord voor "echte/oorspronkelijke Noord Afrikaan", in tegenstelling tot de Arabieren die uit Arabie (midden oosten/Azie) komen en rond het jaar 700 de Islam en de Arabische taal over Azie en Afrika verspreidden.
Arabisch is niet eens een "ras", het is een taal, en het is aan de hand van de geschiedenis de voertaal in het Midden Oosten en Noord Afrika geworden, maar slechts een handjevol mensen zijn ook echt Arabisch qua afkomst. (de meest echte Arabieren vind je in Saudi Arabie)
Het is hetzelfde als Zuid Amerika, waar men Spaans spreekt omdat de Spanjaarden daar veel landen over hebben genomen, maar verreweg de meeste Zuid Amerikanen delen hun afkomst niet met de Europese Spanjaarden.
Ik vind dit één van de meest absurde verschijnselen van de afgelopen jaren, het bedreigen van ambulancepersoneel.
Gewoon 5 jaar cel op elke idioot die dat soort ongein uitvoert, of hij nou Marokkaan, Turk, Antilliaan of rasechte blonde Nederlander is, who gives a fuck?
Gewoon met je poten van hulpverleners en consorten afblijven, en respect tonen. Doe je dat niet? Dan mag je 5 jaar gaan brommen, kijken of je het daarna wel snapt.
quote:Eh... hij zegt toch juist dat er GEEN begrip voor moet zijn. Heb je het stuk uberhaupt gelezen?Op zaterdag 6 september 2008 16:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dus omdat het onderdeel is van Marokkaanse cultuur moeten wij het hier in de Nederlandse Cultuur maar begrijpen
Of zie ik dat verkeerd?
quote:Ik denk dat Martijn vooral doelt op het feit dat meneer de Wethouder heeeeeeeeeeule stevige 'debatten' wil met deze jongens!Op zondag 7 september 2008 10:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eh... hij zegt toch juist dat er GEEN begrip voor moet zijn. Heb je het stuk uberhaupt gelezen?
En heel misschien een klein tikje op de broek, hihihihihi
Prima dat Marcouch hier iets tegen wil doen, maar graag niet pappen en nathouden, liever flink aanpakken.
Oh, en Meki, 'begatiliseren' is geen Nederlands woord. Je moet geen woorden willen gebruiken die je niet kent, dan kom je niet erg geloofwaardig over.
quote:Is lezen echt zo moeilijk?Op zondag 7 september 2008 11:54 schreef Gia het volgende:
Prima dat Marcouch hier iets tegen wil doen, maar graag niet pappen en nathouden, liever flink aanpakken.
quote:Het schijnt.
[ Bericht 82% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:43:53 ]
quote:dit is nog triester dan dit topic van martijn.Op zondag 7 september 2008 12:37 schreef Dunckie het volgende:
Banaanvraag voor Martijn_77 vanwege suggestieve, misleidende, bewust verkeerde weergave van wat er nou eigenlijk gezegd wordt in dat artikel.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:28:26 ]
quote:Eens.Op zondag 7 september 2008 14:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit is nog triester dan dit topic van martijn. nsb-sukkel.
quote:Ja, maar dat flinke aanpakken schijnt maar niet te lukken er wordt constant gekozen voor het pappen en nathouden en thee leutenOp zondag 7 september 2008 11:54 schreef Gia het volgende:
't Is onzin dat dit iets cultureels is. Het is niets anders dan stoer doen en een grote mond hebben. En ja, dat kan heel bedreigend overkomen bij hulpverleners.
Prima dat Marcouch hier iets tegen wil doen, maar graag niet pappen en nathouden, liever flink aanpakken.
[ Bericht 82% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:45:33 ]
quote:dat een op niet helemaal correct is, wil niet zeggen dat een topic gesloten moet worden.Op zondag 7 september 2008 14:26 schreef SCH het volgende:==
kan je nog het 'standpoint' herinneren?
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:46:11 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:46:49 ]
quote:Wel voor mensen die Elsevier als substituut voor hersenen gebruiken.
quote:Nee, ik ga niet vragen om een slotje.Op zondag 7 september 2008 14:26 schreef SCH het volgende:
Heb je nou in de gaten dat dit topic nergens op slaat Martijntje? En ga je keurig vragen om een slotje?
Want het blijft gewoon een feit dat de Cultuur van het bedreigen van de hulpverleners hier niet hoort in de Nederlandse Cultuur.
En Marcouch roept wel op om daar iets aan te doen maar dat gaat weer op de bekende pappen en nat houden manier die we van de politiek gewend zijn.
Het blijft dus een feit dan men zich gewoon moet aanpassen aan de Nederlandse Cultuur en hulpverleners moet respecteren
Dus mijn OP is niet volledig fout. Was alleen het verhaal over Marcouch vergeten te belichten.
quote:Op zondag 7 september 2008 14:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet vragen om een slotje.
Want het blijft gewoon een feit dat de Cultuur van het bedreigen van de hulpverleners hier niet hoort in de Nederlandse Cultuur.
En Marcouch roept wel op om daar iets aan te doen maar dat gaat weer op de bekende pappen en nat houden manier die we van de politiek gewend zijn.
Het blijft dus een feit dan men zich gewoon moet aanpassen aan de Nederlandse Cultuur en hulpverleners moet respecteren
Dus mijn OP is niet volledig fout. Was alleen het verhaal over Marcouch vergeten te belichten.
Daar gaat de hele OP over man.quote:Je vergeet wel opvallend vaak iets te belichten of niet?Op zondag 7 september 2008 14:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet vragen om een slotje.
Want het blijft gewoon een feit dat de Cultuur van het bedreigen van de hulpverleners hier niet hoort in de Nederlandse Cultuur.
En Marcouch roept wel op om daar iets aan te doen maar dat gaat weer op de bekende pappen en nat houden manier die we van de politiek gewend zijn.
Het blijft dus een feit dan men zich gewoon moet aanpassen aan de Nederlandse Cultuur en hulpverleners moet respecteren
Dus mijn OP is niet volledig fout. Was alleen het verhaal over Marcouch vergeten te belichten.
quote:Op zondag 7 september 2008 10:31 schreef Scorpie het volgende:
Gewoon 5 jaar cel op elke idioot die dat soort ongein uitvoert, of hij nou Marokkaan, Turk, Antilliaan of rasechte blonde Nederlander is, who gives a fuck?
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 07-09-2008 15:25:44 ]
quote:Lees dat artikeltje uit de OP nog eens, doe dan een poging tot nadenken, dat is toch wel het minste wat we hier mogen verwachten, en geef dan nog eens een commentaar. Tip, als je bepaalde woorden niet snapt: www.vandale.nl.Op zondag 7 september 2008 14:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, ik ga niet vragen om een slotje.
Want het blijft gewoon een feit dat de Cultuur van het bedreigen van de hulpverleners hier niet hoort in de Nederlandse Cultuur.
En Marcouch roept wel op om daar iets aan te doen maar dat gaat weer op de bekende pappen en nat houden manier die we van de politiek gewend zijn.
Het blijft dus een feit dan men zich gewoon moet aanpassen aan de Nederlandse Cultuur en hulpverleners moet respecteren
Dus mijn OP is niet volledig fout. Was alleen het verhaal over Marcouch vergeten te belichten.
quote:begrijpend lezen kan je niet geloof ik. iets wat je martijn verwijt en zelfs een 'ludieke' banaanvraag voor aanmaakt...Op zondag 7 september 2008 15:15 schreef Dunckie het volgende:
Ik was er al bang voor...maar bij deze: http://www.vandale.nl/van(...)ek/?zoekwoord=ludiek
quote:Zo zijn d'r wel meer...Op zondag 7 september 2008 14:44 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Je vergeet wel opvallend vaak iets te belichten of niet?
quote:Op zondag 7 september 2008 14:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gelukkig ben je wel zo stoer om grote woorden te gebruiken en iemand een ban proberen aan te smeren. noob, ken je plaats.
Ken uzelve.
En trouwens, ik heb helemaal geen ban aangevraagd, het was gewoon een ludieke manier om te laten merken wat voor bullshit hij liep te verkondigen. Dat ik dit ook nog uit moet leggen zeg... Voor figuren zoals jij wilden ze een tijdje terug toch het ironie-teken invoeren?
-------------------------------------
zondag 7 september 2008 @ 12:37 (#86)
Banaanvraag voor Martijn_77 vanwege suggestieve, misleidende, bewust verkeerde weergave van wat er nou eigenlijk gezegd wordt in dat artikel.
-------------------------------------
Ik zie toch echt een banaanvraag hoor... En met de beste wil van de wereld zie ik er niks ludieks aan.
quote:wat probeer je nou?Op zondag 7 september 2008 15:22 schreef Dunckie het volgende:
Raak je de draad kwijt? Je laatste post is niet bepaald helder.
niks warrig. met die post gaf ik aan het woord ludiek wel te kennen, maar niet in te zien wat daar zo ludiek aan was. persoonlijk. anders had ik achter dat lagereschoolwoordje wel een vraagteken gezet.
quote:Net zo raar als Theo. Tsja.Op zaterdag 6 september 2008 19:00 schreef Tism het volgende:
[..]
Op de eerste plaats is dat geen Nederlandse naam, dat is wel een beetje raar.
Daarnaast je onderwerpen als slaafje van iets wat niet bestaat, is ook wel raar.
En dat nog eens te benadrukken door 't in je naam te vermelden is heel erg raar.
Raar.....
[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:31:21 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-09-2008 12:32:11 ]
quote:Ah, een typische Nederlander. Nogsteeds de mentaliteit van '39.Op zondag 7 september 2008 17:11 schreef laatmaar het volgende:
ga zo door stinkmarokkanen en straks vind je niemand meer onder de nederlandse bevolking die je mag.
deporteren dat tuig
quote:Niet echt, ik denk eerder dat dat ligt aan dat typische gedrag van Marokkanen, maar ja, valt natuurlijk niet goed te zien als je met je kop in het zand zit.Op zondag 7 september 2008 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ah, een typische Nederlander. Nogsteeds de mentaliteit van '39.
quote:Uiteraard, eigen nazistische gedachtes hebben is altijd de schuld van de ander. Het is wel makkelijk, dat typische gedrag van verantwoordelijkheid opschuiven, nietwaar Hathor?Op zondag 7 september 2008 19:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Niet echt, ik denk eerder dat dat ligt aan dat typische gedrag van Marokkanen, maar ja, valt natuurlijk niet goed te zien als je met je kop in het zand zit.
PS: Hitler was een groot bewonderaar van de islam. Ik weet niet hoe hij zich jegens Marokkanen zou opstellen, maar hij had Arabische bondgenoten.
Aan beide zijde vochten Arabieren trouwens.
quote:En die zegt niets over of de opmerking al dan niet terecht is.
quote:PS: Hitler was geen groot bewonderaar van de Islam. Hitler was groot bewonderaar van bepaalde groepen moslims in de balkan. Arabieren hebben nooit actief gevochten aan Duitse zijde. Marokkanen waren een doorn in het oog van Hitler, gezien het feit dat ze zich aansloten bij de Geallieerden en stellig weigerden Joden uit te leveren aan het Duitse Rijk.Op zondag 7 september 2008 19:31 schreef Breiniak het volgende:
Godwins wet duikt op.
PS: Hitler was een groot bewonderaar van de islam. Ik weet niet hoe hij zich jegens Marokkanen zou opstellen, maar hij had Arabische bondgenoten.
Aan beide zijde vochten Arabieren trouwens.
Niet dat het uitmaakt, gezien het om Marokkanen gaat en niet om de islam in het algemeen. Hoewel Marokkanen bekend staan om hun vroomheid. Me confused.
quote:Ja, wat is er met die grootmoefti van Palestina? Ik weet niet hoor, maar de Arabische Wereld bestaat uit 22 landen en beslaat een regio van Noord-Afrika tot aan Azie. Over wat voor gebied had die moefti macht denk je? Nog afgezien daarvan, de Moefti was vriendjes met Hitler in woord, maar niet in daad.Op zondag 7 september 2008 19:37 schreef Breiniak het volgende:
Die Groot-Mufti van Palestina dan? Hij is wel de uizondering niet?
Niet dat het uitmaakt, gezien het om Marokkanen gaat en niet om de islam in het algemeen. Hoewel Marokkanen bekend staan om hun vroomheid. Me confused. :s
Marokkanen staan juist niet bekend om hun vroomheid trouwens.
In elk geval: Hitler heeft ooit in een uitspraak beweerd dat hij met de "strijdhaftige" islam meer kon aanvangen dan met het "makke" christendom. Hijzelf geloofde niet, maar zag religie als een werktuig om zijn doelen te bereiken.
quote:Cijfers meten geen hypocrisie.Op zondag 7 september 2008 19:42 schreef Breiniak het volgende:
Wel, in Marokkaanse migranten beschouwen de islamitische identiteit alvast belangrijker dan hun Marokkaanse, in tegenstelling tot de maar patriotische Turken. Dit is uiteraard met andere nuances.
quote:in italie hebben ze ook warme herinneringen aan de islamtische geallieerden ...Op zondag 7 september 2008 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
PS: Hitler was geen groot bewonderaar van de Islam. Hitler was groot bewonderaar van bepaalde groepen moslims in de balkan. Arabieren hebben nooit actief gevochten aan Duitse zijde. Marokkanen waren een doorn in het oog van Hitler, gezien het feit dat ze zich aansloten bij de Geallieerden en stellig weigerden Joden uit te leveren aan het Duitse Rijk.
quote:moet je wel het hele verhaal vertellen. joden werden gedoogd omdat ze de hele goudhandel in handen hadden. ze werden naar noord-marokko gedeporteerd. na de oorlog werden ze natuurlijk even fijn gedeporteerd naar midden marokko, zonder hun bezittingen uiteraard, en met een grote muur om hun leefgebied heen. zijn nog maar weinig joden in marokko...Op zondag 7 september 2008 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
PS: Hitler was geen groot bewonderaar van de Islam. Hitler was groot bewonderaar van bepaalde groepen moslims in de balkan. Arabieren hebben nooit actief gevochten aan Duitse zijde. Marokkanen waren een doorn in het oog van Hitler, gezien het feit dat ze zich aansloten bij de Geallieerden en stellig weigerden Joden uit te leveren aan het Duitse Rijk.
quote:Je vergeet het stukje waarin joden eeuwenlang hele wijken bouwden en bewoonden in Marokkaanse steden.Op zondag 7 september 2008 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet je wel het hele verhaal vertellen. joden werden gedoogd omdat ze de hele goudhandel in handen hadden. ze werden naar noord-marokko gedeporteerd. na de oorlog werden ze natuurlijk even fijn gedeporteerd naar midden marokko, zonder hun bezittingen uiteraard, en met een grote muur om hun leefgebied heen. zijn nog maar weinig joden in marokko...
quote:Het is voornamelijk Hassan II die niets moest hebben van Berbers, Joden, Islamisten en linksen, en die dan ook tot in den treure heeft vervolgd.Op zondag 7 september 2008 21:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je vergeet het stukje waarin joden eeuwenlang hele wijken bouwden en bewoonden in Marokkaanse steden.
quote:ja, wat wil je met dat stukje zeggen dan? dat ze mochten bouwen op pauperstukjes in grote steden? hieper-de-fucking-piep!Op zondag 7 september 2008 21:29 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Je vergeet het stukje waarin joden eeuwenlang hele wijken bouwden en bewoonden in Marokkaanse steden.
quote:De loden jaren waren voor niemand echt leuk, nogmaals, vooral negatief geweest voor Joden, Berbers en socialisten.Op zondag 7 september 2008 21:39 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, wat wil je met dat stukje zeggen dan? dat ze mochten bouwen op pauperstukjes in grote steden? hieper-de-fucking-piep!
quote:dat is dan ook de reden dat ik berbers in het buitenland nauwelijks snap. die trots op marokko houding is echt verbazingwekkend vreemd. en het pleit dus niet vrij dat marokko zo goed was voor joden, zoals mutant ons wil doen geloven.Op zondag 7 september 2008 21:41 schreef Floripas het volgende:
[..]
De loden jaren waren voor niemand echt leuk, nogmaals, vooral negatief geweest voor Joden, Berbers en socialisten.
quote:Expatnationalisme is een algemeen verschijnsel.Op zondag 7 september 2008 21:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dan ook de reden dat ik berbers in het buitenland nauwelijks snap. die trots op marokko houding is echt verbazingwekkend vreemd.
quote:Marokko is een tijd heel kut geweest voor joden èn een tijd heel goed voor joden. Is dat een moeilijk concept?en het pleit dus niet vrij dat marokko zo goed was voor joden, zoals mutant ons wil doen geloven.
quote:Hoe zie je dat precies voor je? Ophoepelen? Keihard straffen?Op zondag 7 september 2008 21:42 schreef Elfletterig het volgende:
Het is echt heel simpel: aanpassen of ophoepelen. Wie hulpverleners bedreigt, mishandelt of intimideert, moet keihard worden gestraft. Maar dan ook echt keihard.
quote:nee. maar de goede tijd was vooral vanwege het goud.Op zondag 7 september 2008 21:46 schreef Floripas het volgende:
Marokko is een tijd heel kut geweest voor joden èn een tijd heel goed voor joden. Is dat een moeilijk concept?
quote:een avondje bij jou op 'schoot'?Op zondag 7 september 2008 21:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je? Keihard straffen?
quote:Ja, de slechte tijd ook, wat is je punt?Op zondag 7 september 2008 21:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee. maar de goede tijd was vooral vanwege het goud.
quote:Dat heet belonenOp zondag 7 september 2008 21:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een avondje bij jou op 'schoot'?
quote:dat jij de goede tijden toeschrijft aan iets wat dus eigenlijk gewoon afkoop was.Op zondag 7 september 2008 21:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, de slechte tijd ook, wat is je punt?
quote:Heb je dan het idee dat voor de opkomst van de mensenrechten het ooit iets anders was dan goud? Dan ben je wel een beetje naief. Heb je het idee dat de republiek zo zat te wachten op al die vluchtende joden als het niet om geld zou gaan?Op zondag 7 september 2008 21:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat jij de goede tijden toeschrijft aan iets wat dus eigenlijk gewoon afkoop was.
quote:beweer ik dat de republiek zo goed was voor joden? wat probeer je me nou te zeggen?Op zondag 7 september 2008 21:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je dan het idee dat voor de opkomst van de mensenrechten het ooit iets anders was dan goud? Dan ben je wel een beetje naief. Heb je het idee dat de republiek zo zat te wachten op al die vluchtende joden als het niet om geld zou gaan?
quote:Dat er een periode was - een fascinerende periode - dat de Marokkaans-joodse cultuur opbloeide, in kunst, cultuur, en uitwisseling van wetenschappelijke kennis. De gouden jaren.Op zondag 7 september 2008 21:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
beweer ik dat de republiek zo goed was voor joden? wat probeer je me nou te zeggen?
quote:nou ok dan. maar dat was zeker niet tijdens de tweede wereldoorlog waarmee mutant schermt. en daar ging mijn reactie over. gewoon even wat feitelijke geschiedeniskennis.Op zondag 7 september 2008 21:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat er een periode was - een fascinerende periode - dat de Marokkaans-joodse cultuur opbloeide, in kunst, cultuur, en uitwisseling van wetenschappelijke kennis. De gouden jaren.
quote:*rofl*
quote:Feitelijke geschiedeniskennis uit de Haaretz:Op zondag 7 september 2008 22:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou ok dan. maar dat was zeker niet tijdens de tweede wereldoorlog waarmee mutant schermt. en daar ging mijn reactie over. gewoon even wat feitelijke geschiedeniskennis.
quote:Moroccan Jews pay homage to `protector'
By The Associated Press
RABAT - Moroccan Jews held special prayers in synagogues in this Muslim kingdom Thursday in memory of those killed at Auschwitz, and expressed gratitude to King Mohammed V, grandfather of the current monarch, for protecting them from the Nazis during World War II.
Advertisement
As the world marked the 60th anniversary of the liberation of the Auschwitz death camp, the approximately 3,000 Moroccan Jews quietly prayed.
Morocco was a French protectorate at the time of the war, and Mohammed V rejected orders set out by France's collaborationist Vichy government as early as 1940. He refused to make the 200,000 Jews then living in Morocco wear yellow stars, as they did in France.
"There are no Jews in Morocco. There are only subjects," the king is reported to have said.
Serge Berdugo, the head of the Council of Israelite Communities of Morocco, said that in a special show of defiance, King Mohammed V in 1941 invited all the rabbis of Morocco to the traditional throne ceremony, a major event held each year by the royal palace.
"The Moroccan Jewish community was not disturbed thanks to the role of Mohammed V," Berdugo said.
With special prayers yesterday in the more than a dozen synagogues in Morocco, Jews paid homage to those deported and killed in Auschwitz and expressed "eternal gratitude" to Mohammed V, Berdugo said
quote:Op zondag 7 september 2008 22:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Feitelijke geschiedeniskennis uit de Haaretz:
[..]
ik heb zelfs een boekwerkje geschreven over de rol van de marokkanen in de 2e wo. bij het vergaren van kennis over die periode kwam ook de rol van de jood in marokko naar voren. nogmaals ze werden gedoogd omdat ze veel goud hadden.
maar zoek je gek. mijn zegen heb je.
quote:Doen de motieven ertoe?Op zondag 7 september 2008 22:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb zelfs een boekwerkje geschreven over de rol van de marokkanen in de 2e wo. bij het vergaren van kennis over die periode kwam ook de rol van de jood in marokko naar voren. nogmaals ze werden gedoogd omdat ze veel goud hadden.
maar zoek je gek. mijn zegen heb je.
Feit was dat vichy-France, toen nog de overheerser van Marokko, de koning wilde dwingen tot dezelfde maatregelen als in Frankrijk. Van de weeromstuit heeft de man al zijn rabbi's uitgenodigd voor zijn ritueel.
Hoe is dat niet heldhaftig, meneer de auteur?
quote:No shit!Op zondag 7 september 2008 14:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..] Cultuur van het bedreigen van de hulpverleners hier niet hoort in de Nederlandse Cultuur/ [..]
.Ik kom net uit Elsevierechië. Daar schijnt het heel normaal te zijn om vermoord te worden als je 2x hallo zegt binnen 3 minuten. Die Cultuur van het vermoorden van groeters past inderdaad echt niet binnen de Nederlandse Cultuur.
Allemachtig zeg...
quote:niet geheel juist, het ging om een mandaat. maar ok. mevrouw de geschiedkundige. toch puik opzoekwerk...Op zondag 7 september 2008 22:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Doen de motieven ertoe?
Feit was dat vichy-France, toen nog de overheerser van Marokko, de koning wilde dwingen tot dezelfde maatregelen als in Frankrijk. Van de weeromstuit heeft de man al zijn rabbi's uitgenodigd voor zijn ritueel.
Hoe is dat niet heldhaftig, meneer de auteur?
quote:Joden gedoogd? Joden hebben ALTIJD al in Marokko gewoond. Ze zijn niet geïmporteerd of iets dergelijks. Goud of geen goud, de Joden waren er altijd al...en niet slechts sinds de 2e wereldoorlog....maar dat kwam je zeker niet tegen in je summiere onderzoek. Overigens waren ze niet gedoogd, ze waren onderdeel van het land en bekleedde (nu nogsteeds trouwens) dan ook zeer hoge posities binnen het bestuur bijvoorbeeld......dat is wel iets meer dan gedogen. Hell, zelfs de adviseur van de huidige koning was een Jood.Op zondag 7 september 2008 22:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik heb zelfs een boekwerkje geschreven over de rol van de marokkanen in de 2e wo. bij het vergaren van kennis over die periode kwam ook de rol van de jood in marokko naar voren. nogmaals ze werden gedoogd omdat ze veel goud hadden.
maar zoek je gek. mijn zegen heb je.
quote:Sinds wanneer had Marokko de macht om de Joden te deporteren van Europa naar Noord-Marokko?Op zondag 7 september 2008 21:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet je wel het hele verhaal vertellen. joden werden gedoogd omdat ze de hele goudhandel in handen hadden. ze werden naar noord-marokko gedeporteerd. na de oorlog werden ze natuurlijk even fijn gedeporteerd naar midden marokko, zonder hun bezittingen uiteraard, en met een grote muur om hun leefgebied heen. zijn nog maar weinig joden in marokko...
En die grote muur om hun leefgebied heen.....dat is gewoon een eeuwenoude gedeelte van de stad....zo'n gedeelte heet een medina... die muren zijn niet gebouwd voor de Joden, maar die dienden vroeger ter bescherming tegen aanvallen van buitenaf. Sterker nog, bijna elke Marokkaanse stad heeft zo'n grote muur. Vaak ook nog UNESCO heritage... Christus te paard, je kennis is wel van erg laag niveau.quote:De medina (Arabisch: مدينة) is vaak het oudste gedeelte van oude, Noord-Afrikaanse steden. Vaak vallen deze delen binnen de stadsmuren en worden deze wijken gebruikt om winkels te vestigingen. Medina betekent in het Arabisch stad.
Sinds de komst van de Arabieren in de 9e eeuw werden medina's aangelegd. Over het algemeen zijn de oudste gebouwen en objecten, zoals fonteinen, moskeeën en paleizen, dan ook hier terug te vinden. Door het zigzagpatroon konden in vroeger tijden ook de bezetting van een stad vertraagd worden, doordat vijandige troepen het spoor bijster raakte.
Doordat de straten over het algemeen zeer nauw zijn, sommige straten zijn niet breder dan 1 meter, zijn medina's autovrij. Soms zijn de straten eveneens afgesloten van motors en fietsers.
Locaties met bestaande medina's
* Fez, Marokko
* Chefchaouen, Marokko
* Algiers, Algerije
* Casablanca, Marokko
* Dakar, Senegal
* Essaouira, Marokko
* Hammamet, Tunesië
* Kairouan, Tunesië
* Marrakesh, Marokko
* Meknes, Marokko
* Sousse, Tunesië
* Tanger, Marokko
* Tétouan, Marokko
* Tozeur, Tunesië
* Tripoli, Libië
* Tunis, Tunesië
quote:Wat is jou visie op de Loden Jaren en joden dan?Op zondag 7 september 2008 23:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Joden gedoogd? Joden hebben ALTIJD al in Marokko gewoond. Ze zijn niet geïmporteerd of iets dergelijks. Goud of geen goud, de Joden waren er altijd al...en niet slechts sinds de 2e wereldoorlog....maar dat kwam je zeker niet tegen in je summiere onderzoek. Overigens waren ze niet gedoogd, ze waren onderdeel van het land en bekleedde (nu nogsteeds trouwens) dan ook zeer hoge posities binnen het bestuur bijvoorbeeld......dat is wel iets meer dan gedogen. Hell, zelfs de adviseur van de huidige koning was een Jood.
Een boek dat ik hier uit de kast trek:
quote:Après le débarquement américain en 1942, la communauté du Maroc se reconstruit. Dès la proclamation de l’État d’Israël en 1948, un climat de tension s’installe. Au Maroc, Oujda devient la plaque tournante d’un mouvement d’alyah clandestine. Des incidents sanglants ont lieu. En 1949, plus de huit mille personnes partent en Israël. Lors de l’indépendance du Maroc en 1956, les Juifs occupent des postes importants dans le gouvernement et l’administration marocains. Mais les difficultés intérieures, la méfiance vis-à-vis des Juifs qui soutiennent Israël et l’instabilité politique poussent les Juifs à quitter le Maroc pour la France, Israël, le Canada et les États- Unis. En 1977, il ne reste plus que vingt-cinq mille Juifs.
En 1982, au sommet arabe de Fès, Hassan II présente un plan de paix. La reconnaissance d’Israël y est implicite. Il est le premier dirigeant arabe à recevoir des hommes d’État israéliens, comme Yitzhak Rabin et Shimon Peres. En 1999, Mohamed VI remplace son père. Il continue sa politique. Avec la deuxième Intifada, le processus de normalisation diplomatique entre Rabat et Jérusalem est gelé, ce qui provoque des tensions dans le pays. Robert Assaraf, de Radio Shalom, commente : «La série d’attentats en 2003 a secoué la communauté juive marocaine. Attribués à Al-Qaïda, ils ont visé des symboles, comme le cimetière de Bab Jdid et l’Alliance juive de Casablanca. Cela ne m’a pas empêché d’y retourner. Le Maroc, c’est le pays de mes racines et de mes aïeux. J’ai toujours été en contact avec les hauts dignitaires du Maroc, comme Hassan II. Lui seul a compris que la paix entre Juifs et musulmans devait passer par la paix avec Israël. »
quote:De Loden jaren waren feitelijk de donkere jaren van het moderne Marokko. Heden ten dage worden nogsteeds massagraven gevonden in Noord-Afrika, daar waar de slachtoffers dus Berbers waren. Gelukkig zijn die jaren begraven met de dood van Hassan II. De Joden genoten trouwens ook onder Hassan II nog een bevoorrechte positie in Marokko, ondanks zijn paranoide aanvallen. Hij was volgens mij ook een van de eerste leiders in de Arabische Wereld die contact durfde te maken met de staat Israel. Mijn Frans zuigt trouwens, heb dus geen idee wat daar staatOp zondag 7 september 2008 23:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is jou visie op de Loden Jaren en joden dan?
Een boek dat ik hier uit de kast trek:
[..]
. De meeste oudere Marokkanen die ik ken hebben nog wel wat beef met het koningshuis, maar goed. En ze zijn natuurlijk niet voor niks en bloc naar Israel gegaan, die joden.
quote:Er is niet 1 reden aan te wijzen voor de massa-emigratie van de Joden. Er speelden heel veel factoren mee. Allereerst bood de Israelische regering destijds een speciale regeling voor Joden in het buitenland, soort van lokkertjes, om hen naar het beloofde land te brengen. Zo werden de reizen vergoed en bovendien kregen ze geld om daar een nieuw bestaan op te bouwen - en later een vast bedrag per maand als ze in de bezette gebieden gingen wonen, zo is het algemeen bekend dat Marokkaanse Joden vaak degene zijn die in de bezette gebieden wonen. Erg aantrekkelijk natuurlijk als je op dat moment in een land woont waar amper werk is. Ten tweede ontstond na de creatie van de staat Israel (en de opvolgende oorlogen door de omringende landen), een bepaalde tensie tussen Arabische nationalisten en de Joodse minderheid. Dit zorgde voor rellen, brandstichtingen e.d. Ook dit zorgde voor vertrek van Joden. Ten 3e waren er naast de Israelische overheid ook nog Joodse (religieuze) organisaties actief in het zuiden van het land die hen ertoe bewoog te verhuizen naar Israel. Ten 4e werd Marokko in die periode ook onafhankelijk en was het ook de periode van opkomend nationalisme (in de gehele arabische wereld trouwens).Op zondag 7 september 2008 23:29 schreef Floripas het volgende:
Je bent toch Marokkaan? Dan moet je Frans ook vloeiend zijn
De meeste oudere Marokkanen die ik ken hebben nog wel wat beef met het koningshuis, maar goed. En ze zijn natuurlijk niet voor niks en bloc naar Israel gegaan, die joden.
Wat Frans betreft, ik ben gewoon hier geboren....en mijn Frans is dus meer van middelbare school niveau..
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 07-09-2008 23:45:48 ]
maarja zn broer was aan't sterven dus van de andere kant vind ik het wel weer een beetje normaal dat die zo praatte
Wat een draak van een OP. Los van het onderwerp, alleen al de manier waarop dit soort (overigens zeer foute!!) incidenten wordt aangegrepen is zo irritant dat ik het nog bijna voor die etters opneem ook. Vooral dat schijnheilige gejank in de sfeer van "Wij Nederlanders doen immers nooit iets fout, hoe lang gaan wij dit nog accepteren mekker mekker mekker" is zum kotzen. Heb F-siders conducteurs in elkaar zien rammen, daar lusten de honden geen brood van.
quote:dit is ook al zo fout. wijzen naar de autochtoon om daarmee het gedrag van de allochtoon goed te praten.Op maandag 8 september 2008 15:40 schreef Manono het volgende:
[ afbeelding ]
Wat een draak van een OP. Los van het onderwerp, alleen al de manier waarop dit soort (overigens zeer foute!!) incidenten wordt aangegrepen is zo irritant dat ik het nog bijna voor die etters opneem ook. Vooral dat schijnheilige gejank in de sfeer van "Wij Nederlanders doen immers nooit iets fout, hoe lang gaan wij dit nog accepteren mekker mekker mekker" is zum kotzen. Heb F-siders conducteurs in elkaar zien rammen, daar lusten de honden geen brood van.
elk land kent zijn verkeerde autochtonen. dat wil niet zeggen dat mensen niet diepbedroefd zijn om te zien dat de allochtoon, waar je toch van mag verwachten dat deze het fijn vind om in een land te wonen dat blijkbaar beter is dan het land van henzelf of hun ouders, zich zo massaal misdraagt op bijna elk gebied in de samenleving. en als het nou een incidentje was, tsja, dan kan ik me jouw verongelijkdheid voorstellen, maar als je naar relatieve en zelfs absolute cijfers kijkt is het ronduit een schande. jouw eigen calimero geneuzel dus ook.
quote:Op maandag 8 september 2008 15:52 schreef zoalshetis het volgende:
dit is ook al zo fout. wijzen naar de autochtoon om daarmee het gedrag van de allochtoon goed te praten.
elk land kent zijn verkeerde autochtonen. dat wil niet zeggen dat mensen niet diepbedroefd zijn om te zien dat de allochtoon, waar je toch van mag verwachten dat deze het fijn vind om in een land te wonen dat blijkbaar beter is dan het land van henzelf of hun ouders, zich zo massaal misdraagt op bijna elk gebied in de samenleving. en als het nou een incidentje was, tsja, dan kan ik me jouw verongelijkdheid voorstellen, maar als je naar relatieve en zelfs absolute cijfers kijkt is het ronduit een schande. jouw geneuzel dus.
Verongelijkt, waar heb je het over, heb je de jank/ zeur/ mekker postgeschiedenis van Martijn77 wel eens bekeken?
Niemand die hier geboren is hoeft continu dankbaar en met gebogen hoofd door het leven te gaan omdat hij hier geboren is (doe ik ook niet elke dag) maar hij moet zich aanpassen aan de hier geldende normen en wetten, zoals iedereen dat moet.
Ja, er moet hard worden opgetreden tegen die relatief kleine groep Marokkaantjes in west die steeds het landelijk nieuws halen. Tegen homohaat en allochtone wijven die in bedoeienententen hun werk wensen te doen. Ik ben met je eens dat de (lokale?) politiek prinsjesgedrag soms in de hand werkt. Geen aparte scholen, geen subsidies voor Moskeeen OF Christelijke kerken of welke andere zelfgekozen religieuze waanzin dan ook. Subsidies moeten niet op religieuze gronden worden toegewezen, maar eventueel op culturele, die voor iedereen toegankelijk zijn.
Mensen die hulpverleners beletten hun werk te doen, in een ziekenhuis of op straat, moeten flink beboet worden En idd, Marokkaanse jongetjes zijn soms prinsjes die even uit de droom geholpen moeten worden. Dus dat moeten we dan ook gewoon doen.
Maar er is hier nou eenmaal een hele groep met andere ideeen die zich grotendeels redelijk gedraagt
en je kan wel zitten wachten op elk opstootje uit die gemeenschap om weer eens over die hele gemeenschap te klagen, maar in hoeverre kom je ook eens met dingen waar we allemaal wat aan hebben? Dat, goed woord, verongelijkte monotone gezeik van zogenaamd voorbeeldige autochtone Nederlanders wordt nl ook stomvervelend.
[ Bericht 50% gewijzigd door paddy op 09-09-2008 18:58:14 ]
quote:Op maandag 8 september 2008 17:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik persoonlijk draag mijn steentje bij aan het beter maken van een ongecontroleerde groep uitvreters. maak jij je daar maar geen zorgen over. ==
Oh well, je valt gewoon niet serieus te nemen, do forget I tried.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 09-09-2008 19:05:42 ]
quote:Bron'Onwetendheid oorzaak van belagen ambulancepersoneel'
De Amsterdamse wethouder Marijke Vos (GroenLinks) van Zorg vindt dat 'veel mensen te weinig weten' over het werk van ambulancemedewerkers.
Ze stelt voor dat scholieren worden onderwezen over de werkzaamheden van verplegend personeel bij de ambulancedienst.
Op die manier denkt Vos het bedreigen en mishandelen te voorkomen.
Doodmaken
Vos merkt op dat mensen vaak ongeduldig 'of zelfs agressief worden als de verpleegkundige niet meteen begint met behandelen, terwijl het beter is om eerst te kijken wat iemand mankeert.'
Woensdag heeft personeel van de Amsterdamse Ambulancedienst VZA het werk onderbroken, nadat een Marokkaanse jongen collega's hadden bedreigd. Hij zei dat hij het personeel zou doodmaken als zijn broer zou doodgaan.
Cultuur
Stadsdeelvoorzitter van Slotervaart, Ahmed Marcouch (PvdA) reageerde vrijdagavond dat het belagen van ambulancepersoneelin de Marokkaanse cultuur zit.
'In Marokko is het 'agressiviteit over en weer'.
Ze weten niet beter
Hoevele doden had Marijke Vos ook al weer op haar naam staan door haar beleid? Nee, laat die maar even haar mond houden
quote:Op maandag 8 september 2008 15:40 schreef Manono het volgende:
[ afbeelding ]
Wat een draak van een OP. Los van het onderwerp, alleen al de manier waarop dit soort (overigens zeer foute!!) incidenten wordt aangegrepen is zo irritant dat ik het nog bijna voor die etters opneem ook. Vooral dat schijnheilige gejank in de sfeer van "Wij Nederlanders doen immers nooit iets fout, hoe lang gaan wij dit nog accepteren mekker mekker mekker" is zum kotzen. Heb F-siders conducteurs in elkaar zien rammen, daar lusten de honden geen brood van.
quote:Let een beetje op wat je zegt he, je gaat nu echt over de schreef vriend.Op maandag 8 september 2008 17:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik persoonlijk draag mijn steentje bij aan het beter maken van een ongecontroleerde groep uitvreters. maak jij je daar maar geen zorgen over.==
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 09-09-2008 19:06:15 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 09-09-2008 18:50:37 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 09-09-2008 18:57:32 ]
²quote:Bron: ADAgressie aan het kraambed
DEN HAAG - ‘Daar sta je dan als vrouw alleen in een vreemd huis, tegenover een woedende man die jou amper verstaat. Dat is soms erg bedreigend.” Irene Verhoeven werkt al tien jaar bij verloskundigenpraktijk Femme in Den Haag. Haar werkterrein ligt in probleembuurten als de Schilderswijk en het Laakkwartier.
„Ik liep stage in de provincie. Daar heb je niet de problemen die je in de grote stad hebt. Veel agressie op straat, zwervers die in de portiek slapen waar jij naar binnen moet.”
De grootste problemen waar verloskundigen als Verhoeven tegenaan lopen, spelen zich af achter de voordeur. „In probleemwijken wonen veel allochtonen die de taal niet spreken of mensen met weinig kennis van hun eigen lichaam. Dat leidt snel tot onmacht en agressie tegenover ons. Vrouwen die een kramp niet kunnen onderscheiden van een wee en ons opbellen. Als we aankomen, worden we opgewacht door een briesende echtgenoot die vindt dat we te laat zijn, terwijl er helemaal niets aan de hand is.”
Vanaf 1 januari 2009 krijgen Verhoeven en haar collega’s extra geld voor het werk in moeilijke wijken. Met die hogere vergoeding kunnen zij ‘noodzakelijke veiligheidsmaatregelen bekostigen’, schrijft minister Ab Klink (Volksgezondheid) vandaag in een brief aan de Tweede Kamer. Voor huisartsen bestaat al sinds 1996 zo’n regeling. „Zij laten zich hier ’s nachts rondrijden door een chauffeur,” zegt Verhoeven. „Wij staan er alleen voor.”
Met het extra geld kunnen verloskundigen bijvoorbeeld een taxi betalen die voor de deur op hen blijft wachten terwijl zij ergens een bevalling in goede banen leiden. De maatregel kost zo’n 3,5 miljoen euro. De zorgverzekeraars betalen het. Omdat het een relatief klein bedrag is, zal dat naar verwachting nauwelijks van invloed zijn op de hoogte van de zorgverzekeringspremies. Het gaat om 215 postcodegebieden. De meeste liggen in een van de veertig zogeheten Vogelaar-wijken.
Volgens verloskundigenvereniging KNOV is het geld vooral bedoeld voor het extra werk bij probleemgezinnen. „Verloskundigen gaan niet meer verdienen,” benadrukt voorzitter Sjaak Toet. „Een probleemgezin levert meer werk op, bijvoorbeeld omdat de vrouw niet op zwangerschapscursus is geweest.” Verhoeven beaamt dat: „We zijn meer tijd kwijt om mensen dingen uit te leggen. Ook moeten we vaak praktische zaken voor mensen regelen: zo zijn er geen kinderbedjes of goede sanitaire voorzieningen, met alle problemen vandien.”
Zal ook wel onderdeel van de cultuur zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2008 11:45:29 ]
Nu gaan we weer een tijdlang dit soort berichten aanhoren.
²quote:Wat is je punt? Omdat het niet de imam maar de media is die iets meldt, kan het niet waar zijn? Er worden voldoende bronnen aangevoerd. Of mag de media niet meer over misstanden berichten? Moeten we het normaal gaan vinden dat hulpverleners hun werk niet meer kunnen doen zonder bedreigd te worden?Op dinsdag 9 september 2008 11:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Lol, wat is de media toch ook zo voorspelbaar.
Nu gaan we weer een tijdlang dit soort berichten aanhoren.
quote:Je vraagt eerst aan mij wat mijn punt is, en vervolgens vul je het antwoord zelf in. Ik ben vriendelijk, dat wel. Maar op deze manier kunnen we geen hoogstaand discours voeren.Op dinsdag 9 september 2008 12:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is je punt? Omdat het niet de imam maar de media is die iets meldt, kan het niet waar zijn? Er worden voldoende bronnen aangevoerd. Of mag de media niet meer over misstanden berichten? Moeten we het normaal gaan vinden dat hulpverleners hun werk niet meer kunnen doen zonder bedreigd te worden?
²quote:De ontwikkeling van Amsterdam ziet er dankzij de onafgebroken heerschappij van de PvdA als volgt uit:Op zondag 7 september 2008 14:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar dat flinke aanpakken schijnt maar niet te lukken er wordt constant gekozen voor het pappen en nathouden en thee leuten
Amsterdam was ooit de stad van vrijheid, daarna werd het de stad van hoeren en drugsdealers, vervolgens gingen criminelen elkaar executeren, toen werd plotseling de Hofstadgroep gevormd en Van Gogh onthoofd. Amsterdam wordt al zo lang geregeerd door de multiculturele industrie, dat de stad nu gebukt gaat onder het Marokkanenprobleem.
De waarheid moet gezegd mogen worden.
quote:Zeker, het deed me dan ook erg deugd dat Cohen afstapte van de thee-drink-rol en daadwerkelijk het woord Marokkaan op een negatieve manier in de mond durfde te nemen. In zoverre uiteraard dat anderen hem nu serieus nemen, wij Marokkanen zijn erg content met hem.Op dinsdag 9 september 2008 14:00 schreef Gia het volgende:
En dan durft Cohen het eindelijk eens te benoemen en voelen de Marokjes zich weer 'gestigmatiseerd'.
De waarheid moet gezegd mogen worden.
²quote:Volgens de frontpage niet:Op dinsdag 9 september 2008 14:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeker, het deed me dan ook erg deugd dat Cohen afstapte van de thee-drink-rol en daadwerkelijk het woord Marokkaan op een negatieve manier in de mond durfde te nemen. In zoverre uiteraard dat anderen hem nu serieus nemen, wij Marokkanen zijn erg content met hem.
Kritiek op Marokkanen-uitspraak Cohen
quote:Waarde Gia, ik heb het niet over het geenstijl-gepeupel maar over de redelijken der mensen.Op dinsdag 9 september 2008 14:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens de frontpage niet:
Kritiek op Marokkanen-uitspraak Cohen
²quote:Gia heeft nogal moeite met onderscheid maken op momenten dat het nodig is.Op dinsdag 9 september 2008 14:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarde Gia, ik heb het niet over het geenstijl-gepeupel maar over de redelijken der mensen.
quote:Bron: Het ParoolOp dinsdag 9 september 2008 14:20 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarde Gia, ik heb het niet over het geenstijl-gepeupel maar over de redelijken der mensen.
quote:Hadden ze een haatbaard als advocaat, en wilde hij niet opstaan? Was de burgemeester weer een kopje thee drinken? Dankzij de PvdA zullen deze taferelen nog heel lang doorgaan want PvdA'ersj zijn te laf en te dom om maatregelen te nemen.Belagers hulpverleners vrijuit
spitsnieuws.nl
Een groep jongens die in 2006 in razernij een ambulance belaagde bij het Mirandabad in Amsterdam, is vrijgesproken. Er zou niet genoeg bewijs voorhanden zijn geweest. De jongens zouden onder andere de chauffeur uit de ambulance hebben gesleurd, meldt Het Parool.
Bedreiging
Het vonnis is opvallend met het oog op de bedreiging van ambulancepersoneel, vorige week in Geuzenveld. Een Marokkaanse familie van een neergestoken jongen bedreigde toen hulpverleners. Het gevolg daarvan was dat ambulancebroeders het werk enige uren neerlegden en met stakingen dreigden.
Dronken
Het incident van 12 juni 2006 vond plaats voor het Mirandabad in Zuideramstel. Een groepje met bezopen jongeren, voornamelijk Marokkanen, werd zeer gewelddadig tegen het ambulancepersoneel en een aanwezige arts die een bewusteloze vriend van de jongens wilden helpen.
Dreigende taal
De hulpverleners werden geslagen en de jongens trapten tegen de ambulance en trokken de chauffeur aan zijn kleren het voertuig uit. Ook werd er een fiets tegen de wagen gesmeten en werden er dreigende woorden geroepen. Er is echter niet genoeg bewijs voor openlijke geweldpleging. Ook zijn de getuigenverklaringen niet voldoende om de jongeren te veroordelen.