[discriminatie] Databank criminele Antillianen toegestaan

quote:

Op donderdag 4 september 2008 20:27 schreef Xith het volgende:
Ben vooral tegen om de reden dat "we" na WW2 allemaal 'dit nooit meer!' riepen.

En dan nog overal een NSB-sausje overheen gieten en je kan alles afserveren.

Maar gewoon optreden tegen criminelen en ze in de bak stoppen kan onze overheid niet (meer)?

Eigenlijk vind ik het wel geoorloofd, minister Cramer heeft zich sterk gemaakt voor een groepje kansloze Antillianen, mensen die hulp nodig hebben en een kans verdienen.
Om die hulp te kunnen geven, moet er wel vanalles duidelijk zijn om aan een hulpvraag te voldoen. Laten we wel wezen, de Antillianen die voor de databank in aanmerking komen, zijn van het type laagopgeleide recidivisten en bolletjesslikkers.
Om die mensen te helpen, moet je een profiel kunnen hebben, waar hulpverleners mee aan de slag kunnen.

En dan is er natuurlijk weer zo'n belangengroepje van exclusieve negorijbelangen: wij Antillen, die wel even zal bepalen dat je die mensen niet mag helpen vanwege een huidskleurprobleem. Eigenlijk zeggen die mensen gewoon dat kansarme Antillianen maar in de criminaliteit moeten blijven. Ze schijnen dit nu uit te vechten bij Brussel, heb ik me laten vertellen.

Je kan jezelf de vraag stellen, wil je een concentratie Antillianen zonder paspoort waar je niets mee kunt, of is het de bedoeling dat deze mensen een plek vinden in de Nederlandse maatschappij? Ik kies voor het laatste.
Dus: kuddo's voor Cramer in dit geval. Zoals ze zelf al zei, dit probleem gaat nog zeker 10 jaar duren voordat je er resultaten van terugziet. Ze steekt haar kop boven het maaiveld en ze verdient m.i. alle respect daarvoor.

[ Bericht 7% gewijzigd door Stephe op 06-09-2008 11:36:42 ]

NL moet gewoon eens echt gaan investeren in de Antillen, dan los je al een hoop problemen op.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 11:36 schreef slakkie het volgende:
NL moet gewoon eens echt gaan investeren in de Antillen, dan los je al een hoop problemen op.

Dat is al jaren een twistpunt, koloniseren mag niet meer, maar een deel van de Antillen schijnt nog wel onder de Nederlandse kroon te vallen, terwijl het om autonoom opererende eilanden gaat. Hoe zou je die mensen willen helpen?
Vind je dat Nederland het tot zijn verantwoordelijkheid moet vinden om de welvaart van de Antillen te waarborgen, dan is de keerzijde van de medaille natuurlijk dat Nederland zijn invloed eist.

Het zou wel leuk zijn als er een structurele oplossing zou komen waar elke partij zich in zou kunnen vinden.
Vooralsnog is er geen andere mogelijkheid voor kansarme jongeren om cocainebolletjes uit te poepen in ruil voor een enkeltje Nederland.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 11:36 schreef slakkie het volgende:
NL moet gewoon eens echt gaan investeren in de Antillen, dan los je al een hoop problemen op.

Nederland heeft bakken met geld in die criminele boevenbende "geinvesteerd", nooit verbetering van gekomen.

Tijd dat we de keuze maken voor de Antillen; afstoten of afzinken.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 09:46 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Iedereen zit al in verschillende databanken.

Klopt, maar dat zijn databanken op basis van b.v. burgerservicenummer (ook niet om blij van te worden), of databanken waarin alle criminelen staan (en niet één bepaalde groep in een speciale databank), en is dus voor iedereen gelijk.
Doordat er voor deze databank toestemming is gegeven, is de drempel lager geworden om databanken aan te leggen voor andere groepen b.v. mensen die weleens meelopen met demonstraties (die worden volgens mij al genoteerd), mensen die zich 'links' of 'rechts' uiten op internet, mensen die van de kleur blauw houden, mensen die een BMW rijden.
Zolang de overheid het relevant vindt, kan het.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:12 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Klopt, maar dat zijn databanken op basis van b.v. burgerservicenummer (ook niet om blij van te worden), of databanken waarin alle criminelen staan (en niet één bepaalde groep in een speciale databank), en is dus voor iedereen gelijk.

Heb jij in die gehele databanken gekeken?

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:12 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Klopt, maar dat zijn databanken op basis van b.v. burgerservicenummer (ook niet om blij van te worden), of databanken waarin alle criminelen staan (en niet één bepaalde groep in een speciale databank), en is dus voor iedereen gelijk.
Doordat er voor deze databank toestemming is gegeven, is de drempel lager geworden om databanken aan te leggen voor andere groepen b.v. mensen die weleens meelopen met demonstraties (die worden volgens mij al genoteerd), mensen die zich 'links' of 'rechts' uiten op internet, mensen die van de kleur blauw houden, mensen die een BMW rijden.
Zolang de overheid het relevant vindt, kan het.

Grappig dat je juist dat als sorteersleutel noemt, een burgerservicenummer is nu juist datgene wat de doelgroep niet heeft. Dat is de hele aanleiding om een databank voor hen aan te leggen, zodat je het stramien verbreekt waardoor die mensen wettelijk na maximaal 30 dagen vastzitten weer op straat belanden.

Als je tegen het aanleggen van risicoprofielen bent, dan zou ik me meer druk maken over de hype cq de beeldvorming die de jaren 80 demoniseert als oproerjaren waar anarchie en (krakers)geweld op straat meer regel dan uitzondering was.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 11:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nederland heeft bakken met geld in die criminele boevenbende "geinvesteerd", nooit verbetering van gekomen.

Tijd dat we de keuze maken voor de Antillen; afstoten of afzinken.

Dikke onzin, NL heeft de lappenmand over de Antillen heen gegooid, dat is geen constructieve hulp. Ik zeg ook niet dat de Antillen onschuldig zijn, maar NL laat sommige zaken gewoon dooretteren in de Antillen. Ooit het verschil gezien tussen het deel van St. Maarten welke van .fr is en het deel wat van .nl is? Zitten grote verschillen. Waarom kunnen de Fransen het wel en de Nederlanders het niet?

En de Antillen kan je niet zomaar afstoten, zijn verdragen over gesloten etc etc. Dat gaat wel een paar jaar duren voordat het zover is. Overigens zou ik indien het wordt afgestoten zo een Arubaans paspoort nemen, met een verblijfsvergunning in .nl

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:23 schreef slakkie het volgende:

[..]

Dikke onzin, NL heeft de lappenmand over de Antillen heen gegooid, dat is geen constructieve hulp. Ik zeg ook niet dat de Antillen onschuldig zijn, maar NL laat sommige zaken gewoon dooretteren in de Antillen. Ooit het verschil gezien tussen het deel van St. Maarten welke van .fr is en het deel wat van .nl is? Zitten grote verschillen. Waarom kunnen de Fransen het wel en de Nederlanders het niet?

Goedzo, geef Nederland maar de schuld!

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:17 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Heb jij in die gehele databanken gekeken?

Nee, maar ik heb het nu even alleen over de databanken die algemeen bekend zijn.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:18 schreef Stephe het volgende:

[..]

Grappig dat je juist dat als sorteersleutel noemt, een burgerservicenummer is nu juist datgene wat de doelgroep niet heeft. Dat is de hele aanleiding om een databank voor hen aan te leggen, zodat je het stramien verbreekt waardoor die mensen wettelijk na maximaal 30 dagen vastzitten weer op straat belanden.

Als je tegen het aanleggen van risicoprofielen bent, dan zou ik me meer druk maken over de hype cq de beeldvorming die de jaren 80 demoniseert als oproerjaren waar anarchie en (krakers)geweld op straat meer regel dan uitzondering was.

waarom hebben ze geen burgerservicenummer?
ipv geld steken in zo'n databank kunnen ze beter een ticket terug betalen als het om enkel criminelen gaat.

klopt. Door die jaren te demoniseren en ze als slecht af te schilderen, wil men voorkomen dat 'normale' mensen in de toekomst ook de straat op gaan om te demonstreren, omdat 'iedereen weet' dat alleen krakers en werkloos tuig demonstreert.
Daar slagen ze inderdaad aardig in.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 07:04 schreef TubewayDigital het volgende:
En al was het wel discriminatie, wat dan nog.

Selectie door iets met het geweldsmonopolie is vrij naar. Selectie in de productieve echte wereld is prima, want dan kan je gewoon naar een concurrent stappen.

Mag je uit dit nieuwsbericht afleiden dat er nog geen database was met criminelen?

Anders hadden ze al deze mensen toch al in een database, waarom ze in nog een database stoppen? Alleen maar extra werk voor ambtenaren zodat iemand in de politiek mooi weer kan spelen terwijl er in de praktijk geen verandering is.

Gaan we nu voor alle groepen mensen, wel geen snor, kaal, matje, politieke voorkeur etc waarbij een bepaalde groep mensen eruit springen een database aanleggen?

Wat een onzin zo database

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef OldJeller het volgende:

waarom hebben ze geen burgerservicenummer?
ipv geld steken in zo'n databank kunnen ze beter een ticket terug betalen als het om enkel criminelen gaat.

klopt. Door die jaren te demoniseren en ze als slecht af te schilderen, wil men voorkomen dat 'normale' mensen in de toekomst ook de straat op gaan om te demonstreren, omdat 'iedereen weet' dat alleen krakers en werkloos tuig demonstreert.
Daar slagen ze inderdaad aardig in.

Omdat dit gaat over de mensen die in Nederland in het illegale circuit belanden. 'De messentrekkers uit Den Helder' enzo. Ze hebben geen identiteit bij aankomst, omdat ze ofwel hun identiteitspapieren weggooien ofwel iemand anders houdt deze in bewaring om er zeker van te zijn dat de bolletjes coke ook aankomen waar de verkoper wil dat ze aankomen.
Omdat je verplicht bent om je te kunnen identificeren voor de wet, kun je deze mensen alleen maar vasthouden voor een verhoortijd van maximaal 30 dagen. Daarna belanden ze op straat, terug in het criminele circuit.
Wat Cramer nu doet, is er voor te zorgen dat alle gegevens wel bij elkaar kunnen komen, zodat je deze groep mensen niet als crimineel benadert, maar dat ze er voor zorgt dat deze mensen een mogelijkheid tot opleiding e.d. kunnen genieten, zodat ze deel uit kunnen maken van de Nederlandse maatschappij. Het is een probleemoplossende maatregel. (Ze kunnen trouwens ook de bak in, als je weet om wie het gaat).

De Duyvendakjes verpesten deze wereld. Ze zetten een mechanisme in gang, waardoor prijsschieters in het politieke spectrum aan eenvoudige korte termijnswinst kunnen werken. Jonge generaties weten straks niet beter dan dat de jaren 80 een grote puinhoop is geweest, op basis van media-exploitatie.

quote:

Op donderdag 4 september 2008 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben jij crimineel?

Nee toch? Dan moet je juist blij zijn. Zo worden de criminele Antillianen tenminste uit de groep gefilterd en hoef jij je als normale Antilliaan niet te verantwoorden voor het kutgedrag van de kleine maar hardnekkige groep Antillianen.

Dat hoeft-ie sowieso al niet, lijkt me.

De overheid die eerst een zooi antilianen binnenhaalt uit schuldgevoel, die al jaren faalt in het optreden tegen misdaad in ghetto's enz. gaat nu een databankje aanleggen voor ons.
Vreemd, want volgens mij hebben winkeliers in het verleden talloze keren geprobeerd om zwarte lijsten te maken en foto's op te hangen van raddraaiers. Dat mocht vaak niet, nee daar hebben we de staat voor, die mag het wél.
Een betere oplossing? Geef mensen meer recht zichzelf te beschermen (wapenbezit, camera's ophangen, informatie uitwisselen over criminele ervaringen).

quote:

Op donderdag 4 september 2008 20:14 schreef slakkie het volgende:

[..]

ONZIN!!!

Echt waar, je staat gewoon toe dat een Nederlander met naam en toenaam in een aparte database komt te zitten.

Antillianen hebben net als Nederlanders een Nederlands paspoort, welke in Nederland gemaakt wordt en vanuit Nederland naar de Antillen worden opgestuurd. Het enige verschil is dat ze op de Antillen opgroeien. Als ze in Nederland komen worden ze plots door de overheid anders behandeld vanwege hun geboorteland. Dat PURE discriminatie.
Er is geen enkele manier om dit goed te praten, geen enkele. Ik als strafbladloze Antiliaan/Arubaan, kan me enorm kwaadmaken over het feit dat dit mij zogenaamd zou moeten vrijpleiten... Ik heb niks vrij te pleiten, net zo min als jij je moet vrijpleiten als een Nederlander een misdaad begaat in het buitenland, of hier in Nederland. Iedereen is verantwoordelijk voor haar/zijn daden, niet de gehele bevolkingsgroep. Het feit dat je nu geregistreerd wordt op basis van afkomst is gewoon bespottelijk!!!

Ach man, dat paspoort is voor jullie niets dan iets dat toegang biedt tot Nederland, een uitkering en in een paar procent van de gevallen een opleiding. Doe nou maar niet alsof jullie je zo Nederlands voelen hoor, want het enige dat ik in tien jaar op de Antillen gehoord heb was kafferen op die macamba's en hun zogenaamde neo-kolonisatie. Nederland dit, Nederland dat, Nederland zus en Nederland zo! Kutnederland! Maar zelf ooit eens de handen uitsteken, verder dan een dag vooruit denken of een politicus verkiezen die voor de verandering geen koelkasten uitdeelt, ho maar.

Antillianen moeten zich maar eens gewoon fatsoenlijk gedragen en tot die tijd hoop ik dat ze zich vreselijk mogen ergeren aan dit staaltje 'discriminatie.' Als je je zo geschoffeerd voelt, ga maar snel terug naar de Antillen en kom nooit meer naar NL.

quote:

Op zaterdag 6 september 2008 12:43 schreef Vodkadruppel het volgende:
Goedzo, geef Nederland maar de schuld!

Mooie one-liner, ik heb er ook eentje voor je:
Wow, geef de Antillen maar de schuld!

Point being, beide partij'en zijn schuldig aan de huidige situatie.
NL die een lange tijd niet of nauwlijks de uitgave van de Antillen in de gaten heeft gehouden. De Antillen die onverantwoord bezig zijn geweest mbt tot de financiele huishouding.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:57 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ach man, dat paspoort is voor jullie niets dan iets dat toegang biedt tot Nederland, een uitkering en in een paar procent van de gevallen een opleiding. Doe nou maar niet alsof jullie je zo Nederlands voelen hoor, want het enige dat ik in tien jaar op de Antillen gehoord heb was kafferen op die macamba's en hun zogenaamde neo-kolonisatie. Nederland dit, Nederland dat, Nederland zus en Nederland zo! Kutnederland! Maar zelf ooit eens de handen uitsteken, verder dan een dag vooruit denken of een politicus verkiezen die voor de verandering geen koelkasten uitdeelt, ho maar.

Antillianen moeten zich maar eens gewoon fatsoenlijk gedragen en tot die tijd hoop ik dat ze zich vreselijk mogen ergeren aan dit staaltje 'discriminatie.' Als je je zo geschoffeerd voelt, ga maar snel terug naar de Antillen en kom nooit meer naar NL.

En jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Succes met je superioriteitsgevoel.

Hij klinkt inderdaad superieur. Maar dat zijn wij ook. Tijd dat de Antillen es op eigen benen gaan staan.

De problemen met onze mede koningrijkbewoners komen niet uit de lucht vallen.
Het zijn prachtige eilanden waar de NL high society graag heengaat.
Al in de jaren 70 en 80 vorige eeuw zijn er vele hierheen gekomen en die komen in slecht daglicht terwijl die net zo goed geintregreerd zijn dan de Surinamers uit die tijd.

Wellicht ten overvloede:

quote:

Felle Curaçaose kritiek op databank

WILLEMSTAD Politici op Curaçao zijn eensgezind en zeer fel in hun afkeuring van het besluit van de Raad van State dat Nederland toch een databank mag aanleggen met gegevens van probleemjongeren uit de Antillen en Aruba.

Charles Cooper, leider van de grootste Curaçaose oppositiepartij MAN, spreekt van een ‘d av i d s t e r r e g e l i n g ’, verwijzend naar de davidster die Joden in de Tweede Wereldoorlog op hun kleding moesten dragen.

Volgens veel politici worden Antilliaanse jongeren door de regeling gediscrimineerd. Algemeen wordt het besluit als racistisch omschreven.

De Curaçaose Eilandsraad heeft een brief geschreven aan de Antilliaanse regering en het Overlegorgaan Caribische Nederlanders (OcAN) waarin ze stellen dat zo’n databank ‘voeding kan geven aan repressieve doelstellingen die niet gelden voor niet-Antilliaanse risicojongeren’.

De OcAN krijgt verder alle steun in haar protest tegen de databank bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. ANP

En de cirkel is weer rond, de Antilliaanse politiek heeft weer een handvat om een slachtofferrol aan te nemen via ongefundeerde uitspraken over racisme en een nog suggestievere verwijzing naar slavernij ("repressieve maatregelen"), een onderwerp wat nooit op raakt, laat staan dat er een denkbare oplossing voor gevonden kan worden.

Blijkbaar wil men liever het probleem van de eigen ontspoorde jeugd niet inzien en krijgt men waarschijnlijk gelijk bij het Europese hof voor de rechten van de mens.
We willen tenslotte het liefst enge steegjes, overvalletjes, inbraken, messentrekkerij etc, zodat deze groep mensen nooit met racisme te maken zal krijgen

Discriminatie is onderscheid maken op basis van niet relevante kenmerken. Aangezien er op zijn minst een correlatie is aangetoond tussen een Antilliaanse afkomst en de kans dat iemand al dan niet criminele feiten zal begaan lijkt me dat je kunt beargumenteren dat daar hier geen sprake van is?

quote:

Op maandag 8 september 2008 08:01 schreef El_Matador het volgende:
Hij klinkt inderdaad superieur. Maar dat zijn wij ook. Tijd dat de Antillen es op eigen benen gaan staan.

Nog zo'n superieure tiener..

quote:

Toch geen databank met Antilliaanse probleemjongeren

Minister Vogelaar gaat geen aparte databank voor probleemjongeren uit de Antillen of Aruba invoeren.

WILLEMSTAD (ANP) – Onder druk van de Antillen voert Integratieminister Vogelaar toch geen aparte databank voor Antilliaanse en Arubaanse probleemjongeren in. Dat heeft zij maandag tijdens een bezoek aan Curacao bekend gemaakt.

Bij nader inzien vindt Vogelaar dat voor alle probleemjongeren in Nederland een verwijzing naar hun afkomst moet worden opgenomen in de dossiers van hulpverleners voor zover dat relevant is. Van deze registratie komt echter geen verplichting.

Wel zullen hulpverleners worden gestimuleerd om in hun eigen dossiers een aantekening te maken van de herkomst van jongeren.

http://www.refdag.nl/arti(...)robleemjongeren.html