Klopt, maar dat zijn databanken op basis van b.v. burgerservicenummer (ook niet om blij van te worden), of databanken waarin alle criminelen staan (en niet één bepaalde groep in een speciale databank), en is dus voor iedereen gelijk.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Iedereen zit al in verschillende databanken.
Heb jij in die gehele databanken gekeken?quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:12 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zijn databanken op basis van b.v. burgerservicenummer (ook niet om blij van te worden), of databanken waarin alle criminelen staan (en niet één bepaalde groep in een speciale databank), en is dus voor iedereen gelijk.
Grappig dat je juist dat als sorteersleutel noemt, een burgerservicenummer is nu juist datgene wat de doelgroep niet heeft. Dat is de hele aanleiding om een databank voor hen aan te leggen, zodat je het stramien verbreekt waardoor die mensen wettelijk na maximaal 30 dagen vastzitten weer op straat belanden.quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:12 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zijn databanken op basis van b.v. burgerservicenummer (ook niet om blij van te worden), of databanken waarin alle criminelen staan (en niet één bepaalde groep in een speciale databank), en is dus voor iedereen gelijk.
Doordat er voor deze databank toestemming is gegeven, is de drempel lager geworden om databanken aan te leggen voor andere groepen b.v. mensen die weleens meelopen met demonstraties (die worden volgens mij al genoteerd), mensen die zich 'links' of 'rechts' uiten op internet, mensen die van de kleur blauw houden, mensen die een BMW rijden.
Zolang de overheid het relevant vindt, kan het.
Dikke onzin, NL heeft de lappenmand over de Antillen heen gegooid, dat is geen constructieve hulp. Ik zeg ook niet dat de Antillen onschuldig zijn, maar NL laat sommige zaken gewoon dooretteren in de Antillen. Ooit het verschil gezien tussen het deel van St. Maarten welke van .fr is en het deel wat van .nl is? Zitten grote verschillen. Waarom kunnen de Fransen het wel en de Nederlanders het niet?quote:Op zaterdag 6 september 2008 11:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nederland heeft bakken met geld in die criminele boevenbende "geinvesteerd", nooit verbetering van gekomen.
Tijd dat we de keuze maken voor de Antillen; afstoten of afzinken.
Goedzo, geef Nederland maar de schuld!quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:23 schreef slakkie het volgende:
[..]
Dikke onzin, NL heeft de lappenmand over de Antillen heen gegooid, dat is geen constructieve hulp. Ik zeg ook niet dat de Antillen onschuldig zijn, maar NL laat sommige zaken gewoon dooretteren in de Antillen. Ooit het verschil gezien tussen het deel van St. Maarten welke van .fr is en het deel wat van .nl is? Zitten grote verschillen. Waarom kunnen de Fransen het wel en de Nederlanders het niet?
De Antillen of Nederland onafhankelijk maken zou een mooi begin zijn. Daardoor wordt de instroom nieuwe kansloze Antillianen afgesloten (en het is een kostenpost minder). Dit is de enige mogelijke structurele oplossing.quote:Op zaterdag 6 september 2008 09:49 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is in dit geval lastig. De Antillianen maken deel uit van de Staat der Nederlanden maar niet van Nederland an sich. Dat heeft juridisch vergaande consequenties.
Verder kan je wel heel principieel zijn maar het feit is dat het percentage criminaliteitsproblemen bij mannelijke Antillianen bizar hoog is. Hoe wil je dat anders succesvol aanpakken? Het huidige beleid werkt al 30 jaar niet.
Nee, maar ik heb het nu even alleen over de databanken die algemeen bekend zijn.quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Heb jij in die gehele databanken gekeken?
waarom hebben ze geen burgerservicenummer?quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:18 schreef Stephe het volgende:
[..]
Grappig dat je juist dat als sorteersleutel noemt, een burgerservicenummer is nu juist datgene wat de doelgroep niet heeft. Dat is de hele aanleiding om een databank voor hen aan te leggen, zodat je het stramien verbreekt waardoor die mensen wettelijk na maximaal 30 dagen vastzitten weer op straat belanden.
Als je tegen het aanleggen van risicoprofielen bent, dan zou ik me meer druk maken over de hype cq de beeldvorming die de jaren 80 demoniseert als oproerjaren waar anarchie en (krakers)geweld op straat meer regel dan uitzondering was.![]()
Selectie door iets met het geweldsmonopolie is vrij naar. Selectie in de productieve echte wereld is prima, want dan kan je gewoon naar een concurrent stappen.quote:Op donderdag 4 september 2008 07:04 schreef TubewayDigital het volgende:
En al was het wel discriminatie, wat dan nog.
Omdat dit gaat over de mensen die in Nederland in het illegale circuit belanden. 'De messentrekkers uit Den Helder' enzo. Ze hebben geen identiteit bij aankomst, omdat ze ofwel hun identiteitspapieren weggooien ofwel iemand anders houdt deze in bewaring om er zeker van te zijn dat de bolletjes coke ook aankomen waar de verkoper wil dat ze aankomen.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:03 schreef OldJeller het volgende:
waarom hebben ze geen burgerservicenummer?
ipv geld steken in zo'n databank kunnen ze beter een ticket terug betalen als het om enkel criminelen gaat.
klopt. Door die jaren te demoniseren en ze als slecht af te schilderen, wil men voorkomen dat 'normale' mensen in de toekomst ook de straat op gaan om te demonstreren, omdat 'iedereen weet' dat alleen krakers en werkloos tuig demonstreert.
Daar slagen ze inderdaad aardig in.
Dat hoeft-ie sowieso al niet, lijkt me.quote:Op donderdag 4 september 2008 18:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ben jij crimineel?
Nee toch? Dan moet je juist blij zijn. Zo worden de criminele Antillianen tenminste uit de groep gefilterd en hoef jij je als normale Antilliaan niet te verantwoorden voor het kutgedrag van de kleine maar hardnekkige groep Antillianen.
Ach man, dat paspoort is voor jullie niets dan iets dat toegang biedt tot Nederland, een uitkering en in een paar procent van de gevallen een opleiding. Doe nou maar niet alsof jullie je zo Nederlands voelen hoor, want het enige dat ik in tien jaar op de Antillen gehoord heb was kafferen op die macamba's en hun zogenaamde neo-kolonisatie. Nederland dit, Nederland dat, Nederland zus en Nederland zo! Kutnederland! Maar zelf ooit eens de handen uitsteken, verder dan een dag vooruit denken of een politicus verkiezen die voor de verandering geen koelkasten uitdeelt, ho maar.quote:Op donderdag 4 september 2008 20:14 schreef slakkie het volgende:
[..]
ONZIN!!!
Echt waar, je staat gewoon toe dat een Nederlander met naam en toenaam in een aparte database komt te zitten.
Antillianen hebben net als Nederlanders een Nederlands paspoort, welke in Nederland gemaakt wordt en vanuit Nederland naar de Antillen worden opgestuurd. Het enige verschil is dat ze op de Antillen opgroeien. Als ze in Nederland komen worden ze plots door de overheid anders behandeld vanwege hun geboorteland. Dat PURE discriminatie.
Er is geen enkele manier om dit goed te praten, geen enkele. Ik als strafbladloze Antiliaan/Arubaan, kan me enorm kwaadmaken over het feit dat dit mij zogenaamd zou moeten vrijpleiten... Ik heb niks vrij te pleiten, net zo min als jij je moet vrijpleiten als een Nederlander een misdaad begaat in het buitenland, of hier in Nederland. Iedereen is verantwoordelijk voor haar/zijn daden, niet de gehele bevolkingsgroep. Het feit dat je nu geregistreerd wordt op basis van afkomst is gewoon bespottelijk!!!
Mooie one-liner, ik heb er ook eentje voor je:quote:Op zaterdag 6 september 2008 12:43 schreef Vodkadruppel het volgende:
Goedzo, geef Nederland maar de schuld!
En jij weet duidelijk niet waar je het over hebt. Succes met je superioriteitsgevoel.quote:Op zondag 7 september 2008 23:57 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ach man, dat paspoort is voor jullie niets dan iets dat toegang biedt tot Nederland, een uitkering en in een paar procent van de gevallen een opleiding. Doe nou maar niet alsof jullie je zo Nederlands voelen hoor, want het enige dat ik in tien jaar op de Antillen gehoord heb was kafferen op die macamba's en hun zogenaamde neo-kolonisatie. Nederland dit, Nederland dat, Nederland zus en Nederland zo! Kutnederland! Maar zelf ooit eens de handen uitsteken, verder dan een dag vooruit denken of een politicus verkiezen die voor de verandering geen koelkasten uitdeelt, ho maar.
Antillianen moeten zich maar eens gewoon fatsoenlijk gedragen en tot die tijd hoop ik dat ze zich vreselijk mogen ergeren aan dit staaltje 'discriminatie.' Als je je zo geschoffeerd voelt, ga maar snel terug naar de Antillen en kom nooit meer naar NL.
En de cirkel is weer rond, de Antilliaanse politiek heeft weer een handvat om een slachtofferrol aan te nemen via ongefundeerde uitspraken over racisme en een nog suggestievere verwijzing naar slavernij ("repressieve maatregelen"), een onderwerp wat nooit op raakt, laat staan dat er een denkbare oplossing voor gevonden kan worden.quote:Felle Curaçaose kritiek op databank
WILLEMSTAD Politici op Curaçao zijn eensgezind en zeer fel in hun afkeuring van het besluit van de Raad van State dat Nederland toch een databank mag aanleggen met gegevens van probleemjongeren uit de Antillen en Aruba.
Charles Cooper, leider van de grootste Curaçaose oppositiepartij MAN, spreekt van een ‘d av i d s t e r r e g e l i n g ’, verwijzend naar de davidster die Joden in de Tweede Wereldoorlog op hun kleding moesten dragen.
Volgens veel politici worden Antilliaanse jongeren door de regeling gediscrimineerd. Algemeen wordt het besluit als racistisch omschreven.
De Curaçaose Eilandsraad heeft een brief geschreven aan de Antilliaanse regering en het Overlegorgaan Caribische Nederlanders (OcAN) waarin ze stellen dat zo’n databank ‘voeding kan geven aan repressieve doelstellingen die niet gelden voor niet-Antilliaanse risicojongeren’.
De OcAN krijgt verder alle steun in haar protest tegen de databank bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. ANP
Nog zo'n superieure tiener..quote:Op maandag 8 september 2008 08:01 schreef El_Matador het volgende:
Hij klinkt inderdaad superieur. Maar dat zijn wij ook. Tijd dat de Antillen es op eigen benen gaan staan.![]()
http://www.refdag.nl/arti(...)robleemjongeren.htmlquote:Toch geen databank met Antilliaanse probleemjongeren
Minister Vogelaar gaat geen aparte databank voor probleemjongeren uit de Antillen of Aruba invoeren.
WILLEMSTAD (ANP) – Onder druk van de Antillen voert Integratieminister Vogelaar toch geen aparte databank voor Antilliaanse en Arubaanse probleemjongeren in. Dat heeft zij maandag tijdens een bezoek aan Curacao bekend gemaakt.
Bij nader inzien vindt Vogelaar dat voor alle probleemjongeren in Nederland een verwijzing naar hun afkomst moet worden opgenomen in de dossiers van hulpverleners voor zover dat relevant is. Van deze registratie komt echter geen verplichting.
Wel zullen hulpverleners worden gestimuleerd om in hun eigen dossiers een aantekening te maken van de herkomst van jongeren.
Ik geloof dat het kabinet en vogelaar daarover nog van mening verschillenquote:Op maandag 10 november 2008 19:13 schreef sigme het volgende:
[..]
http://www.refdag.nl/arti(...)robleemjongeren.html
quote:Minister Ella Vogelaar treedt af
PROFIEL, Van onze verslaggever Sheila Sitalsing
gepubliceerd op 13 november 2008 20:15, bijgewerkt op 13 november 2008 23:17
AMSTERDAM - Ella Vogelaar treedt af als minister voor Wonen, Wijken en Integratie. De top van de PvdA heeft geen vertrouwen meer in de minister.
De maat voor de PvdA was vol, toen Vogelaar deze week schijnbaar eigenhandig op de Antillen bekendmaakte dat de verwijsindex voor Antillianen niet zou worden ingevoerd.
e.v.
Jammer, maar eigenlijk is niet Vogelaar de schuldige, ze heeft m.i haar best gedaan om wat voor de probleem Antillianen in Nederland te willen doen, maar ze heeft onder druk moeten zwichten voor de het aloude zwart-wit-slavernijverledenriedeltje. Om deze reden had ze niet hoeven te vertrekken, er zijn legio betere redenen te vinden om Vogelaar meer dromer dan beleidsvrouw te kunnen noemen.quote:Verklaring minister Ella Vogelaar bij haar aftreden
gepubliceerd op 13 november 2008 22:42, bijgewerkt op 22:42
De letterlijke tekst van de verklaring van minister Ella Vogelaar bij haar aftreden op donderdag 13 november.
'Ik leg een verklaring af. De partijleiding van de PvdA heeft mij vanavond meegedeeld dat ze geen vertouwen heeft in mij als minister van Wonen, Wijken en Integratie.
Om die reden treed ik dus af.
Als reden voor gebrek van vertrouwen voert de partijleiding aan dat op de beleidsterreinen waar ik verantwoordelijk voor ben, Wonen, Wijken en Integratie, de resultaten tot nog toe onvoldoende zijn. Ik herken me niet in die kritiek, al realiseer ik me terdege dat de beeldvorming de afgelopen periode slecht was.
Op het terrein van de wijkaanpak ben ik afgelopen anderhalf jaar, ondanks dat ik moest starten zonder de benodigde financiële middelen, in staat geweest die financiële middelen alsnog te regelen, en gemeenten, bewoners en corporaties een gemeenschappelijke agenda te laten opstellen voor het investeren in zowel mensen als stenen. Tijdens wijkbezoeken en onlangs nog een bijeenkomst met 800 bewoners blijkt dat er een groeiend vertrouwen is in mijn wijkenaanpak.
Op het terrein van integratie moet ik constateren dat er binnen de PvdA na de periode-Fortuyn geen heldere, door hele partij gesteunde koers is. In reactie op wat de jaren daarvoor de PvdA niet heeft gezien, namelijk de grote aantallen migranten met overlast, verloedering en criminaliteit door een deel van die migranten veroorzaakt, ligt het accent naar mijn menig te veel op de harde aanpak.
Ik ben er persoonlijk zeer van overtuigd dat die aanpak steeds tweeledig moet zijn: grenzen stellen en perspectief bieden. Die twee moeten hand in hand gaan. Ze horen bij de wortels en de kernwaarden van de sociaal-democratie: optreden waar nodig is, maar ook laten zien dat het mogelijk is in Nederland een toekomst op te bouwen.
De golf van enthousiasme die overal in de wereld, ook hier in Nederland, losbrak na de verkiezing van Barack Obama, heeft laten zien hoe belangrijk het is dat migranten ook daadwerkelijk het gevoel hebben dat ze volwaardig kunnen deelnemen aan de samenleving en zich erkend weten voor hun inspanningen voor de maatschappij.
Ik heb me afgelopen periode met volle overtuiging en met veel plezier ingezet en had deze klus graag afgemaakt. Dankuwel.'
(Den Haag, ministerie van VROM, 13 oktober)
Bos gaat het plan opnieuw oppakken.quote:Vogelaar weg; databank Antillianen terug
Nu Ella Vogelaar (PvdA) naar huis is gestuurd, gaat het kabinet alsnog bekijken of het mogelijk is een databank met persoonsgegevens van criminele Antillianen en Arubanen in te voeren. Dat heeft vicepremier Wouter Bos (PvdA) aangekondigd na afloop van de ministerraad.
Het kabinet trekt daarmee het besluit van Vogelaar in. Zij was tegen de komst van de zogenaamde Verwijsindex Antillianen.
De inmiddels opgestapte minister maakte deze week in een brief aan de Tweede Kamer bekend dat er geen etnische databank komt.
Dit tot grote woede van een meerderheid in de Kamer en de 21 Antillianengemeenten in Nederland. Ook minister Guusje ter Horst (PvdA, Binnenlandse Zaken) reageerde zeer verbaasd op het plotselinge besluit van Vogelaar.
Het kabinet gaat opnieuw in overleg over de Verwijsindex Antillianen omdat 'een aantal collega's' niet volledig de kans hebben gehad zich erover uit te spreken, aldus Bos. Enkele ministers willen de consequenties van een etnische databank opnieuw bekijken.
Ook moet de de nieuwe minister van Wonen, Wijken en Integratie Eberhard van der Laan zijn mening geven en moet er volgens Bos nog een advies van de Raad van State in het overleg worden betrokken.
Bron: Elsevier
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |