Maar dat werd prima uitgelegdquote:Op zondag 14 september 2008 00:06 schreef RayMania het volgende:
Het doelpunt van Koevermans mocht natuurlijk nooit afgekeurd worden.
Nee rood; hij duwde, was gewoon niet zo slim als je al geel hebt.quote:En Holman; was dat nou echt geel?
Dat wel, maar wel weer een dwaling. Gaat lekker na twee speelronden.quote:Op zondag 14 september 2008 00:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat werd prima uitgelegd
[..]
Nee rood; hij duwde, was gewoon niet zo slim als je al geel hebt.
Nee, geen dwaling, het is logisch uitgelegd hoe het kwam. Jij noemt nu echt bijna alles een dwaling. Iedere fout is niet meteen een dwaling gekkiequote:Op zondag 14 september 2008 01:01 schreef RayMania het volgende:
[..]
Dat wel, maar wel weer een dwaling. Gaat lekker na twee speelronden.
Elke vergissing is een dwaling, ook al wordt het daarna uitgelegd.quote:Op zondag 14 september 2008 01:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, geen dwaling, het is logisch uitgelegd hoe het kwam. Jij noemt nu echt bijna alles een dwaling. Iedere fout is niet meteen een dwaling gekkie
quote:Op zondag 14 september 2008 01:08 schreef RayMania het volgende:
[..]
Elke vergissing is een dwaling, ook al wordt het daarna uitgelegd.
quote:Wel opvallend dat je dit topic trouwens nog kon vinden.
Een dwaling wordt in het taalgebruik doorgaans gebruikt voor grotere vergissingen dan zomaar een vergissing, zie bijvoorbeeld bij politie-onderzoeken.quote:Op zondag 14 september 2008 01:12 schreef VoreG het volgende:
Dwaling is een synoniem voor vergissing.
Ik ken je al jaren. Je bent een lieve ouwe mopperdoos die klaagt als de zon schijnt en klaagt als het regentquote:Op zondag 14 september 2008 01:16 schreef RayMania het volgende:
Zure karaktertje. Je kent me - gelukkig - niet eens.
Je vindt die vergissingen die jij dwalingen noemt dus helemaal niet ergerlijk?quote:Ik erger me echt aan een goal die niet aan PSV is gegeven ja.
quote:Op zondag 14 september 2008 01:18 schreef sjimz het volgende:
Ik vind SCH steeds grappiger worden.
Er waren toch helemaal geen wedstrijden toen?quote:Nu is hij ineens wel weer in dit topic te zien maar rond 1 september was hij nergens te bekennen
Toen werd de rode kaart van Sno geseponeerdquote:Op zondag 14 september 2008 01:19 schreef SCH het volgende:
[..]
![]()
[..]
Er waren toch helemaal geen wedstrijden toen?
Je kent me niet en zal dat ook nooit doen. Nu weer ontopicquote:Op zondag 14 september 2008 01:18 schreef SCH het volgende:
Ik ken je al jaren. Je bent een lieve ouwe mopperdoos die klaagt als de zon schijnt en klaagt als het regent
Moeten de dwalingen in dit - nota bene door mij geopende - topic ergerlijk zijn dan? Nee.quote:Je vindt die vergissingen die jij dwalingen noemt dus helemaal niet ergerlijk?
Jij bent niet degene die hier post?quote:Op zondag 14 september 2008 01:21 schreef RayMania het volgende:
Je kent me niet en zal dat ook nooit doen.
Je vindt het wel prima dus?quote:Moeten de dwalingen in dit - nota bene door mij geopende - topic ergerlijk zijn dan? Nee.
Wat denk je zelf? Dat kun je dus niet uit mijn vorige post halen?quote:
Tja, so what. Dat was wel te verwachten maar dat hoeft mijn mening toch niet te veranderen. Zoals RayMania constateert, zijn er nogal wat dwalingen. Dus waarom niet in Zeist!!!quote:Op zondag 14 september 2008 01:20 schreef sjimz het volgende:
[..]
Toen werd de rode kaart van Sno geseponeerd
Lees dit topic maar eens terug maar je zal vast wel weer een nieuwe smoes verzinnen.
Blijven zuigen Ray, doe je goed. Maar je bent niet zuur hoorquote:Op zondag 14 september 2008 01:24 schreef RayMania het volgende:
[..]
Wat denk je zelf? Dat kun je dus niet uit mijn vorige post halen?
Maar toen was je ineens niet meer in dit topic te vinden.quote:Op zondag 14 september 2008 01:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, so what. Dat was wel te verwachten maar dat hoeft mijn mening toch niet te veranderen. Zoals RayMania constateert, zijn er nogal wat dwalingen. Dus waarom niet in Zeist!!!
Nee dat vind ik niet raar want een schorsing heeft ook nog betrekking op de wedstrijden na de desbetreffende wedstrijd.quote:Is het trouwens niet raar dat een rode kaart geseponeerd kan worden maar zo'n doelpunt als dat van PSV neit later nog meegeteld kan worden.
Mag je vinden, dit topic is alleen interessant als er weer wedstrijden zijn, had er tussendoor niet meer in gekeken.quote:Op zondag 14 september 2008 01:27 schreef sjimz het volgende:
Maar toen was je ineens niet meer in dit topic te vinden.
Ik vind dat laten we zeggen hoogst opmerkelijk
Een doelpunt toch ook? Kan een kampioenschap om draaien.quote:Nee dat vind ik niet raar want een schorsing heeft ook nog betrekking op de wedstrijden na de desbetreffende wedstrijd.
Maar het heeft geen directe invloed op de eerstvolgende wedstrijd.quote:Op zondag 14 september 2008 01:29 schreef SCH het volgende:
Een doelpunt toch ook? Kan een kampioenschap om draaien.
Ja, dat zei je al, waarop ik zeg: maar misschien wel op de uiteindelijke eindstand van de competitie. Is misschien wel van groter belang dan zo'n rode kaart.quote:Op zondag 14 september 2008 01:30 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar het heeft geen directe invloed op de eerstvolgende wedstrijd.
Schrijf er een brief over naar Zeist misschien zijn ze het met je eens!quote:Op zondag 14 september 2008 01:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat zei je al, waarop ik zeg: maar misschien wel op de uiteindelijke eindstand van de competitie. Is misschien wel van groter belang dan zo'n rode kaart.
Dus?
Is heel moeilijk om achteraf zo'n goal nog goed te gaan keuren.quote:
quote:Op zondag 14 september 2008 01:35 schreef sjimz het volgende:
[..]
Schrijf er een brief over naar Zeist misschien zijn ze het met je eens!
Opzich wel maar ik denk niet dat het realiseerbaar is.quote:Op zondag 14 september 2008 01:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik bespreek het liever op FOK! Er zit wel iets in toch?
Jij wilt mij niet begrijpen he. Zuurzakjequote:Op zondag 14 september 2008 01:36 schreef RayMania het volgende:
Als het niet goedkeuren van een terecht doelpunt directe invloed heeft op misschien wel de uiteindelijke eindstand van de competitie, dan is zo'n scheidsrechterfout in de wedstrijd dus juist wel een dwaling. Maar eerder zeg je van niet, 'omdat het uitgelegd is'.
Ik snap je gewoon niet. Dat is wat anders.quote:Op zondag 14 september 2008 01:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij wilt mij niet begrijpen he. Zuurzakje
Je kan ook gewoon inhoudelijk met argumenten op hem reageren want Ray heeft wel degelijk een punt.quote:Op zondag 14 september 2008 01:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij wilt mij niet begrijpen he. Zuurzakje
Ze zeggen later dat het doelpunt goedgekeurd had moeten worden. Dan zou het dus eigenlijk wel mee moeten tellen. Ik stel dat zo'n doelpunt wel eens van groter belang kan zijn voor de fairness van de competitie dan het al dan niet seponeren van een rode kaart.quote:Op zondag 14 september 2008 01:40 schreef RayMania het volgende:
Ik snap je gewoon niet. Dat is wat anders.
Dus dan is het wel degelijk een scheidsrechterlijke dwaling in die wedstrijd.quote:Op zondag 14 september 2008 01:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze zeggen later dat het doelpunt goedgekeurd had moeten worden. Dan zou het dus eigenlijk wel mee moeten tellen. Ik stel dat zo'n doelpunt wel eens van groter belang kan zijn voor de fairness van de competitie dan het al dan niet seponeren van een rode kaart.
Maar het is later meteen uitgelegd hoe het kwam dus daarom noemde ik het geen dwaling. Hij had er een heldere verklaring voor, het is meteen rechtgezet. Als ze daarna nog vol gehouden dat het buitenspel was, was het echt een blunder. Zo bedoelde ik het en anders begrijp je het maar nietquote:Op zondag 14 september 2008 01:42 schreef sjimz het volgende:
[..]
Dus dan is het wel degelijk een scheidsrechterlijke dwaling in die wedstrijd.
Het gaat er toch om hoe het in de wedstrijd beoordeeld wordt?quote:Op zondag 14 september 2008 01:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar het is later meteen uitgelegd hoe het kwam dus daarom noemde ik het geen dwaling. Hij had er een heldere verklaring voor, het is meteen rechtgezet. Als ze daarna nog vol gehouden dat het buitenspel was, was het echt een blunder. Zo bedoelde ik het en anders begrijp je het maar niet
Als een scheids direct na de wedstrijd zegt dat ie er naast zat, vind ik dat nogal een verschil met een scheidsrechter die blijft volhouden.quote:Op zondag 14 september 2008 01:48 schreef sjimz het volgende:
[..]
Het gaat er toch om hoe het in de wedstrijd beoordeeld wordt?
reageer ook eens op de rest van mijn postquote:Op zondag 14 september 2008 01:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Als een scheids direct na de wedstrijd zegt dat ie er naast zat, vind ik dat nogal een verschil met een scheidsrechter die blijft volhouden.
Nee, want dat is een kromme vergelijking - kun je neit met scheidsrechters vergelijken.quote:Op zondag 14 september 2008 01:51 schreef sjimz het volgende:
[..]
reageer ook eens op de rest van mijn post
Waarom kan je dat dan niet met scheidsrechters vergelijken?quote:Op zondag 14 september 2008 01:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, want dat is een kromme vergelijking - kun je neit met scheidsrechters vergelijken.
Voor Nijhuis wel kut natuurlijk, omdat hij er door de vierde man op wordt gewezen.quote:Op zondag 14 september 2008 00:06 schreef RayMania het volgende:
Het doelpunt van Koevermans mocht natuurlijk nooit afgekeurd worden. En Holman; was dat nou echt geel?
Omdat je een heleboel indrukken tegelijk binnen krijgt die je binnen een seconde moet verwerken om er gelijk naar te handelen. Je moet de hele helft je focus vasthouden en krijgt voortdurend van alles op je af van spelers en publiek. Ik vraag me af of een mens wel in staat is om á la minute een volledig objectieve beslissing te nemen. Onze genen zijn volgens mij geprogrammeerd om intuïtief i.p.v. rationeel te reageren op binnenkomende prikkels.quote:Op zondag 21 september 2008 19:32 schreef kevin6188 het volgende:
Even naar aanleiding van Feyenoord-Ajax en de wel en niet gegeven strafschoppen omdat dit nu eenmaal een goed voorbeeld is: waarom is het voor scheidsrechters zo moeilijk om consequent te fluiten?
Als Bahia en Suarez zij aan zij hadden gelopen, had ik je meteen gelijk gegeven. Maar Bahia trekt Suarez van achteren neer. Dat vind ik het rare eraan. Terwijl Urby alleen een arm uitsteekt, en daarmee krijg je echt niet iemand zo neer dat je hem een 'gooi verkoopt' of wat Braamhaar er ook van maakte. Deed Urby dat maar eens...quote:Op zondag 21 september 2008 19:42 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Omdat je een heleboel indrukken tegelijk binnen krijgt die je binnen een seconde moet verwerken om er gelijk naar te handelen. Je moet de hele helft je focus vasthouden en krijgt voortdurend van alles op je af van spelers en publiek. Ik vraag me af of een mens wel in staat is om á la minute een volledig objectieve beslissing te nemen. Onze genen zijn volgens mij geprogrammeerd om intuïtief i.p.v. rationeel te reageren op binnenkomende prikkels.
Ik kan me goed voorstellen dat als ik Braamhaar was geweest dezelfde beslissingen had gemaakt in de gevallen van Suarez en Mols, terwijl uit de herhaling blijkt dat het precies andersom moet zijn. Zo'n duel tussen Bahia en Suarez moet er van afstand inderdaad als onderling duw en trekwerk uit hebben gezien.
Persoonlijk geloof ik niet dat Braamhaar wilde dat Feyenoord door zijn toedoen zou winnen.quote:Op zondag 21 september 2008 19:47 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Als Bahia en Suarez zij aan zij hadden gelopen, had ik je meteen gelijk gegeven. Maar Bahia trekt Suarez van achteren neer. Dat vind ik het rare eraan. Terwijl Urby alleen een arm uitsteekt, en daarmee krijg je echt niet iemand zo neer dat je hem een 'gooi verkoopt' of wat Braamhaar er ook van maakte. Deed Urby dat maar eens...
Logisch.quote:Op zondag 21 september 2008 19:44 schreef Blawh het volgende:
Bas Nijhuis trapt in een fopduik van Lurling, dat was overduidelijk.
Oh, dat denk ik ook niet, hoor. Gelul van Braamhaar die een Feyenoord-hart heeft en wat al niet meer, vind ik zelf ook vrij kansloos.quote:Op zondag 21 september 2008 19:56 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Persoonlijk geloof ik niet dat Braamhaar wilde dat Feyenoord door zijn toedoen zou winnen.
In mijn ogen zou het leiden van verantwoordelijkheid niet moeten mogen leiden tot het nemen van andere beslissingen. Natuurlijk, als er 50.000 man in een stadion zit, heeft niemand dezelfde opvatting over momenten als deze, maar toch. En die verantwoordelijkheid heeft Braamhaar omdat de KNVB van mening is dat hij talentvol genoeg is om zo'n beladen wedstrijd te fluiten.quote:Waarnemingen zijn nooit volledig vrij van onderbewuste interpretatie. Dat betekent dat wanneer jij en ik naar dezelfde handeling kijken, we toch niet hetzelfde zullen zien. Braamhaar bevindt zich op zo'n moment in een totaal andere toestand dan toeschouwers op de tribune of voor de tv. Zij staan onder geen enkele druk en dragen geen enkele verantwoordelijkheid.
Ja, ik weet niet goed wat ik hier op moet zeggen, eigenlijk. Ben het er wel mee eens en het klinkt ook logisch, maar de theorie en de praktijk van vandaag liggen zover uiteen.quote:Zoals ik al zei moest hij meteen een beslissing maken. Daardoor krijgt zo'n beslissing eerder een intuïtief dan een rationeel karakter. Voor rationele overwegingen is nou eenmaal meer tijd nodig. Er kan van alles hebben meegespeeld dat bepaalde of hij uiteindelijk wel of niet op zijn fluit blies: de manier hoe het publiek reageerde, gedachtes aan eerdere momenten. Dat moet natuurlijk niet, maar het is onmogelijk om je daar volledig voor af te sluiten.
Naar eer en geweten gehandeld. Suarez trok ook ten opzichte van Bahia en Urby gaf Mols een gooi. Dat soort onzin.quote:Op zondag 21 september 2008 19:59 schreef sjimz het volgende:
Ben het helemaal met je eens Cruoniga.
Heeft Braamhaar de beelden al terug bekeken en commentaar gegeven?
Ik mis je punt: waar maakte Suarez een schwalbe? Mooiste is trouwens nog dat Mols niet naar beneden werd getrokken, maar een beetje opzij werd geduwd.quote:Op zondag 21 september 2008 20:04 schreef Irritatie100 het volgende:
Vanuit mijn positie in het stadion leek het ook overduidelijk dat Mols naar beneden getrokken werd dus ik snap de beslissing van Braamhaar. Bovendien was hij ook aan de andere kant inconsequent. Sno heeft niets anders gedaan dan overtredingen maken, Biseswar kreeg geel voor een schwalbe en Suarez niet.
Dat met Bahia. Hij gaat liggen in een duel, de scheids vindt het geen pingel, dus is het automatisch een schwalbe.quote:Op zondag 21 september 2008 20:07 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Ik mis je punt: waar maakte Suarez een schwalbe? Mooiste is trouwens nog dat Mols niet naar beneden werd getrokken, maar een beetje opzij werd geduwd.
Nee de scheids beoordeelde dat ze beiden aan het trekken waren dus geen schwalbe maar een overtreding van beide.quote:Op zondag 21 september 2008 20:08 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Dat met Bahia. Hij gaat liggen in een duel, de scheids vindt het geen pingel, dus is het automatisch een schwalbe.
Sorry hoor, maar dan snap je er weinig van. Zie ook post van Sjimz. En daar komt bij dat dat standpunt van Braamhaar nogal discutabel is.quote:Op zondag 21 september 2008 20:08 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Dat met Bahia. Hij gaat liggen in een duel, de scheids vindt het geen pingel, dus is het automatisch een schwalbe.
Klopt, ik lees nu net pas dat bericht waarin hij dat zegtquote:Op zondag 21 september 2008 20:09 schreef sjimz het volgende:
[..]
Nee de scheids beoordeelde dat ze beiden aan het trekken waren dus geen schwalbe maar een overtreding van beide.
Ik neem aan dat je de aansluitingstreffer bedoelt.quote:Op zondag 21 september 2008 20:10 schreef De_Hypotheker het volgende:
Bij Heerenveen-NEC floot Blom dik twee minuten te vroeg af (90.52 terwijl drie minuten toegevoegd zouden worden). Kwalijk, want NEC had net gelijk gemaakt en zou dus nog een aantal minuten op de gelijkmaker kunnen jagen.
Klopt, aangepast.quote:Op zondag 21 september 2008 20:12 schreef sjimz het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je de aansluitingstreffer bedoelt.
quote:In mijn ogen zou het leiden van verantwoordelijkheid niet moeten mogen leiden tot het nemen van andere beslissingen. Natuurlijk, als er 50.000 man in een stadion zit, heeft niemand dezelfde opvatting over momenten als deze, maar toch.
Die verantwoordelijkheid heeft hij omdat de KNVB van mening is dat de talenvolste is die ze konden vinden. Beter hebben ze niet gevonden, maar het kan zijn dat de perfecte scheidsrechter ook niet bestaat. In Nederland vinden we praktisch iedereen slecht en bij internationale wedstrijden zijn de kritieken meestal ook niet mals. Niet zelden vinden we dat de scheidsrechter de Champions League finale verneukt heeft. Aangezien hij die wedstrijd mag fluiten zou hij dus de beste zijn van Europa. Beter kan blijkbaar niet. Misschien moeten we ons daar dan eens bij neer gaan leggen. Je ook niet boos op iemand worden omdat hij niet over het IJsselmeer kan springen.quote:En die verantwoordelijkheid heeft Braamhaar omdat de KNVB van mening is dat hij talentvol genoeg is om zo'n beladen wedstrijd te fluiten.
Dat vind ik dan wel weer zwak. Na de wedstrijd heb je uitgebreid de tijd om de verschillende momenten terug te kijken en dan moet je toch zien dat je fout zat. Maar het kan zijn dat de KNVB het de scheidsrechters afraadt om op tv hun fouten toe te geven. Ik kan me voorstellen dat zoiets hem nog meer nagedragen wordt. Zeker als een scheidsrechter een keer voor de tv moet toegeven een club benadeeld te hebben waar hij daarvoor ook al eens een fout gemaakt had. "Dus dat is nu al de tweede keer hier?" Zie je daar dan maar eens onderuit te lullen zonder die betreffende club tegen je in het harnas te jagen.quote:Op zondag 21 september 2008 20:01 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Naar eer en geweten gehandeld. Suarez trok ook ten opzichte van Bahia en Urby gaf Mols een gooi. Dat soort onzin.
Dus hij was wel weer consequent in zijn inconsequentie?quote:Op zondag 21 september 2008 20:04 schreef Irritatie100 het volgende:
Bovendien was hij ook aan de andere kant inconsequent.
Meeste scheidsrechters vind ik helemaal zo slecht niet; Rosini, Frojdfelt (als ik het goed spel) zelfs prima. Maar de Nederlandse scheidsrechters blinken nu al een paar jaar uit in het nemen van verkeerde beslissingen. En het wordt er niet echt beter op. Plus dat juist de betere scheidsrechters zoals Jol en Luinge overhoop liggen met de KNVB. Dat maakt een en ander er niet geloofwaardiger op.quote:Op zondag 21 september 2008 20:15 schreef Cruoninga het volgende:
In Nederland vinden we praktisch iedereen slecht en bij internationale wedstrijden zijn de kritieken meestal ook niet mals. Niet zelden vinden we dat de scheidsrechter de Champions League finale verneukt heeft. Aangezien hij die wedstrijd mag fluiten zou hij dus de beste zijn van Europa. Beter kan blijkbaar niet. Misschien moeten we ons daar dan eens bij neer gaan leggen.
Is een lastige inderdaad, maar je zult zien dat er van de week weer in De Telegraaf exclusief en gelekt staat dat er interne kritiek was op Braamhaar omdat hij in een interne evaluatie te horen heeft gekregen dat hij fout zat. Dat schiet ook niet op.quote:Dat vind ik dan wel weer zwak. Na de wedstrijd heb je uitgebreid de tijd om de verschillende momenten terug te kijken en dan moet je toch zien dat je fout zat. Maar het kan zijn dat de KNVB het de scheidsrechters afraadt om op tv hun fouten toe te geven. Ik kan me voorstellen dat zoiets hem nog meer nagedragen wordt. Zeker als een scheidsrechter een keer voor de tv moet toegeven een club benadeeld te hebben waar hij daarvoor ook al eens een fout gemaakt had. "Dus dat is nu al de tweede keer hier?" Zie je daar dan maar eens onderuit te lullen zonder die betreffende club tegen je in het harnas te jagen.
Maar persoonlijk ben ik wel voor het toegeven van je fouten.
Ja, dat dan weer wel jaquote:Op zondag 21 september 2008 20:16 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Dus hij was wel weer consequent in zijn inconsequentie?
Geen idee, ik heb niets van het voetbal gezien vandaagquote:Op zondag 21 september 2008 20:15 schreef De_Hypotheker het volgende:
[..]
Klopt, aangepast.
Ben je het met me eens dat dit een blunder eerste klas is?
Nee, maar onterecht een penalty wel of niet geven is nog een kwestie van (foute) inschatting.quote:Op zondag 21 september 2008 20:23 schreef sjimz het volgende:
[..]
Geen idee, ik heb niets van het voetbal gezien vandaag
Misschien had Blom nu wel zijn toto goedquote:Op zondag 21 september 2008 20:26 schreef De_Hypotheker het volgende:
[..]
Nee, maar onterecht een penalty wel of niet geven is nog een kwestie van (foute) inschatting.
Een wedstrijd twee minuten te vroeg affluiten is een kwestie van... Van wat eigenlijk? Vreemde actie van Blom.
Hoe reageerde NEC erop?quote:Op zondag 21 september 2008 20:26 schreef De_Hypotheker het volgende:
[..]
Nee, maar onterecht een penalty wel of niet geven is nog een kwestie van (foute) inschatting.
Een wedstrijd twee minuten te vroeg affluiten is een kwestie van... Van wat eigenlijk? Vreemde actie van Blom.
Die hadden de toto dus ook goedquote:Op zondag 21 september 2008 20:30 schreef De_Hypotheker het volgende:
[..]
Niet, vreemd genoeg. Ik heb tenminste geen protesten gezien.
staat je horloge wel goed?quote:Op zondag 21 september 2008 20:30 schreef De_Hypotheker het volgende:
[..]
Niet, vreemd genoeg. Ik heb tenminste geen protesten gezien.
Als je heel snel Braamhaar, Braamhaar, Braamhaar, Braamhaar, Braamhaar zegt, dan lijkt het alsof je 'drama' zegt. Kan geen toeval zijnquote:Op zondag 21 september 2008 20:14 schreef pfaf het volgende:
Braamhaar was vandaag duidelijk ja. 3 Kapitale blunders, ongekend.
Idd en dat voor een scheids die al een tijdje in het vak zit , zelfde voor Luinge die had ook rood mogen geven i.p.v van Geel bij die overtreding op het middenveld ( weet even niet meer wie het was ) , zelfde gister Slijngaard.quote:Op zondag 21 september 2008 20:14 schreef pfaf het volgende:
Braamhaar was vandaag duidelijk ja. 3 Kapitale blunders, ongekend.
Feyenoord had ook eerder een penalty kunnen krijgen , maar dan had Suarez er ook 1 moeten hebben en Timmer had dan rood moeten krijgen , maar dat is allemaal weer als als helaas heb je daar na de tijd weinig aan.quote:Op zondag 21 september 2008 20:34 schreef M0NTANA het volgende:
Gewoon twee seizoenen op rij 2-2 door een schwalbe van Michael Mols.
Wanneer had Feyenoord dan eerder een penalty moeten krijgen? Toch niet bij dat zwaartekrachtmoment met Biseswar he?quote:Op zondag 21 september 2008 21:04 schreef vitessezuid113 het volgende:
[..]
Feyenoord had ook eerder een penalty kunnen krijgen , maar dan had Suarez er ook 1 moeten hebben en Timmer had dan rood moeten krijgen , maar dat is allemaal weer als als helaas heb je daar na de tijd weinig aan.
Makaay met Oleguer, denk ik dat 'ie op doelt.quote:Op zondag 21 september 2008 21:09 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Wanneer had Feyenoord dan eerder een penalty moeten krijgen? Toch niet bij dat zwaartekrachtmoment met Biseswar he?
Bij Makaay had hij er 1 kunnen geven, alleen is Makaay gelukkig niet zo triest om te gaan liggen.quote:Op zondag 21 september 2008 21:09 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Wanneer had Feyenoord dan eerder een penalty moeten krijgen? Toch niet bij dat zwaartekrachtmoment met Biseswar he?
iddquote:Op zondag 21 september 2008 21:10 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Makaay met Oleguer, denk ik dat 'ie op doelt.
ja Den Ouden doet dat nu 2 weken en en heeft er nu al 2x een penalty mee verdiend benieuwd of de andere spitsen hebben opgelet en of ze er dan ook 1 krijgen.quote:Op zondag 21 september 2008 21:10 schreef Blawh het volgende:
[..]
Bij Makaay had hij er 1 kunnen geven, alleen is Makaay gelukkig niet zo triest om te gaan liggen.
quote:Op zondag 21 september 2008 21:10 schreef kevin6188 het volgende:
[..]
Makaay met Oleguer, denk ik dat 'ie op doelt.
Maar natuurlijk, dat moment was ik even vergeten.quote:Op zondag 21 september 2008 21:10 schreef Blawh het volgende:
[..]
Bij Makaay had hij er 1 kunnen geven, alleen is Makaay gelukkig niet zo triest om te gaan liggen.
Al met al was dat meer een penalty-moment dan Mols/Urby.quote:Op zondag 21 september 2008 21:11 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
[..]
Maar natuurlijk, dat moment was ik even vergeten.
Die had best op de stip gekund inderdaad.
quote:Buitenlandse hulp is noodzakelijk!
Voor de echte voetballiefhebbers was er de afgelopen week elke dag wel iets te beleven. Daarom ga ik eerst even terug naar maandag jl. toen Jupiler League-koploper Excelsior met 3-0 van Go Ahead Eagles won. De 2-0 werd gescoord door Jeffrey Altheer. Tenminste dat dachten de meeste aanwezigen. Het was voor bijna iedereen vrij duidelijk dat Altheer zijn vrije schop in één keer achter doelman Remko Pasveer kegelde. Dus daarom deed het eigenlijk een beetje vreemd aan, dat de Deventer doelman in zijn ééntje in zijn doelgebied stond te protesteren.
Hij keek vragend naar assistent Van der Hilst, maar die had geen benul van wat er gebeurd zou kunnen zijn en ook zijn ploeggenoten en technische staf reageerden totaal niet. Iedereen dacht op dat moment dat de goalie -- een wel vaker voorkomend -- blundertje had begaan.
Na afloop kreeg alles ineens een andere wending. Excelsiors spits Johan Voskamp mocht voor de RTL 7-camera de Rotterdamse koppositie verklaren en gaf aansluitend eerlijk toe de bal bij de 2-0 (in de 53-ste minuut), vlak voor Pasveers' neus, met de hand te hebben beroerd. Met een brede glimlach van oor tot oor en zoals een goede spits betaamd, claimde hij ook nog met terugwerkende kracht dit doelpunt. Zou met terugwerkende kracht een gele kaart voor Voskamp niet beter op zijn plaats zijn geweest?
Commentaar
En dan meteen ook maar 'ééntje' voor presentator Humberto Tan tonen. Die vond Voskamps' handsbal niet zo storend. "Bovendien werd het in de slotminuut ook nog eens 3-0, dus zoveel invloed heeft die handsbal toch niet gehad." Wat een onzin. Volgens mij maakt het toch heel wat uit of een ploeg -- met nog 37 minuten te spelen -- een 1-0 of een 2-0 achterstand moet zien in te halen. Een tv-commentaar dat mij meer aansprak, was de opmerking van Frank Snoeks tijdens PSV-Atletico Madrid. Snoeks stelde vlak voor het rustsignaal keihard vast, dat iedere speler van Atletico Madrid een regelrechte versterking voor de Eindhovenaren zou betekenen. Daar zei Snoeks niets teveel mee.
Ik hoop echt dat deze uitslag voor het Nederlandse topvoetbal een incident was, maar ik betwijfel het. Het lijkt alsof jaarlijks de afstand tussen onze nationale top en de Europese top steeds groter wordt. Waarbij ik mij dan ook nog afvraag of Atletico Madrid tot de echte Europese top gerekend mag worden. Vorig jaar eindigde de Madrileense volksclub als vierde in de Primera División en zaten zij toch echt bij de Champions League-loting in de vierde en laatste koker. En ook werden ze dit weekend thuis 'afgedroogd' door FC Barcelona. Maar als zo'n ploeg na een uurtje voetballen haar sterspelers al rust kan geven en freewheelend op een 0-3 zege af kan steven, dan geeft dat toch wel een signaal af dat het voor 'onze clubs' steeds moeilijker wordt om aansluiting met de Europese (sub)top te houden.
Het leek er zelfs ook nog op dat de overigens zeer sterk leidende Italiaan Roberto Rosetti een beetje medelijden met PSV had en 'spijt' had van zijn geweldig toegepaste voordeelregel, waaruit de 0-1 werd gescoord. Want anders had hij PSV-verdediger Jerémie Bréchet vlak voor rust nog wel een tweede gele kaart hebben gegeven.
Kampioenenbal
Naast de fantastische lob waarmee Ajacied Luiz Suarez tegen de Servische nummer 10 FK Borac scoorde, zijn me van de verschillende UEFA-duels van donderdag nog twee dingen bijgebleven. Ten eerste: dat de uitslagen -- met uitzondering van die van Ajax -- voor geen van onze Nederlandse deelnemers een garantie biedt voor het bereiken van de financieel interessantere groepsfase (hoewel NEC misschien nog wel kan profiteren van een hopelijk wijs besluit van UEFA's-strafcommissie om dat stelletje doorgedraaide Roemenen van... Boekarest voor een paar jaar van de velden te weren).
En ten tweede: de vaak angstig lege tribunes waarvoor de duels werden afgewerkt. Het lijkt erop dat de UEFA Cup wordt opgevreten door de concurrentie van de Champions League. Iemand moet toch wel een echte die-hard clubfanaat zijn, om na twee dagen topvoetbal ook nog eens op donderdag een hele avond voor de buis te gaan zitten.
En dat gevoel wordt na de Champions League-groepsfase alleen nog maar versterkt, als de kleintjes eruit zijn gefilterd. De debuterende en 'kleinere' ploegen uit Cyprus, Roemenië, Belarus en de Oekraïne mogen nu even aan het 'kampioenenbal' ruiken en behalen daarin zelfs een incidenteel succesje.
De Zwitserse propoganda-machine zal zeggen dat het voor deze 'kleine clubs' fantastisch is om zich een keer met de grootmachten te mogen meten, maar ik zie het toch meer -- zeker na de gestuurde loting in de voorronden -- als een kans voor de grote Champions League-sponsors om in deze kleine landen hun producten meer exposure te geven omdat juist in die landen in de consumentenmarkt nog genoeg rek zit.
Gesprekstof
Zaterdagnacht zal in de spelersbus van FC Groningen, op de terugweg vanuit Almelo, ongetwijfeld de leiding van scheidsrechter Dick van Egmond het belangrijkste gespreksonderwerp zijn geweest. De niet gegeven strafschop in blessuretijd -- toen Berry Powel overduidelijk werd neergelegd -- was eigenlijk niet eens een discussiepunt, die overtreding was zo klaar als een klontje. Het leek er echter sterk op, dat de scheidsrechter de 1-1 wel een terechte uitslag vond.
De rode kaart die al in de tweede minuut aan Oluwafemi Ajilore werd getoond, zorgde voor nóg meer emoties. Ajilore belemmerde op onhandige wijze Heraclied Ricky van den Bergh een vrije doortocht richting doelman Luciano da Silva. Het was een knullige overtreding, die het lontje van Ron Jans dusdanig aanstak zodat deze zich tot aan het laatste fluitsignaal als een gillende keukenmeid langs de zijlijn gedroeg.
Maar niet alleen de arbitrage in Almelo leverde dit weekend discussie op, ook tijdens de wel heel erg korte samenvattingen van de zondagse Studio Sport -- had de publieke omroep op zondagavond nou niet een half uurtje langer voor het voetbal uit kunnen trekken (?) -- werd er tijdens elke wedstrijd wel een situatie getoond, die de wenkbrauwen hebben doen fronsen. Niet alleen bij mij en de miljoenen kijkers, maar ook bij de scheidsrechters zelf.
Evalueren
Wat bijvoorbeeld te denken van de 'schwalbe' van Anthony Lurling die Bas Nijhuis deed besluiten een strafschop te geven. En de duw die Michael Dingsdag aan Saidi Ntibazonkiza in de slotminuten bij SC Heerenveen-NEC uitdeelde? Dingsdag hielp daarmee een duidelijke Nijmeegse scoringskans om zeep en had alle geluk van de wereld dat Kevin Blom de verkeerde kleur -- nu geel -- uit zijn borstzak toverde. Nijhuis en Blom moeten wel een slechte zondagavond hebben gehad.
En ook Roelof Luinge zal bij het terugzien van de tv-beelden wel even met zijn ogen hebben geknipperd, toen hij de aanslag van de Graafschap-speler Leon Hese op Hagenees Karim Soltani op het scherm voorbij zag komen. En wat zou Reinold Wiedemeijer hebben gedacht, toen hij zag dat hij de overtreding van FC Twente-verdediger Douglas Franco op Volendammer Dominique van Dijk (die alleen op weg was naar de 1-0) gemist had?
Het bekijken van de wedstrijdbeelden van 'de eigen wedstrijd' is een onderdeel van het scheidsrechtersvak. Even nog wat evaluatiemomenten zien.
Zondagavond had Eric Braamhaar daar echter geen tijd voor. Braamhaar was door de KNVB uitverkoren om de eerste -- niet hoogstaande, maar wel spannende -- klassieker van dit seizoen in goede banen te leiden. Als hij de beste leidsman is (er wordt nu toch kwalitatief aangesteld?) die momenteel voor een klassieker kan worden opgetrommeld, dan is zondag helaas weer eens pijnlijk duidelijk geworden hoe zeer ons arbitragekorps kwaliteit ontbeert. Hoe verder de wedstrijd vorderde, des te vogelvrijer de spelers werden. En hoe inconsequenter Braamhaar leidde.
Op tijd naar bed
Het zou voor hem écht goed zijn geweest de beelden van Studio Sport nog een keer te bekijken, maar dáár had hij zondagavond geen tijd voor, zo bleek ineens toen ik hem op de radio hoorde. Via de Wereldomroep hoorde ik hem -- op Babylonisch cryptische wijze -- het verschil tussen de strafschopgevallen van Luis Suarez en Michael Mols uitleggen. Tevergeefs, want ik denk dat niemand iets van zijn – waarschijnlijk goed bedoelde -- motivaties begreep.
Maar mijn mond viel écht van verbazing open toen interviewer Bert Maalderink hem ook aanraadde dezelfde avond toch de beelden nog eens te bekijken. De scheidsrechter, die volgende week staat aangesteld bij Oekraïne-Kroatië, hoorde ik doodserieus antwoorden dat hij daar rondom zeven uur geen tijd voor heeft. De modelvader moet op dit tijdstip namelijk zijn dochters naar bed brengen. Dan vraag ik me toch écht af hoe professioneel hij met z'n vak bezig is?
Laatste redmiddel
En zo werd er helaas weer een klassieker negatief door de arbitrage beïnvloed. Dat kan toch niet de bedoeling zijn, want zoveel topduels hebben we in ons land nu ook niet meer. Na de eerder mislukte samenwerking met de Belgische scheidsrechters, lijkt er nog maar één oplossing mogelijk: vlieg voor dit soort wedstrijden een Europese- of Zuid Amerikaanse topscheidsrechter in. Als men in Zeist de Eredivisie serieus neemt, lijkt dit de enige manier om van de nodigde arbitrale kwaliteit voor nationale topwedstrijden verzekerd te zijn.
Nee, bij ons ging het ook lekker iddquote:Op maandag 22 september 2008 11:24 schreef kevin6188 het volgende:
Heerlijk stukje weer van Mario. En hoewel ik verder weinig heb gezien, ging het dus lang niet alleen bij Feyenoord-Ajax mis.
Het ging helemaal niet mis bij Feyenoord-Ajax. Zoveel mensen, zoveel meningen en alle beslissingen waren goed uit te leggen maar hadden ook andersom uitgelegd kunnen worden. Kwestie van de beste stuurlui. Het is nou eenmaal zo dat de regels meerdere interpretaties en mogelijkheden toelaten en dat hebben voetbalsupporters maar te accepteren.quote:Op maandag 22 september 2008 11:24 schreef kevin6188 het volgende:
Heerlijk stukje weer van Mario. En hoewel ik verder weinig heb gezien, ging het dus lang niet alleen bij Feyenoord-Ajax mis.
Hadden we maar zoveel kansen.quote:Op maandag 22 september 2008 17:39 schreef SCH het volgende:
Evert ten Napel had er wel een mooie analyse van vanochtend op de radio: laat de supporters zich liever druk maken om al die kansen die om zeep werden geholpen en die onze grootmoe nog gemaakt had.
Zelfs Jaap Uilenberg geeft toe dat Suarez 100% zeker een penalty had moeten krijgen.quote:Op maandag 22 september 2008 17:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Het ging helemaal niet mis bij Feyenoord-Ajax. Zoveel mensen, zoveel meningen en alle beslissingen waren goed uit te leggen maar hadden ook andersom uitgelegd kunnen worden. Kwestie van de beste stuurlui. Het is nou eenmaal zo dat de regels meerdere interpretaties en mogelijkheden toelaten en dat hebben voetbalsupporters maar te accepteren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |