Dat kan best ja.quote:Op woensdag 11 maart 2009 10:35 schreef Mibos2 het volgende:
Ingrid kan het niet zo zijn dat ze bij de fysio verkeerd is omdat er weer iemand met Tyler bezig is en niet met haar?
Ik heb maar 1 woord: herkenbaar!quote:Op dinsdag 10 maart 2009 16:24 schreef Jelief het volgende:
Waar is mijn lieve meisje.. ik mis haar zo!
Dat snap ik wel. Maar ik vind niet dat ze dan alles maar mag doen.quote:Op woensdag 11 maart 2009 10:53 schreef Mibos2 het volgende:
Het is voor haar gewoon wennen en dan komt er ook nog een vreemd iemand die weer in haar ogen dan alleen maar met Tyler bezig is en zodoende gaat ze de aandacht trekken. Ik weet niet of hij het op de tafel doet of op de grond maar waarom zet je haar niet erbij aan tafel met een pop en laat haar hetzelfde doen dan ziet ze het en is ze er toch bij. Hier ook 1 jaar fysio in huis gehad voor Kaith haar voorkeurshouding in het begin en later omdat ze niet kon rollen/zitten/kruipen en dergelijke... Toen had ik vaak het kleintje van mijn zus hier en die deed gewoon mee op de grond of aan tafel maar dan met een pop.
Check. Hier ook een tekenterroristje dat tot nu toe heeft gesaboteerd:quote:
Hangt ook van het kind af. En bijna 3 is een wereld van verschil met net 2. Mijn middelste is een paar keer met 2,5 zelf uit bed gelopen, aangekleed, schonk zelf even een lekker bekertje melk in en zette al kontkrabbend de tv aan als of het een kerel van 50 was. Ik slaap nogal licht en hoorde het m doen en greep uit nieuwsgierigheid niet in.quote:Op maandag 13 april 2009 07:21 schreef LovelyLady het volgende:
Tip: Ik zou zowiezo een kind van 2 niet alleen naar beneden laten![]()
Ga er dan gewoon zelf ook uit
Whehehe, hoe moet ik me dat voorstellen?quote:Op maandag 13 april 2009 20:10 schreef texelonia het volgende:
Ik weet het niet, zou kunnen. Maar ja, hij heeft altijd gezegd dat ie zn kamer niet leuk vond, dat ie geen jungle kamer wilde, etc. Dat krijg je er dus van als je niet naar de mening van je kind vraagt
Ja, jaloers gedrag en precies hetzelfde willen als de brusjes -ook al past het totaaaal niet bij zijn leeftijdscategorie of interesses- kennen we hier ook. "Ik wil ook Nijntje lezen!" "Ik wil ook een tuitbeker!" "Ik wil ook medicatie!"quote:Op maandag 13 april 2009 20:32 schreef texelonia het volgende:
Tja nou ja, de laatste tijd maakt ie regelmatig opmerkingen dat ie geen jungle kamer wil. En toevallig is ie dol op roze. En aangezien zijn zusje wel een roze kamer heeft... 1+1=2 ofzow?
En Noah is normaal gesproken de braafheid zelve dus ik weet nog niet zo goed wat ik ermee aan moet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik lurk veel!quote:Op dinsdag 28 april 2009 19:34 schreef Moonah het volgende:
Well, have fun Mwana!
Leuk dat je er weer eens bent.
Tot op heden (al twee dagen in de vakantie in...) lijkt het draken-seizoen even gekalmeerd te zijn. De laatste tijd géén grote incidenten gehad (zie eerder in deze topicreeksquote:Op dinsdag 28 april 2009 19:36 schreef LovelyLady het volgende:
Wel herkenbaar, de vakantie is begonnen en de kids veranderen in DRAAKjes
Die van mij heeft altijd een paar dagen nodig om te acclimatiseren maar echt de maandag was het toppuntquote:Op dinsdag 28 april 2009 20:24 schreef Beelzebufo het volgende:
Tot op heden (al twee dagen in de vakantie in...) lijkt het draken-seizoen even gekalmeerd te zijn. De laatste tijd géén grote incidenten gehad (zie eerder in deze topicreeks![]()
![]()
) en ze gedragen zich onderling best aardig!
Wij hebben een familie-abbonement voor de stadsspeeltuin, en dat is inderdáád een prima uitraasplek.quote:Op dinsdag 28 april 2009 21:48 schreef LovelyLady het volgende:
[..]
Die van mij heeft altijd een paar dagen nodig om te acclimatiseren maar echt de maandag was het toppunt![]()
Hij heeft wel 10 keer op de trap gezeten en eindigde met een groot gat in zijn broek (hij had een klein gaatje, maar ging dat even groter maken op de trap)Morgen gaan we naar de stadsspeeltuin, kannie daar even uitrazen
De stadsspeeltuin IS leuk. Neem alleen wel een handdoek en (zo mogeljk) wat droge kleren mee.quote:Op dinsdag 28 april 2009 22:37 schreef LovelyLady het volgende:
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit in de stadsspeeltuin geweest![]()
Ik ben gastouder en heb 2 kaarten gehad voor dit seizoen (ik kan hem alleen doordeweeks gebruiken) Ik ga morgen met een collega en onze oppaskindjes + eigen kinderen, wordt vast heel leuk.
Ik dacht dat het hier wel meeviel deze vakantie, dat deed het ook wel, maar dat kan ook komen natuurlijk omdat ik de afgelopen 2 dagen zelf gewerkt hebquote:Op dinsdag 28 april 2009 19:36 schreef LovelyLady het volgende:
Wel herkenbaar, de vakantie is begonnen en de kids veranderen in DRAAKjes
quote:Op maandag 18 mei 2009 08:52 schreef moussy het volgende:
Het is maar 1 dader en hij is 5![]()
Hij heeft er wel moeite voor moeten doen, want ik moet al op mn tenen op de deksel van het toilet gaan staan om het te kunnen pakken. Van berouw is niet veel te merken, hij noemt het kunst
Hij stond niet naast mequote:Op maandag 18 mei 2009 14:02 schreef De_Taartjesfee het volgende:
Oh ik zou hem echt een lel hebben verkocht ben ik bangZeker als hij totaal geen berouw of iets toont!
......quote:Op maandag 18 mei 2009 08:13 schreef moussy het volgende:
Ik wil behang, véél behang, héél véél behang!
Een badkamer onder de zwarte haarverf badschuim, shampoo, pak waspoeder, scheerschuim de wasmachine incl was onder de haarverf zooi en als toetje is het ook nog eens in de wasmand gespoten...
![]()
![]()
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 18:31 schreef Belana het volgende:
gelijk heb je moussy, ik hoop dat het helpt... jeetje joh, wat haalt ie in zijn hoofd?
quote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:34 schreef lady-wrb het volgende:
ik zou maar een schuifje op de badkamerdeur gaan zetten.
Hij was zo creatief om tegen zn zus te zeggen dat hij héél nodig moest poepen en anders in zn broek zou poepen.. had ie maar in zn broek gepoeptquote:Op maandag 18 mei 2009 13:42 schreef moussy het volgende:
op de badkamer zit inmiddels een schuifje.. ik hoop dat hij nog niet creatief genoeg is om hem open te maken.
Eerder een dwangbuisje...quote:Op dinsdag 26 mei 2009 19:34 schreef lady-wrb het volgende:
ik zou maar een schuifje op de badkamerdeur gaan zetten.
Ik voel me echt k*t dat ik hem een tik voor zn kont heb gegeven, hij keek me ook echt aan van wat doe jij nou?!quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:36 schreef Macka66 het volgende:
Mous, ik bewonder je om de kalme manier waarop je hier verslag komt doen!
Lijkt me logisch dat je je daar rot onder voelt, maar misschien is het wel doorgedrongen doordat hij zo'n reactie niet van je verwacht?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 21:08 schreef moussy het volgende:
Ik voel me echt k*t dat ik hem een tik voor zn kont heb gegeven, hij keek me ook echt aan van wat doe jij nou?!
Begrijpelijk, maar ik neem aan dat je de vorige keer niet ook al niet al te vriendelijk hebt gereageerd... Heel hard dan, maar wie niet horen wil moet maar voelen... soms is dan toch hetgene dat wel werkt.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 21:08 schreef moussy het volgende:
[..]
Ik voel me echt k*t dat ik hem een tik voor zn kont heb gegeven, hij keek me ook echt aan van wat doe jij nou?!
Die tik garandeert toch niet dat hij het niet nog eens zal doen?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 21:16 schreef freecell het volgende:
het is ook wel handig als het nu tot hem doordringt dat bepaalde dingen niet kunnen!
Geen tik en nog 5x dit is ook niet echt een optie.
Sorry, maar:quote:Op dinsdag 26 mei 2009 20:35 schreef Beelzebufo het volgende:
En helaas: achterin een grote plas op het terras en voorin een grote drol...
Nee, uiteraard niet! Maakt de kans wel kleiner imo.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 21:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Die tik garandeert toch niet dat hij het niet nog eens zal doen?
En je make-up achter slot en grendel, met nagellak en lippestift kan je ook prachtige kunstwerken maken!quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:09 schreef dutchie het volgende:
Dan zou ik zeker ook het medicijnkastje maar goed op slot houden.
Tja, ik heb dat vaker gelezen. Ik vind het bedenkelijk, ook al werkte het bij jou.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:31 schreef Koosje het volgende:
Aarg hoe ergelijk!
Doet me denken aan een lesje wat mijn moeder me vroeger leerde.. Ik had de neiging te gaan bijten als iets me niet zinde. Zo beet ik mijn moeder ook een keer. Zij bedacht zich geen seconde en beet mij terug! Heb het nooit meer gedaan..
Dit doet me denken aan een documentaire die ik ooit heb gezien over zwakbegaafde ouders (waarmee ik absoluut niets wil impliceren hoor!quote:Is er niet iets waar Cas heel erg aan gehecht is waar jij eens echte moussy kunst van kunt maken? Dan ervaart hij ook het gevoel wat jij nu hebt en begrijpt hij het misschien beter.
*mond vol tanden* Dat is inderdaad behoorlijk triestquote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:36 schreef Moonah het volgende:
[..]
Dit doet me denken aan een documentaire die ik ooit heb gezien over zwakbegaafde ouders (waarmee ik absoluut niets wil impliceren hoor!).
Een kind van nog geen jaar sliep 's nachts nog niet door waardoor de ouders er regelmatig uit moesten. Toen het meisje eindelijk wél doorsliep, had vader haar wakker gemaakt, zodat "zij ook eens wist hoe het voelde om in je nachtrust gestoord te worden".![]()
Oftewel, ik vind het niet zo'n goede suggestie.
Sja, en toch was dat wel de methode die ooit bij Suus heeft gewerkt. Die sloeg namelijk, het liefste op mijn wangen. En ze had toen toch al de leeftijd dat "NEE! NIET DOEN DAT DOET ZEER!" wel duidelijk moest zijn (ruim 3 jaar!).quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:36 schreef Moonah het volgende:
Tja, ik heb dat vaker gelezen. Ik vind het bedenkelijk, ook al werkte het bij jou.
Terugbijten om een kind te leren dat het niet mag bijten. Het zelfde als roepen dat een kind niet zo moet schreeuwen.... Oog om oog, tand om tand.
Dit vind ik een slechte vergelijking. Een kind van nog geen jaar doet niets bewust. Het lijkt erop dat Cas het wél bewust doet.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:36 schreef Moonah het volgende:
Dit doet me denken aan een documentaire die ik ooit heb gezien over zwakbegaafde ouders (waarmee ik absoluut niets wil impliceren hoor!).
Een kind van nog geen jaar sliep 's nachts nog niet door waardoor de ouders er regelmatig uit moesten. Toen het meisje eindelijk wél doorsliep, had vader haar wakker gemaakt, zodat "zij ook eens wist hoe het voelde om in je nachtrust gestoord te worden".![]()
Oftewel, ik vind het niet zo'n goede suggestie.
Ja en waarom? Leuk kliederen met glibberige troep? Bewust je moeder pesten, zodat ze de boel weer kan wassen enuitmesten? Ik denk in zn onschuld het eerste. en dan ben je bezig en denk je OEPS! smeer je alles zo goed mogelijk weg, en dat is dus wasgoed, bakje van de wasmachine enz enz... zoiets.. en misschien heb ik het ook wel mis, hij geeft geen uitgebreid antwoord op het waarom.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:47 schreef Koosje het volgende:
[..]
Dit vind ik een slechte vergelijking. Een kind van nog geen jaar doet niets bewust. Het lijkt erop dat Cas het wél bewust doet.
smurfensnotquote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:51 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja en waarom? Leuk kliederen met glibberige troep? Bewust je moeder pesten, zodat ze de boel weer kan wassen enuitmesten? Ik denk in zn onschuld het eerste. Wie was er vroeger niet gek op zakjes shampoo?!
Ik ben het met Mous eens dat Cas' actie ook niet echt bewust zal zijn geweest.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:47 schreef Koosje het volgende:
[..]
Dit vind ik een slechte vergelijking. Een kind van nog geen jaar doet niets bewust. Het lijkt erop dat Cas het wél bewust doet.
Nee, natuurlijk doet hij het niet om zijn moeder te pesten! Maar je kunt toch niet ontkennen dat hij er niet bij nadenkt? Hij zal zich er toch van bewust zijn dat shampoo niet op de vloer hoort maar in het haar?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:51 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja en waarom? Leuk kliederen met glibberige troep? Bewust je moeder pesten, zodat ze de boel weer kan wassen enuitmesten? Ik denk in zn onschuld het eerste. en dan ben je bezig en denk je OEPS! smeer je alles zo goed mogelijk weg, en dat is dus wasgoed, bakje van de wasmachine enz enz... zoiets.. en misschien heb ik het ook wel mis, hij geeft geen uitgebreid antwoord op het waarom.
Wie was er vroeger niet gek op zakjes shampoo?!
Het is natuurlijk makkelijk een bepaalde methode af te keuren. Maar wat zou volgens jou een goede methode zijn?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:56 schreef Moonah het volgende:
Als (niet zwakbegaafde) opvoeder moet je imo op zoek naar andere methoden.
Ik denk dat ik liever zou hebben dat Ruben een pot shampoo over de grond gooit dan dat ie het allemaal in zijn haar smeertquote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:58 schreef Koosje het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk doet hij het niet om zijn moeder te pesten! Maar je kunt toch niet ontkennen dat hij er niet bij nadenkt? Hij zal zich er toch van bewust zijn dat shampoo niet op de vloer hoort maar in het haar?
Opzoeken van grenzen?quote:Op dinsdag 26 mei 2009 22:51 schreef moussy het volgende:
[..]
Ja en waarom? Leuk kliederen met glibberige troep? Bewust je moeder pesten, zodat ze de boel weer kan wassen enuitmesten? Ik denk in zn onschuld het eerste. en dan ben je bezig en denk je OEPS! smeer je alles zo goed mogelijk weg, en dat is dus wasgoed, bakje van de wasmachine enz enz... zoiets.. en misschien heb ik het ook wel mis, hij geeft geen uitgebreid antwoord op het waarom.
ik heb ooit eens een supernanny ofzo zitten kijken. als kinderen (eentje was ook echt driftig, ging slaan schoppen en trok alle aandacht naar zich toe, andere twee kinderen werden weggedrukt door haar driftbuien) die zette dat kind in zo'n geval op een 'strafbankje'. eerst vijf minuten, dan praten, werkte het niet? nog eens vijf minuten. na een maand was het helemaal over geloof ik.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:01 schreef Koosje het volgende:
[..]
Het is natuurlijk makkelijk een bepaalde methode af te keuren. Maar wat zou volgens jou een goede methode zijn?
Je trekt mijn woorden een beetje uit z'n verband. 'Welbewust iets verknallen waar een kind aan gehecht is', terwijl ik zou proberen het kind een soortgelijk gevoel te laten ervaren als wat het veroorzaakt heeft door bijv. een flinke kneep uit een fles badschuim van het kind over de grond smeren. Wat moussy ook al zegt, je bent niet gehecht aan een fles shampoo en een kind zal ook niet enorm gehecht zijn aan een fles badschuim. Dit zou voor mijn principes en gedachten over opvoeden pedagogisch correct zijn.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:06 schreef Moonah het volgende:
Het gaat me niet om iets makkelijk willen afkeuren. Het gaat mij erom dat ik principieel tegen niet-pedagogisch opvoeden ben. En dat bedoel ik niet als aanval. Ik snap heus dat mensen in the heat of the moment wel eens anders handelen dan ze zouden doen als eea beter is doordacht. Maar om welbewust iets te verknallen waar een kind aan gehecht is om hem iets duidelijk te maken, dat gaat me dus drie bruggen te ver.
Ik weet zo niet wat ik zou doen. Ik vind samen opruimen heel acceptabel.
Blijkbaar welquote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:31 schreef MamsX het volgende:
Ik denk dat je met zoiets toch echt niet bereikt wat je wilt??
En als ik het kind was geweest dan was ik dan compleet uit mijn plaat gegaan
Zo zei Cas laatst tegen mij "ik vind je stom!" waar mijn moeder bij wasquote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:30 schreef Leah het volgende:
Soms ben je ook maar mens hè? Mijn oudste zit nu in groep drie en presteert het om mij een vuile etter te noemen. Dan sla ik hem (nog net) niet, maar hij mag wel even fijn gaan wieberen.... Onpedagogisch
Nee absoluut niet want ik was dan uit mijn plaat gegaan omdat mama het ook doet.quote:
Als mama wijn drinkt, waarom mag ik dan niet? Als mama op de grote weg fietst, waarom mag ik dan niet? Als mama al mijn kleren uit mijn klerenkast mag halen om ze uit te zoeken en weer op te ruimen, waarom mag ik dan niet al mama's kleren er uit trekken....quote:Op woensdag 27 mei 2009 00:03 schreef MamsX het volgende:
Als jij met mijn spullen wel mag gooien? Waarom ik dan niet met de jouwe?
mijn vader zei ooit tegen mei: ik doe niets wat jij ook niet mag .. memorabele woorden voor mij .. hij zat op dat moment namelijk achter de gokkast met een glas bier en een peuk in zijn handen.. ik was veertien of vijftien, mocht niet gokken, roken of drinken, maar toch deed mijn vader niets wat ik ook niet mocht...quote:Op woensdag 27 mei 2009 07:56 schreef freecell het volgende:
[..]
Als mama wijn drinkt, waarom mag ik dan niet? Als mama op de grote weg fietst, waarom mag ik dan niet? Als mama al mijn kleren uit mijn klerenkast mag halen om ze uit te zoeken en weer op te ruimen, waarom mag ik dan niet al mama's kleren er uit trekken....
Omdat mama's andere dingen mogen dan kinderen!
Oh, ik begrijp best dat ik in deze een van de beste stuurlui ben.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:40 schreef Leah het volgende:
Het lijkt misschien heel lullig wat ik zeg, maar ik zie in Cas ook wel een beetje het "tweede kind". Die zijn al zoveel bijdehanter als die eerste, met alle taalgebruik/acties vandien. Ik vind het soms ook wel lastig hier (no offence Moonah ea) om alle pedagogische principes te lezen...
Dat lúkt soms gewoon niet meer als ze groter worden!
Ik begreep ook iets bewust kapot maken hoor, ipv een fles shampoo van hem uitsmeren, maar nog een keer shampoo ruimen zie ik ook niet echt zittenquote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:24 schreef Koosje het volgende:
[..]
Je trekt mijn woorden een beetje uit z'n verband. 'Welbewust iets verknallen waar een kind aan gehecht is', terwijl ik zou proberen het kind een soortgelijk gevoel te laten ervaren als wat het veroorzaakt heeft door bijv. een flinke kneep uit een fles badschuim van het kind over de grond smeren. Wat moussy ook al zegt, je bent niet gehecht aan een fles shampoo en een kind zal ook niet enorm gehecht zijn aan een fles badschuim. Dit zou voor mijn principes en gedachten over opvoeden pedagogisch correct zijn.
Wie bepaalt dat zo'n methode 'niet-pedagogisch' is?
Ik wil mijn kinderen leren waar de grenzen zijn en ook zoals Freecel zegt, leren dat volwassenen andere dingen mogen dan kinderen. Daarin wil ik naar mijn kinderen toe heel duidelijk en eerlijk zijn. Wanneer ik bij elk 'opvoedkundig conflict' rekening moet houden met het eventueel schaden van het vertrouwen, kan ik voor mij gevoel die grenzen niet aangeven. Dan zou ik altijd maar rustig en weloverwogen moeten handelen. Dan zou ik mijn kinderen in zulke conflicten als gelijken moeten behandelen en dat gaat niet. Zij zijn nog kinderen, wij volwassenen.quote:Op woensdag 27 mei 2009 09:16 schreef Moonah het volgende:
Maar je schaadt dan bewust het vertrouwen, het gevoel van veiligheid waar een kind recht op heeft. En dat vind ik unfair. Als je dan toch moet nadenken over een manier om een kind dergelijke fratsen af te leren, kies dan iets anders.
Die van mij had droog meegedeeld dat ik dan weer nieuwe shampoo moest kopen en was weggelopen.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 23:31 schreef MamsX het volgende:
En als ik het kind was geweest dan was ik dan compleet uit mijn plaat gegaan
want als ik het niet mag waarom mag jij het dan wel met mijn shampoo?
Precies! En daarom vind ik dat je als volwassene niet de oog om oog, tand om tand methode zou moeten hanteren.quote:Op woensdag 27 mei 2009 12:37 schreef Koosje het volgende:
Dan zou ik mijn kinderen in zulke conflicten als gelijken moeten behandelen en dat gaat niet. Zij zijn nog kinderen, wij volwassenen.
Niet in alle situaties nee, daar heb je helemaal gelijk in. Een baby van nog geen jaar hoef je niet wakker te maken omdat die jou wakker maakt..quote:Op woensdag 27 mei 2009 14:50 schreef Moonah het volgende:
Precies! En daarom vind ik dat je als volwassene niet de oog om oog, tand om tand methode zou moeten hanteren.
Dat ik het niet helemaal eens ben met wat je heel duidelijk uitlegt, betekent niet dat ik niet begrijp wat je bedoeltquote:Maar goed, gezien de door jou aangehaalde voorbeelden leg ik niet duidelijk uit wat ik bedoel, of wil je het niet snappen. Maakt allebei niet uit.
Oh ja! Dat is ook nog een mogelijkheid, dat je het niet met me eens bent!quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:30 schreef Koosje het volgende:
Dat ik het niet helemaal eens ben met wat je heel duidelijk uitlegt, betekent niet dat ik niet begrijp wat je bedoeltIk hoop dan ook dat je mijn standpunt ook kunt en wilt begrijpen.
Wanneer het echt niet uit zou maken hadden we deze discussie niet.
Jammer dat je de discussie (die volgens mij prima verliep) op deze manier een vervelende draai wilt geven.quote:Op woensdag 27 mei 2009 15:56 schreef Moonah het volgende:
Oh ja! Dat is ook nog een mogelijkheid, dat je het niet met me eens bent!![]()
![]()
Maar nee, sorry, ik kan en wil jouw standpunt niet begrijpen. Het strookt te veel tegen mijn gevoel in om een kind moedwillig te kwetsen (zo zie ik het tenminste).
En zoals gezegd, ik weet niet hoe ik met een dergelijke situatie om zou gaan. Zo ver zijn we hier nog niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |