abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 27 augustus 2008 @ 16:39:31 #1
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61169251
Deel 6 alweer

recent nieuws:
quote:
Rookverbod: ‘pure wiet of niet’
AMERSFOORT - Het rookverbod lijkt in de zeven Amersfoortse coffeeshops redelijk strikt te worden nageleefd. In wietzaak ’t Klavertje, bij verkeersknooppunt Hoevelaken, is na een controle een glazen wand geplaatst, waarachter klanten kunnen blowen.

In andere shops als de Horizon, Achter de Arnhemse Poortwal, worden kruiden of waterpijp gebruikt als vervanging voor de ‘verboden’ tabak. Ook wordt er pure wiet verkocht, wat wel mag worden gerookt. Over enkele weken opent de Horizon een rookhokje.

Trenchtown aan de Krommestraat had al voor invoering van het rookverbod op 1 juli bij een verbouwing een blow- en rookruimte achter glas gecreëerd. Bij de Schommel in nieuwbouwwijk Vathorst wordt volgens de eigenaar strikt beleid gevoerd: ,,Binnen alleen pure wiet of niet, sigaretten rook je buiten.’’ Volgens medewerkers van diverse shops verdwijnt de gezelligheid.

Het landelijke rookverbod voor de horeca is nu bijna twee maanden van kracht. Volgens de Voedsel en Waren Autoriteit wordt het bijna overal goed nageleefd.

http://www.ad.nl/amersfoo(...)et_of_nietrsquo.html
quote:
VWA: Tweede rookboete ondanks bezwaar
Horecaondernemers die een rookboete hebben gekregen worden bij de volgende overtreding weer beboet. Bezwaar maken tegen de boete betekent niet dat er geen nieuwe boete opgelegd kan worden.

Dat zegt de Voedsel en Waren Autoriteit. ‘Het verhaal ging rond dat door bezwaar te maken de inspecteurs niets meer konden doen als er gerookt werk in het etablissement’, aldus woordvoerster Annemieke Herberigs in De Telegraaf.

Het is naïef en onjuist dat het loont om bezwaar te maken, zegt Herberigs. Wanneer een horecaondernemer bezwaar maakt tegen de boete, dan hoeft er niet betaald te worden tot de bezwaarperiode is afgerond.

De VWA stelt dat de opschorting van de boete niet betekent dat asbakken zonder consequenties weer op tafel mogen. Wel kunnen ondernemers bij nieuwe boetes weer bezwaar aantekenen.

http://www.missethoreca.n(...)teOndanksBezwaar.htm
quote:
Gemeente waarschuwt horeca voor overlast
Horecaondernemers in Vlaardingen zijn door de gemeente per brief gewezen op overlast van rokers op de stoep voor het bedrijf. De gemeente wil dat horecazaken toezien dat hun gasten op de stoep geen herrie maken.

Verder benadrukt de gemeente dat cafébezoekers hun glas binnen moeten laten staan wanneer ze naar buiten gaan om een sigaretje te roken.

Volgens het Algemeen Dagblad blijft het voorlopig bij een waarschuwing. Wanneer dit niet helpt, worden ingrijpender maatregelen genomen. Welke dat zijn, wordt nog niet bekend gemaakt.

Sinds het rookverbod per 1 juli zeggen politie en de DCMR Milieudienst Rijnmond meer klachten te krijgen over rokers die buiten overlast veroorzaken. Vooral omwonenden klagen over lawaai van kroegbezoekers.

http://www.missethoreca.n(...)recaVoorOverlast.htm
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 27 augustus 2008 @ 16:41:20 #2
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61169315
Hoe groot is nou de kans dat het bezwaar dat je aantekent eigenlijk weerlegd wordt? Ik heb ook wel eens getracht onder een boete uit te komen maar dat mocht nimmer baten. Overtreding is overtreding.

Ik vraag me ook af hoe groot nou eigenlijk de kans is dat een rechter zegt dat iemand de wet mag overtreden?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 27 augustus 2008 @ 17:01:34 #3
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61169906
En daar begint het gezeik weer. Klanten worden aangesproken op de gevolgen van wetgeving waar ze niet om gevraagd hebben. Omgekeerde wereld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61170089
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 16:41 schreef MikeyMo het volgende:
Hoe groot is nou de kans dat het bezwaar dat je aantekent eigenlijk weerlegd wordt? Ik heb ook wel eens getracht onder een boete uit te komen maar dat mocht nimmer baten. Overtreding is overtreding.

Ik vraag me ook af hoe groot nou eigenlijk de kans is dat een rechter zegt dat iemand de wet mag overtreden?
Ik ben vaak genoeg onder boetse uitgekomen. 2x door rood licht rijden, meedere keren voor te hoge snelheid, inhalen over doorgetrokken streep. Allemaal uitgedeelt door een overijverige ambtenaar of verkeerd afgestelde flitsapparatuur. Overtreding is overtreding geldt absoluut niet.
En er zijn zoveel onzinnnige regeltjes en wetten, dat iedereen! wel eens een overtreding begaat. Ook jij. Lees bijv. alleen al alle APV's van je eigen woonplaats. Zeker weten dat er minimaal 1 regel is, waarvan je het bestaan niet weet en deze regelmatig overtreedt.
pi_61170096
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 21:12 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat heb ik 4 of 5 topics terug al gedaan, en ben ik niet weer van plan. Dat jij niet leest, is toch echt jouw probleem.
Ik heb het wel gelezen en het kwam erop uit dat je mij doorverwees naar de kelders van de universiteitsbibliotheken.
quote:
En zonder afdoende bewijs dat meeroken NIET schadelijk is, zal deze wet ook echt niet ongedaan worden gemaakt.
Mét ook niet. Het zogenaamde bewijs diende om de wet te verkopen aan kamer en publiek, maar is in geen enkel opzicht nodig voor de verbindendheid van de wet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 27 augustus 2008 @ 18:24:12 #6
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61171588
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb het wel gelezen en het kwam erop uit dat je mij doorverwees naar de kelders van de universiteitsbibliotheken.
Nee, het kwam er op neer dat als de onderzoeken die online te vinden waren voor jou niet voldoende bewijs materiaal leveren, dat je zelf wat meer moeite mag doen.

De basis van de huidige wet is de schadelijkheid van meeroken. Als deze basis onjuist is, en de wet is daardoor ook onjuist is ingevoerd, dan zou het een koud kunstje moeten zijn om met bewijs materiaal in de hand dat meeroken NIET schadelijk is een kort geding aan te spannen over onjuiste feiten die als basis voor een wet worden gebruikt. In de meeste democratische landen hebben we het recht om door de regering aan te spreken op het feit als VALSE informatie is gebruikt bij het maken van een wet.

Een voorbeeld is recente wetten die in sommige landen zijn ingevoerd met betrekking tot gewelddadige video games, en het verbod ervan gebaseerd op de wetenschap dat deze spellen gewelddadige reacties veroorzaken bij de spelers. Men klaagde o.a. de staat Michigan en de staat California aan en de rechter achtte het niet bewezen dat spelletjes agressief gedrag veroorzaakt, en verklaarde de wet ongeldig, en Grand Theft Auto 4 lag overal weer in de winkel.

Dat is met meeroken ook heel goed mogelijk. Alleen het feit dat dat nog niet gebeurd is, zeker in landen als de VS waar rechters wetten kunnen beïnvloeden, en de tabakslobby er GROF geld voor over zou hebben om een dergelijke rechtszaak te starten, zou ook moeten aangeven dat meeroken toch genoeg schade doet aan anderen dat de basis van de rookverboden terecht is.

Uiteraard is de rechtspraak in Nederland anders. Maar ook in Nederland zijn er genoeg mogelijkheden middels gerechtelijke procedures om de geldigheid van een wet te toetsen. Mocht meeroken schadelijk zijn, dan is de wet zeker geldig. Mocht het niet schadelijk zijn, dan kan het hele rookverbod vrij eenvoudig onderuit gehaald worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 27 augustus 2008 @ 18:39:52 #7
3542 Gia
User under construction
pi_61171932
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 17:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En daar begint het gezeik weer. Klanten worden aangesproken op de gevolgen van wetgeving waar ze niet om gevraagd hebben. Omgekeerde wereld.
Nee hoor, klanten worden aangesproken op het overtreden van andere wetten, die al langer bestaan, zoals het verbod op straat alcohol te gebruiken, anders dan op een terras. En burengerucht is ook wettelijk geregeld wat wel en niet mag. Je mag dus niet met een ghettoblaster op je schouder, een glas in één hand en een peuk in de andere, op de stoep van een kroeg gaan zitten. Dat mocht al niet en mag nu nog steeds niet.

Rustig voor de deur even een peukie roken, mag gerust.
  woensdag 27 augustus 2008 @ 18:52:40 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61172185
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 18:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee hoor, klanten worden aangesproken op het overtreden van andere wetten, die al langer bestaan, zoals het verbod op straat alcohol te gebruiken, anders dan op een terras. En burengerucht is ook wettelijk geregeld wat wel en niet mag. Je mag dus niet met een ghettoblaster op je schouder, een glas in één hand en een peuk in de andere, op de stoep van een kroeg gaan zitten. Dat mocht al niet en mag nu nog steeds niet.

Rustig voor de deur even een peukie roken, mag gerust.
Je mag straks gewoon helemaal niks meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 18:54:09 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61172226
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 18:24 schreef maartena het volgende:
Mocht meeroken schadelijk zijn, dan is de wet ...
... nog steeds waardeloos, want ik bepaal zelf hoe ik mijn vrije tijd indeel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:18:38 #10
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61172801
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 16:41 schreef MikeyMo het volgende:
Hoe groot is nou de kans dat het bezwaar dat je aantekent eigenlijk weerlegd wordt? Ik heb ook wel eens getracht onder een boete uit te komen maar dat mocht nimmer baten. Overtreding is overtreding.

Ik vraag me ook af hoe groot nou eigenlijk de kans is dat een rechter zegt dat iemand de wet mag overtreden?
Tja... het is dan ook een duidelijke overtreding. Er is geen rook in een kroeg, of er is wel rook in een kroeg. (En dit is trouwens te meten met apparatuur)

Bij een snelheidsovertreding ligt het anders.... als de foto bijvoorbeeld onduidelijk is, en er slechts 4 van de 6 karakters op het nummerbord duidelijk zichtbaar zijn, dan zou je het argument kunnen maken dat het iemand anders was met hetzelfde type auto, of - indien de laatste 4 karakters gecheckt worden en er is niemand met dat type auto in de lijst - iemand met een vals nummerbord. Alleen als alle 6 karakters overeenkomen met het kleur/type auto kan de boete worden uitgedeeld. Uiteraard is dit zo in 99% van de gevallen, maar in die ene 1% kun je bezwaar maken. Ook bij fout parkeren kun je vaak bezwaar maken, zoals bijvoorbeeld parkeren tijdens een stroomstoring, en de automaat heeft geen stroom (en de anderen in de buurt ook niet). Stroom gaat na een uur weer aan, jij komt 3 uur later terug en je hebt een boete die net een half uur eerder is uitgeschreven..... hier kun je (terecht) bezwaar tegen maken. (Ik kan het mis hebben, maar ken iemand die hier jaren geleden succesvol bezwaar tegen heeft gemaakt, omdat de automaat zo dood was als een pier en niet eens munten accepteerde.)

Bij het overtreden van het rookverbod is de overtreding vrij duidelijk natuurlijk.

Overigens klopt ook wat betreft het bezwaar maken. Als je een snelheidsovertreding maakt en bezwaar maakt, betekend dat ook niet dat je tot er een besluit valt roekeloos overal te hard kunt gaan rijden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:23:25 #11
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61172910
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 18:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
... nog steeds waardeloos, want ik bepaal zelf hoe ik mijn vrije tijd indeel.
En zolang je dat thuis doet, is er niets aan de hand. Maar als je een publieke ruimte die onder de horecawet valt betreed, dien je ook als klant je te houden aan de wetten die daaraan verband houden. Ben je het niet eens met de voorgeschreven wetten, dan betreed je die ruimte gewoon niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:36:02 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61173284
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:23 schreef maartena het volgende:

[..]

En zolang je dat thuis doet, is er niets aan de hand. Maar als je een publieke ruimte die onder de horecawet valt betreed, dien je ook als klant je te houden aan de wetten die daaraan verband houden. Ben je het niet eens met de voorgeschreven wetten, dan betreed je die ruimte gewoon niet.
Ik ben het niet eens met de wetten en de uitbater van de gelegenheden waar ik mijn vrije tijd door breng ook niet. Jij bent niet verplicht daar te komen dus gaan we gewoon onze gang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:38:06 #13
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_61173347
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben het niet eens met de wetten en de uitbater van de gelegenheden waar ik mijn vrije tijd door breng ook niet. Jij bent niet verplicht daar te komen dus gaan we gewoon onze gang.
En zolang de VWA daar niet komt, of het een illegaal hol is.... wens ik je veel plezier.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:41:12 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61173446
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:38 schreef maartena het volgende:

[..]

En zolang de VWA daar niet komt, of het een illegaal hol is.... wens ik je veel plezier.
Je pleit dus voor meer illigaliteit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:41:54 #15
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61173469
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met de wetten en de uitbater van de gelegenheden waar ik mijn vrije tijd door breng ook niet. Jij bent niet verplicht daar te komen dus gaan we gewoon onze gang.
Hij kan daardoor op den duur zijn tent door moeten sluiten
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:42:13 #16
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61173487
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je pleit dus voor meer illigaliteit.
hij wenst je enkel veel plezier
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:51:07 #17
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61173752
wat oud nieuws, gedateerd van 4 augustus
quote:
Enorme peukentroep sinds rookverbod horeca

hoogeveen/emmen -

Op plaatsen met veel horeca is het straatbeeld sinds het rookverbod drastisch veranderd: enorme bergen met sigarettenpeuken ontsieren straten en pleinen de ochtend na een stapavond of feestelijk evenement. Het is zo erg dat in sommige gevallen veegploegen vier keer zoveel troep moeten opruimen.

Dat zegt Jetze Dam, woordvoerder van Area Reiniging met vestigingen in Hoogeveen, Emmen en Coevorden. Dam noemt met name de centra van Emmen, Klazienaveen en Hoogeveen als vergaarbak van de resten die rokers achterlaten. "Er valt bijna niet tegen schoon te maken."

Bewoners van 'horeca-straten' klagen inmiddels volop, zodat ook de gemeenten met de handen in het haar zitten. Van het gemeentebestuur en de gezamenlijke horeca wordt een oplossing verwacht.

Een inwoonster van de Grote Kerkstraat in Hoogeveen: "Het is slim van de overheid om het horeca-rookverbod midden in de zomer in te laten gaan. Nu kunnen rokers nog naar buiten. Ik ben benieuwd hoe dat straks in de winter gaat."

Kroegbazen hebben behalve terrassen ook statafels buiten staan. Op al die tafels staan asbakken, maar die worden door de rokers veelal genegeerd. "Ze staan met zoveel mensen buiten, dat dat geen wonder is", aldus een klaagster.

Dat levert in een stad als Hoogeveen, waar de horeca vooral samengepakt zit aan weerszijden van de smalle Grote Kerkstraat, zelfs levensgevaarlijke situaties op. Een werkneemster van Hare Majesteit, een van de drukst beklante cafés in die straat, meldt zelfs dat de politie op de allereerste vrijdag sinds het rookverbod gevraagd heeft om de asbakken weer binnen te zetten.

"Laat ze maar binnen gaan roken, want het is veel te gevaarlijk op straat met al die mensen en de auto's die daar dwars doorheen moeten, zei de politie."

Groningen

In het Noorden lijkt alleen de gemeente Groningen de sigarettenpeuken niet als een probleem te zien. "Natuurlijk zijn het er veel meer dan vroeger, maar die worden net als vroeger elke ochtend vanaf zes uur door de gemeentelijke reiniging opgeruimd", zegt woordvoerder Peter Duzink. "Elke ochtend om acht uur is alles schoon in de binnenstad."
die viespeuken (pun intended) zijn gewoon te beroerd om hun troep in de afval danwel asbak te doneren
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:51:12 #18
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61173756
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:42 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

hij wenst je enkel veel plezier
Lekker hypocriet weer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:53:19 #19
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61173831
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:51 schreef MikeyMo het volgende:
wat oud nieuws, gedateerd van 4 augustus
[..]

die viespeuken (pun intended) zijn gewoon te beroerd om hun troep in de afval danwel asbak te doneren
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van het rookverbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 augustus 2008 @ 19:59:58 #20
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_61174043
quote:
Op woensdag 27 augustus 2008 19:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van het rookverbod.
ik denk dat mensen nog altijd verantwoordlijk zijn voor hun eigen daden
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')