Inderdaad, dat je je eigen geloofsregels hebt etc is natuurlijk niet veel mis mee, maar je hebt je wel aan te passen aan de normen en waarden van een land.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:39 schreef toma het volgende:
[..]
Ach die gast misbruikt elke vorm van vrijheid binnen dit land zonder ook maar een druppel respect te hebben voor geaccepteerde normen in Nederland die in bijv. Marokko niet zijn geaccepteerd.
K&B houden zich de hele avond al rustig...quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:39 schreef Adelante het volgende:
Is het Geloof al ter sprake geweest bij Marc de Hond? Hoe hij de kracht heeft gevonden?
De E.O.-heren hebben het eigenlijk nooit over het geloof. Een beetje krampachtig niet wel zelfs.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:39 schreef Adelante het volgende:
Is het Geloof al ter sprake geweest bij Marc de Hond? Hoe hij de kracht heeft gevonden?
Inderdaad, dat Kai dat haar niet heeft ingefluisterdquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:44 schreef Falco het volgende:
Nu moet Verdonk met een statement komen dat de gezondheidszorg beter geregeld moet worden oid.
juist integreren heet zoiets. Maar schuilt hij zich liever achter de grote vrijheid die Nederland heeft dat iedereen zelf mag bepalen wat hij doet en zegt dan dat hij zich aanpast aan de normen en waarden binnen dit land.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:41 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Inderdaad, dat je je eigen geloofsregels hebt etc is natuurlijk niet veel mis mee, maar je hebt je wel aan te passen aan de normen en waarden van een land.
Of iets over de veerkracht van het blanke soort. Zoiets in elk geval.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:44 schreef Falco het volgende:
Nu moet Verdonk met een statement komen dat de gezondheidszorg beter geregeld moet worden oid.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:46 schreef ZoneKill het volgende:
Die Postma heeft toch een botox koppie zeg.
Knevel: Hoe reageerde je toen je hoorde dat je je benen "nooit" meer kan bewegen?
Hij: Daar ben ik vrij makkelijk overheen gestapt. *proest*
True, lekker makkelijk noemen we dat...quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:45 schreef toma het volgende:
[..]
juist integreren heet zoiets. Maar schuilt hij zich liever aan de grote vrijheid die Nederland heeft dat iedereen zelf mag bepalen wat hij doet en zegt dan dat hij zich aanpast aan de normen en waarden binnen dit land.
Mag een boks in plaats van een hand?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:45 schreef toma het volgende:
[..]
juist integreren heet zoiets. Maar schuilt hij zich liever achter de grote vrijheid die Nederland heeft dat iedereen zelf mag bepalen wat hij doet en zegt dan dat hij zich aanpast aan de normen en waarden binnen dit land.
Maar er staat niet in de grondwet geschreven dat je handen moet geven en evenmin is er een soort wettelijke etiquette. Feitelijk heeft Rita geen poot om op te staan.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:41 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Inderdaad, dat je je eigen geloofsregels hebt etc is natuurlijk niet veel mis mee, maar je hebt je wel aan te passen aan de normen en waarden van een land.
Volledig mee eens.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:44 schreef evert het volgende:
marc de hond gaat ook een tv programma bij LINK presenteren. denk dat hij dit heel goed kan. prima spreker.
Hij hield zich niet aan de wet omdat hij vrouwen anders behandelt dan mannen en dat is in strijd met de grondwet. Door nu ook mannen geen hand te geven heeft ie dat met een trucje opgelost.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar er staat niet in de grondwet geschreven dat je handen moet geven en evenmin is er een soort wettelijke etiquette. Feitelijk heeft Rita geen poot om op te staan.
Hoewel ik die baardmans ook maar een rare fundi vind heeft hij hier en daar wel scherpe opmerkingen gemaakt over hoe zielig het gedrag van Rita wel niet is om zich druk te maken over de beleefdheidsregels van andere culturen. Boeiend dat ie geen hand wil geven, laat m beleefd zijn op zijn eigen manier.
Je kan hooguit van m eisen dat ie zich aan de wet houd. En dat doet hij volgens mij wel (en hij weet er meer over dan rita).
Straks trekt ie zn plakbaard van zn gezicht en zn muts van zn kop. Dan blijkt het ineens een act van Hans Teeuwenquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:51 schreef teknomist het volgende:
Plantagementaliteit.
Boerenvonnis.
Bipolaire..........
Deze kerel is nu al beter dan Kooten & De Bie samen.
Ik behandel vrouwen doorgaans ook anders dan mannen. Je kunt je afvragen in hoeverre 'behandelen' een vastomlijnd begrip is.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:52 schreef Adelante het volgende:
[..]
Hij hield zich niet aan de wet omdat hij vrouwen anders behandelt dan mannen en dat is in strijd met de grondwet.
Hij wordt aangenomen om mensen aan een baan te helpen. Dat kun je ook prima doen zonder handje te geven. Het handje geven is geen noodzakelijk middel om succesvol te zijn in je primaire taak.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:52 schreef Adelante het volgende:
[..]
Hij hield zich niet aan de wet omdat hij vrouwen anders behandelt dan mannen en dat is in strijd met de grondwet. Door nu ook mannen geen hand te geven heeft ie dat met een trucje opgelost.
Verder prima dat hij als prive persoon geen handen wil schudden, maar als een organisatie hem hier voor niet aan wil nemen, heeft ie geen poot om op te staan.
Je hebt gelijk dat een werkgever dat wel van hem zou mogen eisen maar daar moet de politiek zich imo niet mee bemoeien.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:52 schreef Adelante het volgende:
[..]
Hij hield zich niet aan de wet omdat hij vrouwen anders behandelt dan mannen en dat is in strijd met de grondwet. Door nu ook mannen geen hand te geven heeft ie dat met een trucje opgelost.
Verder prima dat hij als prive persoon geen handen wil schudden, maar als een organisatie hem hier voor niet aan wil nemen, heeft ie geen poot om op te staan.
Als jij als bedrijf inlevingsvermogen en empathie zoekt in een kandidaat en iemand daar niet goed aan voldoet op basis van zijn overtuigingen, mag je die persoon wat mij betreft direct afwijzen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:55 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Hij wordt aangenomen om mensen aan een baan te helpen. Dat kun je ook prima doen zonder handje te geven. Het handje geven is geen noodzakelijk middel om succesvol te zijn in je primaire taak.
Sowieso zou het me geen fuck kunnen schelen of iemand me wel of niet een hand geeft. Ik snap de gedachte erachter en ik respecteer dat. Niet dat ik er verder maar iets mee heb, maar ik ga me er ook niet aan storen.
Dat mag hij ook, alleen wel lekker thuis en niet bij de functie waarvoor hij heeft gesolliciteerd.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoewel ik die baardmans ook maar een rare fundi vind heeft hij hier en daar wel scherpe opmerkingen gemaakt over hoe zielig het gedrag van Rita wel niet is om zich druk te maken over de beleefdheidsregels van andere culturen. Boeiend dat ie geen hand wil geven, laat m beleefd zijn op zijn eigen manier.
nu je het zegt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:55 schreef Tommeke het volgende:
Die ANWB man lijkt op Riemer v/d Velde
Inderdaad,quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:55 schreef Tommeke het volgende:
Die ANWB man lijkt op Riemer v/d Velde
Volgens mij is Marc een beetje verlegen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:59 schreef Timmai het volgende:
lol, annemarie wil marc, maar marc wil annemarie niet.
waarom niet? zijn ook gewoon mensenquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:59 schreef Vodkadruppel het volgende:
Annemarie en Marc gaan neuken!!11!
Hoe zou dat eruit zien vraag ik me dan af?
Wil ik dat wel weten?
kunnen ze dat niet meer dan?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:00 schreef evert het volgende:
[..]
waarom niet? zijn ook gewoon mensen
(maar ze gaan niet neuken hoor)
annemarie heeft een vriend en marc valt niet op oudere vrouwen (lees zijn weblog maar)quote:
Hij weigert een hand te geven uit respect naar zijn eigen vrouwen, en uit respect naar andere vrouwen. Hoe belachelijk de achterliggende gedachte ook is, en persoonlijk vind ik het ook belachelijk, kan ik me er verder echt niet druk om maken. Het is echt een brugklas-discussie ('hij hoort niet bij ons want hij wil geen handjes geven" "OW NEE!? HIJ MOETTTT HANDJES GEVEN!!!") en Verdonk is sowieso dat middelbareschool-niveau nooit ontstegen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:56 schreef Adelante het volgende:
[..]
Als jij als bedrijf inlevingsvermogen en empathie zoekt in een kandidaat en iemand daar niet goed aan voldoet op basis van zijn overtuigingen, mag je die persoon wat mij betreft direct afwijzen.
Nr1 in de race om de beste post van het jaarquote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:04 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Hij weigert een hand te geven uit respect naar zijn eigen vrouwen, en uit respect naar andere vrouwen. Hoe belachelijk de achterliggende gedachte ook is, en persoonlijk vind ik het ook belachelijk, kan ik me er verder echt niet druk om maken. Het is echt een brugklas-discussie ('hij hoort niet bij ons want hij wil geen handjes geven" "OW NEE!? HIJ MOETTTT HANDJES GEVEN!!!") en Verdonk is sowieso dat middelbareschool-niveau nooit ontstegen.
Hij geeft geen handjes. So fucking wat!? Mijn Chinese buurvrouw geeft me ook geen zoen wanneer ik jarig ben.
Ik zie liever dat de politiek zich bezig houdt met echte zaken, ipv zich steeds om dit soort kleine onzin heel erg druk te maken.
Ze hadden gewoon vanaf het begin moeten zeggen: NOU EN!!! Dan geeft ie toch geen hand!?
Gejank om niks. Heeft ook niks met integreren te maken. Iedereen is vrij om zijn/haar eigen godsdienst/geloofsovertuiging op zijn/haar eigen manier te beleven en uit te dragen. Verder is deze man prima geintegreerd in de NL maatschappij, maar hij houdt gewoon ook zijn eigen cultuur, zijn eigen indentiteit, en opvattingen, en geloof, en gebruiken, etc etc aan. Zolang dat niet in strijd is met de wet (en dat is het niet), doet die man weinig/niks verkeerd.
We maken ons allemaal (en met 'ons' bedoel ik jullie) heel erg druk om zoiets kleins, terwijl er veel belangrijkere zaken zijn om aan te pakken en op te lossen.
Handjes geven wordt een beetje een toetssteen voor het geïntegreerd zijn op deze manier. Het staat hem natuurlijk vrij om zijn geloof op zijn manier te beleven en mensen geen hand te geven, maar ik vind dat deze keus ook consequenties heeft. Ik kan me voorstellen dat hij b.v. ook geen badmeester wil zijn in een zwembad waarin schaarsgeklede vrouwen in hetzelfde water liggen als schaarsgeklede mannen; of dat een zwembad hem niet aanneemt als hij alleen op voorwaarde dat mannen en vrouwen gescheiden en met het gehele lichaam bedekt zwemmen aan de slag gaat.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:04 schreef Yi-Long het volgende:
Hij geeft geen handjes. So fucking wat!? Mijn Chinese buurvrouw geeft me ook geen zoen wanneer ik jarig ben.
Ik zie liever dat de politiek zich bezig houdt met echte zaken, ipv zich steeds om dit soort kleine onzin heel erg druk te maken.
Wat de vegetariër doet is ook niet tegen de wet, maar ik vind het nochtans heel begrijpelijk dat een restauranthouder stelt dat het noodzakelijk is dat als hij kok is, hij het vlees proeft.quote:Ze hadden gewoon vanaf het begin moeten zeggen: NOU EN!!! Dan geeft ie toch geen hand!?
Gejank om niks. Heeft ook niks met integreren te maken. Iedereen is vrij om zijn/haar eigen godsdienst/geloofsovertuiging op zijn/haar eigen manier te beleven en uit te dragen. Verder is deze man prima geintegreerd in de NL maatschappij, maar hij houdt gewoon ook zijn eigen cultuur, zijn eigen indentiteit, en opvattingen, en geloof, en gebruiken, etc etc aan. Zolang dat niet in strijd is met de wet (en dat is het niet), doet die man weinig/niks verkeerd.
Ik begrijp best wat je bedoelt, alleen zijn de vergelijkingen niet juist. Jij haalt dingen aan waar het inderdaad zeer moeilijk zal zijn je baan goed uit te voeren als je daar je koppig vasthoudt aan je principes. Maar voor de baan waar hij nu voor solliciteerde is een hand geven niet noodzakelijk om iemand aan het werk te helpen. Het staat er zelfs vrijwel volkomen los van. Hij kan uitstekend mensen aan een baan helpen zonder ze aan te raken. Natuurlijk is het vanuit onze gewoontes wel beleefder en gewenster wanneer zo'n iemand WEL een hand geeft, maar het is verder niet NOODZAKELIJK.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Handjes geven wordt een beetje een toetssteen voor het geïntegreerd zijn op deze manier. Het staat hem natuurlijk vrij om zijn geloof op zijn manier te beleven en mensen geen hand te geven, maar ik vind dat deze keus ook consequenties heeft. Ik kan me voorstellen dat hij b.v. ook geen badmeester wil zijn in een zwembad waarin schaarsgeklede vrouwen in hetzelfde water liggen als schaarsgeklede mannen; of dat een zwembad hem niet aanneemt als hij alleen op voorwaarde dat mannen en vrouwen gescheiden en met het gehele lichaam bedekt zwemmen aan de slag gaat.
Een kok die vegetariër is en principieel weigert vlees te proeven zal denk ik ook niet ver komen in een vleesrestaurant, ook al is dat nog zo zijn levensovertuiging en zijn principe. Als je pacifist bent en geen apparatuur voor het leger wilt ontwerpen moet je misschien niet bij TNO/Defensie gaan solliciteren, et cetera.
Dat geldt ook voor deze man, hij heeft het volste recht om zijn leven volgens zijn manier in te richten, maar als je die keuzes maakt dan moet je ook die consequenties dragen, en dan zijn functies waarin je geacht wordt mensen een hand te geven wellicht dus niets voor jou.
Zoals ik al opmerkte gaat de vergelijking niet echt op (maar ik ben niet echt thuis in de culinaire wereld, dus ik kan het mishebben.quote:Wat de vegetariër doet is ook niet tegen de wet, maar ik vind het nochtans heel begrijpelijk dat een restauranthouder stelt dat het noodzakelijk is dat als hij kok is, hij het vlees proeft.
Faisel kwam op zich als beste van de 2 naar voren, maar TBH was dat ook niet erg moeilijk wanneer je tegen Verdonk zit. Ik vond hem zelfs bij vlagen erg zwak en er waren meerdere punten waarop hij keihard had kunnen scoren tegen Verdonk als hij gewoon iets kalmer en rustiger was gebleven.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:12 schreef Ghazi het volgende:
Overigens was ik wel verbaasd over de brede kennis die Faisel had. Toen Verdonk met haar wetenschappelijke achtergrond schermde legde Faissel haar haarfijn uit, hoe het in de sociologie in elkaar zat. Daar had ze dus niks op terug. Ook wist Faissel het een en ander over de artikelen in de wet en de EU-wetgeving.
Het zijn alleen de toverwoorden die hij gebruikt die zijn punten en argumentatie ondergraven.
Hier heb je deels gelijk in. Het is echter het geval dat de niet-handenschudder bij een gemeente werkt. En moet een gemeente onderscheid maken op dit soort dingen? Het lijkt me niet. Een privaat bedrijf zou het wat mij betreft kunnen eisen, maar een overheid zou dit soort dingen niet moeten eisen.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:16 schreef Iblis het volgende:
[..]
Handjes geven wordt een beetje een toetssteen voor het geïntegreerd zijn op deze manier. Het staat hem natuurlijk vrij om zijn geloof op zijn manier te beleven en mensen geen hand te geven, maar ik vind dat deze keus ook consequenties heeft. Ik kan me voorstellen dat hij b.v. ook geen badmeester wil zijn in een zwembad waarin schaarsgeklede vrouwen in hetzelfde water liggen als schaarsgeklede mannen; of dat een zwembad hem niet aanneemt als hij alleen op voorwaarde dat mannen en vrouwen gescheiden en met het gehele lichaam bedekt zwemmen aan de slag gaat.
Een kok die vegetariër is en principieel weigert vlees te proeven zal denk ik ook niet ver komen in een vleesrestaurant, ook al is dat nog zo zijn levensovertuiging en zijn principe. Als je pacifist bent en geen apparatuur voor het leger wilt ontwerpen moet je misschien niet bij TNO/Defensie gaan solliciteren, et cetera.
Dat geldt ook voor deze man, hij heeft het volste recht om zijn leven volgens zijn manier in te richten, maar als je die keuzes maakt dan moet je ook die consequenties dragen, en dan zijn functies waarin je geacht wordt mensen een hand te geven wellicht dus niets voor jou.
[..]
Wat de vegetariër doet is ook niet tegen de wet, maar ik vind het nochtans heel begrijpelijk dat een restauranthouder stelt dat het noodzakelijk is dat als hij kok is, hij het vlees proeft.
Knevel en Van der Brink hebben helemaal de skills niet om dit soort gesprekken in de juiste banen te begeleiden. Ze waren meer bezig om Faisel te proberen te betrappen op een 'pittige' uitspraak, ipv gewoon simpele antwoorden te eisen en mensen niet laten vervallen tot een brugklas-discussie van 'jij dit! jij dat!'.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:23 schreef Veerboot het volgende:
Jezus (oeps, sorry Andries en Thijs...), wat een kansloze 'discussie' was dat. Beiden luisterden totaal niet naar elkaar. Die kerel met al zijn moeilijke termen was net zo sneu als Verdonk met haar door spindoctor Kay ingefluisterde zinnetjes (om over haar handengeefwet nog maar te zwijgen). Trieste vertoning, zoals van te voren ook eigenlijk wel te verwachten was. Had alleen gehoopt dat Knevel en Van de Brink er nog enige lijn in hadden kunnen aanbrengen, maar nee.
Er zijn nu eenmaal zeer veel Verdonk stemmers die gewoon heel graag handen willen schudden met fundementalistische moslims(!)quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:39 schreef tong80 het volgende:
Ik kijk maar ga slecht slapen straks.
Triest dat zo iemand zoveel stemmen wint.
Juist! Dat is het!quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:40 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal zeer veel Verdonk stemmers die gewoon heel graag handen willen schudden met fundementalistische moslims(!)
idd. discussieren is niet haar sterkste kant. Simpele sterke standpunten voorleggen waar zeer veel Nederlanders zich in kunnen vinden is een betere kwaliteit van haar. Er komt werkelijk niets nuttigs uit.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:49 schreef tong80 het volgende:
Ik ben het niet met de moslim eens maar weet wel zijn standpunten te verwoorden.
Verdonk haakt in op kleine meningen en maakt daar vervolgens een standpunt van.
Ze heeft verder niks te melden.
Eng.
Ik reageer gelijk op jouw reactie en die van Wootboon.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:23 schreef Yi-Long het volgende:
Ik begrijp best wat je bedoelt, alleen zijn de vergelijkingen niet juist. Jij haalt dingen aan waar het inderdaad zeer moeilijk zal zijn je baan goed uit te voeren als je daar je koppig vasthoudt aan je principes. Maar voor de baan waar hij nu voor solliciteerde is een hand geven niet noodzakelijk om iemand aan het werk te helpen. Het staat er zelfs vrijwel volkomen los van. Hij kan uitstekend mensen aan een baan helpen zonder ze aan te raken. Natuurlijk is het vanuit onze gewoontes wel beleefder en gewenster wanneer zo'n iemand WEL een hand geeft, maar het is verder niet NOODZAKELIJK.
Als de gemeente het wel noodzakelijk nodig acht, dan moeten ze dat hard kunnen maken vind ik (zoals het restaurant dat ook zou moeten als de kok stappen zou ondernemen). Dat is bij de rechter gebeurd, en daar heeft de gemeente de rechter klaarblijkelijk van kunnen overtuigen. Jullie vinden blijkbaar dat dat niet essentieel is, Faisel ook niet, de gemeente wel, daarom zijn ze ook naar de rechter gestapt.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:32 schreef Wootboon het volgende:
Hier heb je deels gelijk in. Het is echter het geval dat de niet-handenschudder bij een gemeente werkt. En moet een gemeente onderscheid maken op dit soort dingen? Het lijkt me niet. Een privaat bedrijf zou het wat mij betreft kunnen eisen, maar een overheid zou dit soort dingen niet moeten eisen.
Verdonk snapte er gewoon geen fuck van, al die moeilijke woorden ookquote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:57 schreef pimbah het volgende:
Verdonk werd echt zwaar gepwned, heb de discussie niet echt gevolgd en ongeacht of Faizel wel of geen gelijk heeft liet Verdonk zich echt kennenProbeerde de hele tijd lacherige grapjes te maken en om dingen heen te praten terwijl Faizel geen krimp gaf.
![]()
Die laat zich sowieso niet erg makkelijk uit de tent lokken en wat dat betreft scoort Verdonk liever met een ietwat minder nadenkende tegenstander die zich makkelijk uitspraken laat ontlokken als "Ik wens Wilders kanker toe" zodat ze weer stemmen trekt.
Ik vind hem niet rustig genoeg. Als hij 'echt' rustig was gebleven had hij verdonk echt makkelijk onder de tafel kunnen lullen, maar hij ging te vaak en te snel af naar het niveau van Verdonk.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:00 schreef tong80 het volgende:
Mooi was ook te zien hoe rustig de moslim bleef. Ik zou gaan schelden.
Dat dacht ik dus ook bij het zien van Faizel, spreek voor jezelf fundi. Natuurlijk mag ie zelf bepalen of ie handen schud of niet (al weet ik niet waar ie dat soort onzin vandaan haalt, de meerderheid v/d moslims hebben geen problemen met het schudden van handen en dragen geen boerka's), maar hoe je het ook wendt of keert, deze gast is een godsgeschenk voor populisten als Verdonk en Wilders.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:40 schreef tong80 het volgende:
'Wij Nederlanders'
Spreek voor jezelf kuthoer.
Je zegt dat je nog wel respect voor haar had toen ze bij de VVD zat, maar toen was ze echt minstens net zo dramatisch in de debatten/vraaggesprekken in de kamer en in de interviews op tv...quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:11 schreef Karammel het volgende:
Wat was het vanavond weer een drama. Verdonk was ronduit dramatisch en heeft weer een nieuw dieptepunt bereikt. Ik schaam me diep dat ik in haar VVD nog bewondering voor haar doen en handelen had. Wat is zij snel afgezakt naar een bedroevend laag niveau.
Ze weet precies waar ze op kan scoren. Wilders heeft heel duidelijk laten zien dat het heel goed werkt om gewoon overal tegenaan te schoppen. Als je maar genoeg zwakheden van de huidige regering aankaart doe je het goed onder de huidige bevolking. Het enige wat ik Wilders moet nageven is dat hij principes heeft en dat hij precies lijkt te weten waar hij achter staat. Bij Wilders weet je precies wat je aan hem hebt en wat je kan verwachten. Hij speelt open kaart en daar kan je hem dan op beoordelen. Verdonk daarentegen pakt gewoon alles op wat in haar hoofd opkomt. Elk punt van kritiek op de regering dat passeert grijpt zij aan om weer uit te buiten. Bij haar heb ik ook absoluut niet het idee dat ze zelf achter haar standpunten staat. Ze lijkt nep. Ik geloof haar niet als ik haar hoor praten.
Ik vond het ook een zeer slechte 'discussie'. Ik heb Verdonk meerdere keren zien lachen wanneer meneer, waarvan ik de naam niet weet, iets aan het uitleggen was. Het was ook heel storend dat Knevel lekker mee zat te gniffelen. Die wilden meneer alleen maar pakken op ongepaste opmerkingen. Zeer matig optreden.
Mensen verplichten een hand te geen. Zo laat ze eens te meer zien dat ze echt niet weet waar ze mee bezig is. Dat is nou juist iets waar ze zich zo tegen verzet heeft bij de moslims. Dat die mensen dingen op proberen te dringen. Nu doet ze precies hetzelfde. Een lachertje.
Maar wat vind je dan van zijn oproep tot een 'militante' of mondige jeugdgroepering? Is het niet zo dat door mevrouwen als Verdonk deze groep het zwijgen wordt opgelegd? Ik ben wel blij dat iemand met in elk geval meer verstand van Verdonk met haar in discussie gaat, maar moet dat niet meer?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:22 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook bij het zien van Faizel, spreek voor jezelf fundi. Natuurlijk mag ie zelf bepalen of ie handen schud of niet (al weet ik niet waar ie dat soort onzin vandaan haalt, de meerderheid v/d moslims hebben geen problemen met het schudden van handen en dragen geen boerka's), maar hoe je het wendt of keert, deze gast is een godsgeschenk voor populisten als Verdonk en Wilders.
BTW, ik volg hem al een paar dagen. Hij was afgelopen week te gast bij NOVA. Als je niet genoeg van hem krijgt:
http://player.omroep.nl/?aflID=7714023 (9:00 = Enait & Polak ownen elkaar: hold your horses mevrouw Polak"![]()
)
Zo was er laatst ook iemand die een nieuwe zuil voor de moslims voorstelde, de tijd van verzuiling die de Katholieke, seculiere en Protestantse groeperingen ook hadden om samen te kunnen leven (of samen werken..) zou voor de Islamitische zuil ook goed zijn. Ik weet het nog net zo niet..quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:34 schreef Yi-Long het volgende:
Faisel wil zoiets als destijds in Amerika (jaren 60), dus 'Nation of Islam'. Was in Amerika toen ook een groot schandaal etc, maar het was een beweging met zelfbewustzijn, zelfrespect, idealisme, veel respect voor de vrouwen, etc.
Helaas hadden ze ook extreme opvattingen, maar ik vrees dat je dat altijd zult hebben in onderdrukte groeperingen die opeens heel zelfbewust worden en snappen dat ze moeten 'vechten' voor hun bestaansrecht.
Begrijp me niet verkeerd, the 'nation of islam' had echt hele idiote ideeen (zoals complete segregatie, met aparte autonome staten voor de zwarten, geen interraciale huwelijken, etc etc), maar zoals altijd was dat dus de extremere vorm en na een paar jaar zwakt dat altijd af naar gewoon realisme en sociaal idealisme etc.
Die extremere uitspraken komen vaak voort uit woedde over wat ze is aangedaan. Zwart amerika, helemaal destijds, is natuurlijk zeer veel onrecht aangedaan. De moslims in Nl hebben een stuk minder te klagen, alhoewel de huidige zwartmakerij/demonisatie richting marokkanen/moslims ook buiten elke proportie is.
Natuurlijk moeten er meer moslims van zich laten horen, maar niet over dit soort onbenullige zaken. Het enige wat die gast nu doet is moslims voor schut zetten en ervoor zorgen dat Verdonk en Wilders nog een zetel erbij krijgen.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:26 schreef Wootboon het volgende:
[..]
Maar wat vind je dan van zijn oproep tot een 'militante' of mondige jeugdgroepering? Is het niet zo dat door mevrouwen als Verdonk deze groep het zwijgen wordt opgelegd? Ik ben wel blij dat iemand met in elk geval meer verstand van Verdonk met haar in discussie gaat, maar moet dat niet meer?
Op dezelfde manier dat een religie ook geen moord kan verantwoorden vind Verdonk dat een religie ook geen fatsoensnormen kan verantwoorden. Verkeerd is de redenatie niet, de fatsoensnormen van Verdonk wel. Zolang die vent netjes mensen te woord staat en begroet is de man wat mij betreft fatsoenlijk.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:35 schreef golfer het volgende:
Verdonk had het steeds maar over de scheiding tussen staat en kerk en de vrijheid van religie, maar wil tegelijkertijd BIJ WET vastleggen dat het verboden is om op religieuze gronden te weigeren een hand te schudden?
Hoe dom ben je dan, als je denkt er zo'n wetsvoorstel er door te krijgen?
Fatsoensnormen bij wet vastleggen zal nooit gaan lukken.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:39 schreef Wootboon het volgende:
Op dezelfde manier dat een religie ook geen moord kan verantwoorden vind Verdonk dat een religie ook geen fatsoensnormen kan verantwoorden. Verkeerd is de redenatie niet, de fatsoensnormen van Verdonk wel. Zolang die vent netjes mensen te woord staat en begroet is de man wat mij betreft fatsoenlijk.
Toen was ik er blijkbaar niet zo mee bezig. Ik was jong en naïef. Ik kende haar voornamelijk van haar werk als minister van vreemdelingenzaken en integratie. Daar had ik toen nog het idee dat ze gewoon haar werk deed. Dat ze haar opdracht uitvoerde zoals die haar op was gelegd. Het was niet haar taak om haar menselijke kant mee te laten spelen. Die moet je uit zetten wil je zo'n baan uit kunnen oefenen. Wat mij betreft klopte de regels niet, maar kon je daar Verdonk niet op aanpakken. Zij voerde enkel de regels uit.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:24 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Je zegt dat je nog wel respect voor haar had toen ze bij de VVD zat, maar toen was ze echt minstens net zo dramatisch in de debatten/vraaggesprekken in de kamer en in de interviews op tv...
Destijds ook met die imam die weigerde een hand te geven, of met de schipholbrand, of met de Iraanse/Iraneze (?) homo's, of met die afrikanen die in het verkeerde land/gebied werden gedropped en afgemaakt werden, of met persoonlijke vertrouwelijke papieren van asielzoekers die even overhandigd werden aan foute regimes, of met al die uitgeprocedeerden die allemaal opeens spoorloos zijn verdwenen in Nederland, of met die minderjarige kinderen die in de gevangenis werden gesmeten, etc etc etc.
In al die keren dat ze moest komen uitleggen wat er nu weer fout was gegaan (was natuurlijk helemaal NIKS fout, aldus Verdonk...(!)), was ze steeds ongelooflijk zwak met haar betoog, ging ze niet op vragen in, haalde ze er irrelevante onzin bij, etc etc.
Dus ik snap niet waarom je haar NU opeens zoveel slechter vond dan dat ze destijds was...
Heel dom dusquote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:35 schreef golfer het volgende:
Verdonk had het steeds maar over de scheiding tussen staat en kerk en de vrijheid van religie, maar wil tegelijkertijd BIJ WET vastleggen dat het verboden is om op religieuze gronden te weigeren een hand te schudden?
Hoe dom ben je dan, als je denkt er zo'n wetsvoorstel er door te krijgen?
Als je ze heel ruim interpreteert kan dat best. De uitspraak van de commissie dat mannen en vrouwen gelijk behandeld moeten worden is wat mij betreft ook een fatsoenskwestie.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:42 schreef golfer het volgende:
[..]
Fatsoensnormen bij wet vastleggen zal nooit gaan lukken.
Nee, die valt onder het gelijkheidsbeginsel en de anti-discriminatiewet uit onze grondwet.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:46 schreef Wootboon het volgende:
Als je ze heel ruim interpreteert kan dat best. De uitspraak van de commissie dat mannen en vrouwen gelijk behandeld moeten worden is wat mij betreft ook een fatsoenskwestie.
Het probleem is dat tegenwoordig je het als moslim gewoon bijna niet goed kunt doen. Iedere moslim met een normale rationale mening wordt meteen tot 'knuffel-allochtoon' benoemd, alsof hij 'softer' is dan de rest van de moslims in nederland.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:38 schreef SalmanPack het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten er meer moslims van zich laten horen, maar niet over dit soort onbenullige zaken. Het enige wat die gast nu doet is moslims voor schut zetten en ervoor zorgen dat Verdonk en Wilders nog een zetel erbij krijgen.Volgens mij heeft die gast het zelf niet eens door...
Je kunt z'n oproep hier lezen:
http://www.mirsab.nl/home(...)an-moslima-in-burqa/
Leuk artikel, leuk geschreven maar zijn vergelijking met Afro-Amerikanen slaat nergens op.
Sowieso vermoed ik dat de meeste Wilders- en Verdonk 'fans' zich niet echt bezig houden met politiek, laat staan dat ze zich inleven in de situatie van anderen.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:43 schreef Karammel het volgende:
[..]
Toen was ik er blijkbaar niet zo mee bezig. Ik was jong en naïef. Ik kende haar voornamelijk van haar werk als minister van vreemdelingenzaken en integratie. Daar had ik toen nog het idee dat ze gewoon haar werk deed. Dat ze haar opdracht uitvoerde zoals die haar op was gelegd. Het was niet haar taak om haar menselijke kant mee te laten spelen. Die moet je uit zetten wil je zo'n baan uit kunnen oefenen. Wat mij betreft klopte de regels niet, maar kon je daar Verdonk niet op aanpakken. Zij voerde enkel de regels uit.
Dat zou een paar jaar terug mijn praatje geweest zijn. Als ik er nu op terug kijk zie ik ook wel in dat er toen ook slecht gehandeld werd. Vandaar dat ik me er stiekem ook wel voor schaam.
Je zou kunnen argumenteren dat een seculiere moraal gebaseerd is op het idee van gelijkheid, maargoed, dat doet er niet echt toequote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:48 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee, die valt onder het gelijkheidsbeginsel en de anti-discriminatiewet uit onze grondwet.
Heeft niets met fatsoen te maken.
Voor het leedvermaak welquote:Op woensdag 27 augustus 2008 09:00 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ik geloof dat ik de uitzending moet terugkijken als ik dit topic zo door scroll
Daar heeft deze kwestie juist helemaal niks mee te maken probeert ie uit te leggen en ik weet ook niet hoe dat beeld is ontstaan.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 08:48 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben absoluut geen fan van Verdonk maar gisteren was het wel makkelijk scoren. Wat een randdebiel was die moslim zeg. Ik denk ook niet dat de meerderheid van de moslims blij is met zo'n clown. Zal helaas wel weer veel stemmen opleveren voor Verdonk. Het gaat ook niet puur om het handjesschudden maar dit soort lieden minacht gewoon vrouwen. Je zal maar een baan zoeken als vrouw (ook als man overigens) en je komt bij zo'n figuur terecht. Ik denk dat je gillend weer naar huis rent.
Welk beeld bedoel je ? Hij is overigens nog een leugenaar ook, hij beweerde bij Nova dat hij mannen ook nooit een hand gaf. Dit is hij pas gaan doen toen deze zaak ging spelen. Toen Clairy Polak daar iets van zei werd ze voor alles en nog wat uitgemaakt. Het zal mij een zorg zijn wie wie een hand geeft maar hier zit meer achter. Buig je voor dit soort extremistische lieden of respecteer je de gebruiken in Nederland.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 09:25 schreef pimbah het volgende:
[..]
Daar heeft deze kwestie juist helemaal niks mee te maken probeert ie uit te leggen en ik weet ook niet hoe dat beeld is ontstaan.Mannen en vrouwen geven elkaar wederzijds geen hand, dus in de situatie waarin een islamitische vrouw Balkenende de hand weigert heb je precies hetzelfde verhaal.
Alhoewel ik wel denk dat het dan weer makkelijker geaccepteerd wordt, mannen zijn altijd de boeman.
Viel wel mee hoor. Knevel lacht sowieso snel en hij lachte ook een aantal keer met Enait mee. Volgens mij deden Knevel en Van de Brink redelijk hun best om Enait aan het woord te laten en Verdonk ook ter verantwoording te roepen. Ik vond ze zeker niet partij kiezen voor Verdonk hier...quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:11 schreef Karammel het volgende:
Het was ook heel storend dat Knevel lekker mee zat te gniffelen. Die wilden meneer alleen maar pakken op ongepaste opmerkingen. Zeer matig optreden.
Het maken en stimuleren van ongelijkheden in de maatschappij is nu net de KERN van de rechtse beweging. Het ene deel richt zich op het vestigen van blijvende economische kloven, het andere deel gaat verder of doet daarnaast ook zijn best om culturele ongelijkheden in macht te laten vestigen.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 01:20 schreef Dunckie het volgende:
En het ergste is nog wel hoe ze hem probeert te denigreren door het moslim-zijn en het niet-nederlands zijn er steeds bij te halen. 'Wilt u me laten uitpraten, zo doen wij dat in Nederland.'
'En wie gaat dat betalen, die processen van u?' en dan even later zeggen dat 'We in Nederland elkaar niet uitschelden maar het voor de rechter uitvechten'. Ze spreekt zichzelf steeds tegen. De man doet juist niks fout, hij gaat gewoon naar de rechter, precies zoals het hoort. En die eo-fundamentalisten maar lachen en niet ingrijpen.
Als ik het zo teruglees staat het er maar warrig, ik kan gewoon niet onder woorden brengen wat die vrouw allemaal fout doet, hoe walgelijk haar argumentatie is, hoe ontzettend ze op de onderbuik speelt, hoe onverbloemd nationalistisch en racistisch haar opmerkingen zijn.
Rechts zijn is prima, en voor mijn part ben je heel rechts, maar onderbouw je standpunten gewoon en voer een eerlijke discussie. Het enige wat ze probeert te doen is moslim-zijn en crimineel/onaangepast zijn met elkaar in verband te brengen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |