abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_70469318
quote:
Op maandag 29 juni 2009 09:13 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Het klopt op zich wel, de machthebber legt alleen de wil van de meerderheid naast zich neer als dat beter uitkomt. Officieel leven we nog steeds in een democratie en dat is de wil dictatuur van de meerderheid, al begin ik daar steeds meer aan te twijfelen.
En dan ook nog enkel de meerderheid in het parlement.

Mocht je nog illusies hebben over de democratie: de PvdA zweerde bij hoog en laag in het verkiezingsprogramma dat er een enquête zou komen over Irak en (in mijn herinnering) een referendum over de grondwet.

In ruil voor het pluche hebben ze deze punten laten varen. Maakte ze niets uit dat vrij veel mensen juist vanwege deze punten op de PvdA hebben gestemd.
  maandag 29 juni 2009 @ 09:26:22 #252
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70469344
quote:
Op maandag 29 juni 2009 09:25 schreef RvLaak het volgende:

[..]

En dan ook nog enkel de meerderheid in het parlement.

Mocht je nog illusies hebben over de democratie: de PvdA zweerde bij hoog en laag in het verkiezingsprogramma dat er een enquête zou komen over Irak en (in mijn herinnering) een referendum over de grondwet.

In ruil voor het pluche hebben ze deze punten laten varen. Maakte ze niets uit dat vrij veel mensen juist vanwege deze punten op de PvdA hebben gestemd.
Ik ben dan ook absoluut geen PvdA fan en nooit geweest ook....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  maandag 29 juni 2009 @ 12:23:40 #253
145672 Ludootje
Mr. Brightside
pi_70474287
Kwam deze trouwens net tegen: http://webwereld.nl/nieuw(...)tml#source=most_read

Ik stap over naar Trouw.
pi_70476809
De democratie zou al een stuk beter werken als belangrijke zaken met veel impact verplicht deel uit moeten maken van de verkiezingscampagnes en het regeerakkoord. Nu is het zo dat politici alles kunnen zeggen en later iets totaal anders doen. Wanneer ze verplicht worden om voor de verkiezingen en tijdens de kabinetsformatie duidelijk te moeten aangeven wat ze willen, bijvoorbeeld dat er vingerafdrukken in paspoorten moeten komen, dan valt er tenminste iets te kiezen.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  maandag 29 juni 2009 @ 15:32:47 #255
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_70480863
quote:
Op zondag 28 juni 2009 21:51 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ja dat denk ik wel. In een democratie telt de wil van de meerderheid en de meerderheid heeft blijkbaar gekozen voor kamerleden die dit soort dingen acceptabel vinden.
Grote verschil is wel dat de meerderheid van de bevolking geen mandaat heeft gegeven voor een paspoort met RFID chip, opslag van biometrische gegevens ed. Maar de politiek wel dit mandaat aan zichzelf heeft gegeven. Overigens betekend een democratie ook dat de meerderheid het belang van de minderheid in de gaten houdt.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
  maandag 29 juni 2009 @ 15:34:54 #256
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70480947
quote:
Op maandag 29 juni 2009 15:32 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Grote verschil is wel dat de meerderheid van de bevolking geen mandaat heeft gegeven voor een paspoort met RFID chip, opslag van biometrische gegevens ed. Maar de politiek wel dit mandaat aan zichzelf heeft gegeven. Overigens betekend een democratie ook dat de meerderheid het belang van de minderheid in de gaten houdt.
We hebben inderdaad geen directe toestemming gegeven, maar zat het ook niet indirect ergens weggewerkt?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70484237
quote:
Op maandag 29 juni 2009 15:34 schreef karr-1 het volgende:

[..]

We hebben inderdaad geen directe toestemming gegeven, maar zat het ook niet indirect ergens weggewerkt?
Het zal vast ergens in hele klein lettertjes gestaan hebben. Alleen is het bij bedrijven zo dat. wanneer de informatievoorziening niet helder is, er sprake is van misleiding. Zo niet oplichting.

Typisch dat dit soort regels dan ff weer niet op gaan voor politieke partijen en regeringen
  maandag 29 juni 2009 @ 17:22:35 #258
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_70484875
quote:
Op maandag 29 juni 2009 15:34 schreef karr-1 het volgende:

[..]

We hebben inderdaad geen directe toestemming gegeven, maar zat het ook niet indirect ergens weggewerkt?
Indirect ergens weggewerkt, zo ga je niet om met de privacy van je burgers!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_70485321
quote:
Op maandag 29 juni 2009 15:32 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Grote verschil is wel dat de meerderheid van de bevolking geen mandaat heeft gegeven voor een paspoort met RFID chip,
De politiek in Nederland had/heeft daar ook niets over te zeggen, want Europese regel volgens mij. Alleen die centrale opslag van gegeven voegt Nederland gewoon even toe
  maandag 29 juni 2009 @ 17:41:15 #260
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_70485458
quote:
Op maandag 29 juni 2009 17:37 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

De politiek in Nederland had/heeft daar ook niets over te zeggen, want Europese regel volgens mij. Alleen die centrale opslag van gegeven voegt Nederland gewoon even toe
Tis geen Europeesche regel, en dan nog moeten alle ministers uit alle lidstaten deze wetten goedkeuren.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_70486548
quote:
Op maandag 29 juni 2009 17:41 schreef slacker_nl het volgende:

[..]

Tis geen Europeesche regel, en dan nog moeten alle ministers uit alle lidstaten deze wetten goedkeuren.
Zeker dat het een europese regel is. Voor wat betreft het opnemen van biometrische kenmerken in het paspoort van de lidstaten.
  maandag 29 juni 2009 @ 18:27:26 #262
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_70486843
-Edit- bij nader inzien gaat dat backfiren. als je die vingerafdruk nodig hebt. en in vervolg moet ie wel hetzelfde zijn natuurlijk.

[ Bericht 53% gewijzigd door Schenkstroop op 29-06-2009 18:35:09 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_70494577
  maandag 29 juni 2009 @ 23:27:59 #264
10616 werkeend
is een lief konijntje
pi_70498666
quote:
Op maandag 29 juni 2009 08:56 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Klopt, ik denk dan ook dat er meer referenda zouden moeten zijn. Helaas is dat na de laatste keer meteen weer afgeschaft.
zwaar op tegen. als je nu al ziet dat 65% van de nederlanders het niet vind kunnen dat je op een zakenreis een verloren zonnebril declareerd omdat jouw werk geen verzekering afsluit en het op deze manier regelt, geeft dat wel aan dat het grootste deel van de nederlanders geen flauw benul heeft van wat er nu aan de hand is. Laat staan dat ze zich goed gaan inlezen in de materie als er al een referendum komt.

Buiten dat zijn er wel partijen waar privacy een item is. Moet je daar op gaan stemmen als je dit soort dingen niet wil.
#things i do to people i love shouldn't be allowed#
pi_70498977
quote:
Op maandag 25 augustus 2008 12:46 schreef NED het volgende:

Zonder ID kun je het afsluiten van een hypotheek rustig op je buik schrijven.

Wat heeft zo'n linkse doerak nou aan een hypotheek
(behalve als ie uit de partijkas wordt betaald)?
pi_70500301
quote:
Buiten dat zijn er wel partijen waar privacy een item is. Moet je daar op gaan stemmen als je dit soort dingen niet wil.
Vertel jij me nu eens waar ik op moet stemmen als ik mijn vingerafdruk niet in het paspoort wil.
Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 00:28:58 #267
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_70500985
quote:
Op maandag 29 juni 2009 23:27 schreef werkeend het volgende:

[..]

zwaar op tegen. als je nu al ziet dat 65% van de nederlanders het niet vind kunnen dat je op een zakenreis een verloren zonnebril declareerd omdat jouw werk geen verzekering afsluit en het op deze manier regelt, geeft dat wel aan dat het grootste deel van de nederlanders geen flauw benul heeft van wat er nu aan de hand is. Laat staan dat ze zich goed gaan inlezen in de materie als er al een referendum komt.

Buiten dat zijn er wel partijen waar privacy een item is. Moet je daar op gaan stemmen als je dit soort dingen niet wil.
Niet mee eens. Het volk wordt al langer domgehouden met moeilijke taal en klein politiek nieuws. Dan distantieren mensen zich van de politiek omdat het saai is. Maar als je het volk weet te betrekken (wat de machten expres niet willen) dan raken mensen vanzelf meer geinteresseerd in politiek en openen zij meer hun bek. Dat is iets wat ze niet willen in Den Haag. Dan verliezen zij het alleenrecht en macht op iets dat hun aanzien geeft.

Dat met die zonnebril was ik al bang voor. Het ANP doet het voorkomen alsof het volk kibbelt om niets. Dat artikel zou heel goed opzet kunen zijn zeg ik je.

[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 30-06-2009 01:25:15 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_70504442
quote:
Op maandag 29 juni 2009 23:27 schreef werkeend het volgende:

[..]

zwaar op tegen. als je nu al ziet dat 65% van de nederlanders het niet vind kunnen dat je op een zakenreis een verloren zonnebril declareerd omdat jouw werk geen verzekering afsluit en het op deze manier regelt, geeft dat wel aan dat het grootste deel van de nederlanders geen flauw benul heeft van wat er nu aan de hand is. Laat staan dat ze zich goed gaan inlezen in de materie als er al een referendum komt.

Buiten dat zijn er wel partijen waar privacy een item is. Moet je daar op gaan stemmen als je dit soort dingen niet wil.
Een referendum zou dan ook nooit moeten gaan om iets futiels als een zonnebril die iemand op zakenreis verliest, maar om wetgeving die direct ingrijpt op het leven van de burgers en de rechten van die burgers aantast.

Goed voorbeeld is de vingerafdrukken (recht op onschendbaarheid van het lichaam). Een ander voorbeeld is het registreren van alle kentekens bij de A50/A28 (recht op vrije beweging).
  dinsdag 30 juni 2009 @ 08:58:22 #269
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70504772
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 00:28 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Niet mee eens. Het volk wordt al langer domgehouden met moeilijke taal en klein politiek nieuws. Dan distantieren mensen zich van de politiek omdat het saai is. Maar als je het volk weet te betrekken (wat de machten expres niet willen) dan raken mensen vanzelf meer geinteresseerd in politiek en openen zij meer hun bek. Dat is iets wat ze niet willen in Den Haag. Dan verliezen zij het alleenrecht en macht op iets dat hun aanzien geeft.

Dat met die zonnebril was ik al bang voor. Het ANP doet het voorkomen alsof het volk kibbelt om niets. Dat artikel zou heel goed opzet kunen zijn zeg ik je.
Helemaal mee eens.....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70504845
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 08:58 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.....
Jij was toch zo voor de democratie? Bang dat het volk een keer zelf beslist over hoe het bestuurd wil worden?
  dinsdag 30 juni 2009 @ 09:06:21 #271
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70504888
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 09:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Jij was toch zo voor de democratie? Bang dat het volk een keer zelf beslist over hoe het bestuurd wil worden?
Ik ben een voorstander van democratie, dat is absoluut waar. Maar dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de manier waarop dat tegenwoordig wordt toegepast.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70505450
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 09:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Jij was toch zo voor de democratie? Bang dat het volk een keer zelf beslist over hoe het bestuurd wil worden?
Als een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging besluit dat Nederland omgevormd wordt in een militaire dictatuur dan kun je moeilijk volhouden dat dat nu eenmaal het gevolg van een democratisch proces is. Dat heeft met democratie niet zo veel van doen.

Zo is democratie zonder zelfbeschikkingsrecht ook een wassen neus. Als je wel je volksvertegenwoordiging mag kiezen maar ondertussen allerlei andere vrijheden worden ingeperkt, dan is dat niet democratisch.

Stel trouwens dat we over 20 jaar een militaire dictatuur hebben in Nederland, wie is er dan nog steeds zo blij met een grote database waar over elke Nederlander van alles in is terug te vinden, zoals bijvoorbeeld zijn vingerafdrukken?
pi_70506344
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 09:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Als een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging besluit dat Nederland omgevormd wordt in een militaire dictatuur dan kun je moeilijk volhouden dat dat nu eenmaal het gevolg van een democratisch proces is. Dat heeft met democratie niet zo veel van doen.

Zo is democratie zonder zelfbeschikkingsrecht ook een wassen neus. Als je wel je volksvertegenwoordiging mag kiezen maar ondertussen allerlei andere vrijheden worden ingeperkt, dan is dat niet democratisch.

Stel trouwens dat we over 20 jaar een militaire dictatuur hebben in Nederland, wie is er dan nog steeds zo blij met een grote database waar over elke Nederlander van alles in is terug te vinden, zoals bijvoorbeeld zijn vingerafdrukken?
Probleem is, dat elke keer als iemand dat argument naar voren brengt, dat elke keer wordt neergesabeld met uitspraken als "dat zal niet weer gebeuren", "godwin's law", etc.

Krijg vaak het gevoel alsof mensen de mogelijke gevolgen niet willen weten.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 11:41:08 #274
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_70509219
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 10:08 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Probleem is, dat elke keer als iemand dat argument naar voren brengt, dat elke keer wordt neergesabeld met uitspraken als "dat zal niet weer gebeuren", "godwin's law", etc.

Krijg vaak het gevoel alsof mensen de mogelijke gevolgen niet willen weten.
En dat klopt ook wel redelijk.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_70509507
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 00:05 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Vertel jij me nu eens waar ik op moet stemmen als ik mijn vingerafdruk niet in het paspoort wil.
Mja, leuk dat ik op een partij stem die dát niet wilt, maar dat zegt verder nogal weinig over m'n mening over de rest van het partijprogramma.

Dit is een heel belangrijk issue, maar geen issue dat iets zegt over (bijv.) economische aangelegenheden. Exact mijn bezwaar tegen democratie in deze vorm. Compromissen zul je altijd blijven houden (kan ook hier: keuze voor een afdruk of niet), maar dit schiet gewoon niet op.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')