1) Die werkelozen kunnen dat werk niet doen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:39 schreef Casos het volgende:
[..]
Er zitten in Amsterdam hele wijken vol met werklozen, die dat werk van je vrouw laten doen. Hoeven ze ook niet naar NO Groningen te verhuizen. Kan je vrouw de kinderen opvoeden, hoeft de buurt dat niet te doen.
Ik vind het niet prima als kinderloze mensen een extraatje krijgen...en dat zeg ik als kinderloze....ik vind het ook niet prima dat ouders allerlei extraatjes krijgen....daar wil ik vanaf!quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:43 schreef gebruikersnaam het volgende:
Ik vind het prima dat kinderloze mensen een extra krijgen.
Ik pleit dan ook voor gratis sterrelistaie voor die mensen.
3 opties voor je:quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:48 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik vind het niet prima als kinderloze mensen een extraatje krijgen...en dat zeg ik als kinderloze....ik vind het ook niet prima dat ouders allerlei extraatjes krijgen....daar wil ik vanaf!
Lees haar post nog eens. Jullie hebben dezelfde standpunten. Jullie willen beide af van subsidies.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:52 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
3 opties voor je:
1. Ga even bij mama huilen misschien krijg je daar wel een snoepje
2. Misschien is het ook een idee voor je om naar Noord Korea te verhuizen. Daar is wel iedereen gelijk.
3. Neem zelf kinderen! Dan krijg je wel een snoepje van de overheid.
Wat wil je dan dat de overheid wel regelt en wat niet?quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:42 schreef Semisane het volgende:
En het feit dat de staat bepaalde dingen regelt, geeft men het recht om ouders met kinderen te sponseren? Wat precies hebben riolering, hygiene en gezondheidszorg met kinderbijslag te maken?
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:56 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Lees haar post nog eens. Jullie hebben dezelfde standpunten. Jullie willen beide af van subsidies.
Dat moeten ze eerst opgeleid worden.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
1) Die werkelozen kunnen dat werk niet doen.
2) Mijn vrouw wil (gelukkig maar af en toe) ook iets anders doen dan thuis zitten.
Dat is mijn eigen verantwoordelijkheid, maar het is aardig dat je met mij meehoopt.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:26 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Ik hoop dat je pensioenfonds niet klapt, aangezien er veel mis is op de beurzen. Verder is het slim om te investeren in je toekomst
Het waarom van die subsidies is dus niet duidelijk en naast wat emotionele "argumenten" als "zonder die subsidies geen kinderen" wordt het ook eigenlijk niet duidelijk gemaakt.quote:De een doet dat via de bank, de ander via een kind. Met het verschil dat je met een kind subsidie krijgt.
Je mag blijven hopen, maar spaarrekeningen is 1 manier van investeren, zo zijn er meerderen.quote:Als de inflatie richting 4% komt, dan zal menig spaarrekening verlies draaien. De goederen gaan meer kosten dan wat de spaarrente opbrengt. Wat de inflatie (of spaarrente) na 20/30/40 jaar is zou ik niet kunnen zeggen, maar ik hoop voor je (en mezelf) dat we dan ongeveer hetzelfde kunnen kopen als wat we nu kunnen.
Ik heb het ook niet over het algemeen gebruikgoed, ik heb het over allerlei extraatjes die ouders krijgen, dat zijn geen algemene gebruikgoederen, dat is enkel specifiek voor ouders.quote:De belasting die een kind later gaat betalen is indirect ook algemeen gebruikgoed.
Sinds de staat de burgers dient! Of beter gezegd behoort te dienen, wat dacht jij dan?quote:Sinds wanneer is de staat heldere verantwoording verschuldigd aan burgers?
Och, een bevolkingsaanwas die ongeveer gelijk is met de sterfte is wel prettig hoor, voor de maatschappij. Ongelimiteerde groei leidt tot problemen, maar te grote krimp ook.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
over 30-40 jaar wonen we allemaal in een 2 kamer woning vanwege de overbevolking en roep jij dat we nog meer kinderen moeten krijgen voor hun pensioen zodat de volgende generatie een 1 kamer woning heeft.
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:52 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
3 opties voor je:
1. Ga even bij mama huilen misschien krijg je daar wel een snoepje
2. Misschien is het ook een idee voor je om naar Noord Korea te verhuizen. Daar is wel iedereen gelijk.
3. Neem zelf kinderen! Dan krijg je wel een snoepje van de overheid.
Of geef ouders de luxeproducten, in plaats van geld!quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:55 schreef belsen het volgende:
Pas had ik een inzicht:
Ooit, toen het nog heel normaal was dat ieder gezin kinderen kreeg, is er een tendens ontstaan waarbij volwassenen voor veel te weinig werk, te veel geld ontvingen, zodat zij, naast zich zelf, ook hun kinderen konden verzorgen. Dit zorgde ervoor dat de maatschappij kon draaien.
Nu hebben we steeds meer mensen die bewust kiezen voor geen kinderen. Dit worden mega-consumenten en hedonisten. Mensen die voor te weinig werk, te veel verdienen en al het geld, dat feitelijk bedoeld is om de maatschappij draaiende te houden, verspillen aan luxe producten.
De oplossing is simpel: geef kinderen ook een inkomen voor het werk dat zij verrichten in hun ontwikkeling en kom zo tot een nieuwe verdeling, zodat de maatschappij draaiende kan blijven.
Prettig voor wie? Ik vind 10 miljoen inwoners zat voor Nederland.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:00 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Och, een bevolkingsaanwas die ongeveer gelijk is met de sterfte is wel prettig hoor, voor de maatschappij. Ongelimiteerde groei leidt tot problemen, maar te grote krimp ook.
Daar kan ik in komen, de staat moet mijns inziens mensen steunen die zonder steun, buiten hun schuld om, geen menswaardig bestaan kunnen leiden. Persoonsgerichte subsidies zou beter zijn, met een strenge controle op misbruik van het systeem. Het is alleen de vraag of dit goedkoper is dan het hudige systeem gezien de grotere effort die er in gestopt moet worden om te controleren en aanvragen individueel te beoordelen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:48 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ik vind het niet prima als kinderloze mensen een extraatje krijgen...en dat zeg ik als kinderloze....ik vind het ook niet prima dat ouders allerlei extraatjes krijgen....daar wil ik vanaf!
Nou ik vind dat de overheid vooral niet allerlei subsidies aan allerlei specifieke bevolkingsgroepjes moet gaan geven.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat wil je dan dat de overheid wel regelt en wat niet?
Nee ik vind idd dat het onderwijs niet goed is geregeld, het is te duur en de kwaliteit is matig, maar ik vind dat goed onderwijs voor iedereen weldegelijk iets waar de overheid aan kan bijdragen.quote:Want je vindt het onderwijs wel goed geregeld. Weet je hoeveel we daar voor kwijt zijn, maar dat zien we niet omdat het door de belastingen wordt uitgekeerd ipv als een subsidie verstrekt.
Prima, ben ik ook voorstander van, maar ik zou graag al die belastingvoordeeltjes, (kinder)bijslagen enz ook aangepakt zien.quote:Laten we dan eerst maar eens beginnen met een afschaf van de HRA, koopsubsidie, huursubsidie, woningforfait, en overdrachtsbelasting. Dat maakt de verdeling van wat je verdient en overhoud al een stuk eerlijker.
Er zullen vast nog wel kinderen zijn, maar of die iets geleerd hebben in hun leven is maar de vraag..quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:47 schreef Semisane het volgende:
Als je het geld hebt, kan je toch iemand in huren omdat voor je te doen, is dat echt zo'n onwaarschijnlijke gedachte dat je daar niet aan dacht?
Of bedoel je als er helemaal geen kinderen meer zijn? Maar waarom zouden er geen kinderen meer zijn, als ik niet meer aan de kinderbijslag hoef bij te dragen? Ik zie dat even niet.
Dat komt je zeker beter uit? Alleen subsidie voor de dingen waar jij profijt van hebt.quote:Ik zie onderwijs iddals een investering naast het feit dat die koters dan 8 uur per dag van straat zijn...dat heeft ook zijn voordelen.![]()
, dus daar heb ik het niet over, ik heb het over dingen als kinderbijslag en allerlei andere extraatjes.
Een doorzettende krimp in (bijvoorbeeld) Nederland zal er voor zorgen dat je een soortement van sterfhuis constructie krijgt waarin de ene na de andere functie niet meer vervuld kan worden wegens gebrek aan personeel. Daarom is het goed als er een balans is tussen geboorte- en sterftecijfers. Ik vermoed (heb er geen cijfers voor natuurlijk) dat je, als je terug wilt gaan naar tien miljoen inwoners, je allerhande grote problemen krijgt (in elk geval op de korte en middel-lange termijn) met onderhoud van "het land" (infra, steden, diensten e.d.). Jij zult dus nooit de voordelen meer proeven van tien miljoen inwoners in Nederland, simpelweg omdat de nadelen in eerste instantie de voordelen op lange termijn zullen overheersen. Ik ben het met je eens dat teveel groei slecht is en op termijn zal zorgen voor een bevolkingskrimp omdat er gewoonweg niet meer voldoende (voedsel, schoon water e.d.) geproduceerd kan worden. Daarom is een constante bevolking ideaal, je kunt randvoorwaarden beter onder controle houden en je voorkomt teruggang in welvaart/levensstandaard.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Prettig voor wie? Ik vind 10 miljoen inwoners zat voor Nederland.
Geen idee, maar dat zou dan berekent kunnen worden, maar laten we eerlijk zijn...ik denk niet dat er ouders zijn die zonder de kinderbijslag geen menswaardig bestaan kunnen leiden.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Daar kan ik in komen, de staat moet mijns inziens mensen steunen die zonder steun, buiten hun schuld om, geen menswaardig bestaan kunnen leiden.Persoonsgerichte subsidies zou beter zijn, met een strenge controle op misbruik van het systeem. Het is alleen de vraag of dit goedkoper is dan het hudige systeem gezien de grotere effort die er in gestopt moet worden om te controleren en aanvragen individueel te beoordelen.
volgens mij hebben we in nederland met een negatief vruchtbaarheidscijfer van 1,7 (je draait met een cijfer van 2 pas ongeveer quitte want man+vrouw met 1 kind is een halvering) niet echt een imminente dreiging van overbevolking. Daarnaast zijn kinderen goed tegen de vergrijzing. Aangezien we hier in nederland wel langer willen leven, langer gezond blijven maar zeker niet langer willen werken.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 09:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het subsidiëren van de overbevolking is idd een typisch voorbeeld van desastreus korte termijn denken. Zeker een idee van een religieuze stroming?
Een constante bevolking van 10 miljoen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:13 schreef DivineJester het volgende:
Daarom is een constante bevolking ideaal, je kunt randvoorwaarden beter onder controle houden en je voorkomt teruggang in welvaart/levensstandaard.
Ah dat wist ik niet, kinderen krijgen op een magische manier kennis doordat hun ouders kinderbijslag krijgen. Nou je hebt me overtuigd, ik zeg nu: "Omhoog die kinderbijslag!"quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:10 schreef The_End het volgende:
[..]
Er zullen vast nog wel kinderen zijn, maar of die iets geleerd hebben in hun leven is maar de vraag..
Subsidies voor algemeen belang zijn nog tot daar aan toe.quote:Dat komt je zeker beter uit? Alleen subsidie voor de dingen waar jij profijt van hebt.
Ik vind het niet echt een argument, maar ik kan me indenken dat het wel meespeelt. Het lijkt mij dat de subsidie in het leven is geroepen om de lasten van ouders te verlichten. Het zal wel wat zekerheid geven dat je je kind zonder financiële zorgen op kunt voeden. Dat de ouders genoeg moeten verdienen voordat ze kinderen mogen klinkt een beetje fout, omdat je dan onderscheid gaat maken tussen rijk en arm. De rijken mogen kinderen krijgen, en de armen mogen wel kinderen krijgen, maar raken hun kinderen daarna kwijt omdat ze niet kunnen voldoen in de levensonderhoud van het kind.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:00 schreef Semisane het volgende:
[quote]
Het waarom van die subsidies is dus niet duidelijk en naast wat emotionele "argumenten" als "zonder die subsidies geen kinderen" wordt het ook eigenlijk niet duidelijk gemaakt.
Beleggen voor je pensioen klinkt me riskant, maar het kan natuurlijk ook. Verder kan ik nog vastgoed verzinnen, maar dat is ook een redelijke bubble. Wat zijn de anderen?quote:Je mag blijven hopen, maar spaarrekeningen is 1 manier van investeren, zo zijn er meerderen.
Het zou specifiek voor het kind moeten zijn, maar aangezien de ouders verantwoordelijk zijn.. ja. Maar die extraatjes zijn bedoelt voor een goede opvoeding van het kind. Zodat het straks niet je ruiten in gaat gooien en zo. Natuurlijk is een goede opvoeding onafhankelijk van elke financiële stimulatie, maar ik kan me voorstellen dat het wel helpt.quote:Ik heb het ook niet over het algemeen gebruiksgoed, ik heb het over allerlei extraatjes die ouders krijgen, dat zijn geen algemene gebruiksgoederen, dat is enkel specifiek voor ouders.
sorry, als ik meestal mijn tong uitsteek na iets gezegd te hebben dan bedoel ik iets sarcastisch.quote:Sinds de staat de burgers dient! Of beter gezegd behoort te dienen, wat dacht jij dan?![]()
Belastinggeld is niet iets waar een staat zondermeer recht op heeft, het is geld wat het bij de bevolking weghaalt, omdat die bevolking met elkaar heeft afgesproken dat er bepaalde algemene zaken collectief geregeld moet worden, maar dat wilt niet zeggen dat de staat maar mag doen wat ze willen.
De staat dient ten alle tijde verantwoordig af te leggen wat men doet met het geld van de bevolking, als de bevolking daarom vraag....tsk.
Zoals al eerder gesteld zijn kinderen algemeen belang. Zonder kinderen stort de samenleving als een kaartenhuis ineen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ah dat wist ik niet, kinderen krijgen op een magische manier kennis doordat hun ouders kinderbijslag krijgen. Nou je hebt me overtuigd, ik zeg nu: "Omhoog die kinderbijslag!"![]()
[..]
Subsidies voor algemeen belang zijn nog tot daar aan toe.
Nee, subsidies die verder geen algemeen belang maar specifieke belangen behartigen mogen van mij van tafel, ik heb totaal geen behoefte om subsidies te krijgen, ik dacht dat ik daar wel duidelijk over was.
Sinds wanneer moet er betaald worden voor de HRA? Hoeveel extra belasting denk je dat huiseigenaren betalen?quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:16 schreef LXIV het volgende:
Er wordt wellicht 136 miljoen per jaar aan kinderbijslag uitgegeven (uitgaaande van 2 mijoen kinderen onder de 18. Dat is wel 1 hele procent!!! van het bedrag aan hypotheekrenteaftrek!!!
Ik weet zeker dat er zelfs veel meer geld wordt uitgegeven aan HRA voor de aller-allerrijksten met villa's van boven het miljoen dan aan kinderbijslag. Waar ligt nu de prioriteit en onze toekomst?!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |