Abnormaal? NEE

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:34 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Je hebt een te simplistisch beeld van de evolutie. Het is helemaal niet zo gek dat er mensen zijn die zich niet willen voortplanten (daarmee bedoel ik ook mensen die wel seks hebben, maar geen kinderwens). Het zou heel goed kunnen dat de natuur een soort evenwicht probeert te zoeken en dat in omgevingen van overbevolking, mensen leven die een natuurlijke desinteresse hebben in hun voortplanting. We kennen meer soorten waarbij dergelijke reacties bestaan als gevolg van bepaalde omgevingsfactoren.

Inderdaad, hetzelfde geldt voor homofilie ook bijvoorbeeld, da's ook compleet natuurlijk.
Desalniettemin is dat niet de norm.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:36 schreef Jasonn87 het volgende:

[..]

wat nog steeds niet wil zeggen dat het "statistisch" normaal te noemen is.

En dat ben ik dan ook geheel met je eens. Het is statistisch gezien niet normaal.

Even ter verduidelijking, ik heb niks tegen afwijken van de norm hoor !

Maar het klinkt een beetje als een punker die er zo anders mogelijk uit ziet en gaat klagen dat mensen zo naar 'm kijken.
Niks mis mee om af te wijken van de norm, maar waarom dan zo hard roepen dat je "normaal" bent ?
Waarom die drang om toch "normaal" te zijn, als je zelf aangeeft dat "normaal" je niet bevalt ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:41 schreef JannekePanneke het volgende:
Eigenlijk word ik een beetje pissig van het woord hoax. Niet lelijk naar jou bedoeld maar wederom.... ik krijg meer het gevoel dat gewoon niemand goed begrijpt hoe mijn geest werkt en dat vind ik zo lastig

Je roept zo veel tegenstrijdigheden,
ik krijg het gevoel dat je zelf ook niet goed weet hoe je geest werkt eerlijk gezegd.

Als je jezelf al niet snapt, hoe kun je dan van iemand anders verwachten dat ie je snapt ?

ik zal wel niet goed lezen, maar ben je nou een vrouw of een man? (janneke klinkt vrouwelijk) maar later heb je het over vriendin. naja, kan ook... ach laat maar.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 01:19 schreef MLI het volgende:
Neuk je teveel, dan is het niet goed. Neuk je te weinig, dan is het ook niet goed.

Duh, alles waar ''te'' voorstaat is negatief.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:41 schreef JannekePanneke het volgende:


Eigenlijk word ik een beetje pissig van het woord hoax. Niet lelijk naar jou bedoeld maar wederom.... ik krijg meer het gevoel dat gewoon niemand goed begrijpt hoe mijn geest werkt en dat vind ik zo lastig

Stel je niet aan zeg. Ik zeg zelf dat ik ook geen behoefte heb aan de hele dag mensen om me heen. Het maakt me knettergek. En zelfs binnen mijn huwelijk met kinderen zoek ik heel duidelijk de ruimte voor mezelf. Zo bijzonder ben je niet hoor.

Echt, het feit dat je geen seks wilt heeft niets, maar dan ook niets te maken met het feit dat je graag op jezelf bent.

Tja, wat valt er over te zeggen?

Abnormaal? Ja, afwijkend van de norm. Dus bepaalde mensen zullen daar benieuwd naar zijn en vraagtekens bij stellen, en dat zul je zo af en toe moeten uitleggen.
Probleem? Alleen als je dat er zelf van maakt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 01:11 schreef JannekePanneke het volgende:

Waarom o waarom gaan mensen, ook mensen die me al jarenlang kennen, dan toch steeds weer de discussie met me aan? Waarom moet ik keer op keer uitleggen dat ik het echt echt goed vind zo?
[..]

Iemand?

Waar haal jij het idee vandaan dat je het gesprek er zelf over moet beginnen, en kennelijk zelf moet gaan 'uitleggen' wat je beweegredenen zijn, wat je precies doet en waarom je dat doet...?

Ik zie nergens dat iemand je erop 'aanvalt' vóórdat je het zelf als 'gespreksthema' stelt, en betwijfel ook sterk of dat mogelijk is, het gaat immers over iets heel persoonlijks waar anderen niet zomaar iets van weten tenzij je het zelf actief hen gaat vertellen..

Precies hetzelfs is het met dit topic, uit het niets begin je met jezelf te rechtvaardigen, uit te leggen wat en waarom je iets doet waar verder niemand om gevraagd heeft ..
dat je dan soms ook minder positieve reacties kunt verwachten is domweg zo als je daartegen niet kunt, moet je ook zelf niet de openheid daarover gaan uitzoeken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:45 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

ik ben een vrouw en heb vriendinnen. dat is niet zo gek toch? oja, ik heb er geen seks mee

'

neenee, is ook niet gek zeg ik ook niet

maar ik las je verhaaltje en ik snapte het niet. Dus je bent vrouw, hebt gewoon vriendinnen die je niet echt ziet maar wel veel smst en meelt enzo, en eigenlijk vinden die vriendinnen het raar dat je je niet graag een keer in de zoveel tijd laat volblaffen door een vent om het crux te zeggen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:39 schreef L.Denninger het volgende:
Even ter verduidelijking, ik heb niks tegen afwijken van de norm hoor !

Maar het klinkt een beetje als een punker die er zo anders mogelijk uit ziet en gaat klagen dat mensen zo naar 'm kijken.
Niks mis mee om af te wijken van de norm, maar waarom dan zo hard roepen dat je "normaal" bent ?
Waarom die drang om toch "normaal" te zijn, als je zelf aangeeft dat "normaal" je niet bevalt ?

Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:52 schreef JannekePanneke het volgende:
Misschien zoek ik bevestiging in dat ik niet abnormaal ben.

Maar je bent het wel.
Dat hoeft helemaal niet een slecht iets te zijn hoor, maar waarom zo krampachtig ontkennen ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:56 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!

In dat geval is de topictitel verkeerd gekozen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!

Waarom dan gekozen voor deze topictitel ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!

Dat is moeilijk, omdat je bijna geen persoonlijk contact hebt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:52 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Nee, dan snap je het niet.

ik snap datgene wat ik kan zien, en in dit geval is dit het topic ...

als je dit topic begonnen bent om vooral 'begrip' voor jouw keuze te kweken is dat natuurlijk een grote FAIL want je bereikt het tegengestelde ermee... iemand die zo opzichtig zichzelf gaat 'rechtvaardigen wekt niet bepaald de indruk dattie idd veel geluk heeft in zijn eigen levenskeuzes en zo tevreden met zichzelf....

Had je nu werkelijk gedacht dat je op deze manier wel 'begripvolle reacties zou krijgen en niemand ertegenin zou gaan'?

Juist daarom zou ik je aanraden eens zelf naar je reactie op uitlatingen van anderen te kijken, kennelijk doe jij daar ook iets fout in je reactie, doordat je je veels te 'kwetsbaar' opstelt en makkelijk laat uitlokken tot discussies waar jij in de hoek geplaatst wordt en je jezelf denkt te moeten rechtvaardigen...

Als je daadwerkelijk gewoonweg niet graag hebt dat mensen zich met je sexuele gevoelens en sexleven bemoeien zijn daar volop reactiemogelijkheden toe die uiterst effectief werken... maar de vraag is bij mij een beetje of jij dat ook wel zou willen;
Ik vermoed eerder dat je afwijzing van sex voor jou ook een soort van 'levenskeuze' is waarvan je vind dat die ook bepalend is voor je 'persoonlijkheid', waarover je juist eerder uren kunt en ook wilt lullen...

Dat is voor mij de indruk die je heel sterk wekt in dit hele topic, inclusief het beginnen van deze discussies maar ook juist je wijze waarop je volop ingaat op de mensen met jouw 'onwelgevallige' reacties en direkt al heet posten van zeer 'persoonlijke gegevens (over die verkrachtingen), én het negeren van mensen die het dus idd probleemloos ook lijken te accepteren.

Ik vraag me af of die mensen in jouww omgeving, waarvan ik vermoed dat het toch ook 'vrienden' zijn misschien dat ook eerder juist van je weten en mogelijk zelfs dat je ook je vrienden op die eigenschap 'uitkiest'

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 19-08-2008 11:09:35 ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:56 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!

De vergelijking met een punker sloeg sowieso de plank volledig mis, omdat punkers er vooral zo uitzien om zich openlijk tegen de maatschappij te verzetten en proberen aan te tonen dat je niet noodzakelijk naar bijvoorbeeld uiterlijke en kledingseisen hoeft te voldoen om te kunnen "overleven" in deze maatschappij.
Verder, JannekePanneke, je bent gewoon normaal hoor. Als je het niet wilt, kan niemand je dwingen en om ervoor te zorgen dat je vrienden/vriendinnen ophouden met dat 'gezeik' moet je gewoon een goed gesprek aanknopen. Dus niet tussen 2 zinnen door even zeggen, maar echt een goed gesprek dat alleen over dat onderwerp gaat.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!

Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.

a-sexueel zijn is abnormaal, een vreemd fenomeen, interessant anders etc. gewoon omdat het niet de norm is.
Dat betekent niet dat het fout is.

Vriendin confronteren, vertel haar dat je er genoeg van hebt, als zij dat niet wil accepteren dan is dat haar probleem, niet de jouwe.

Dat iets "niet normaal" is betekent niet dat het fout en veranderbaar is. Ikzelf heb adhd, harstikke abnormaal (alhoewel de laatste jaren... ) Maar als vrienden van mij iedere dag zouden roepen dat ik maar eens moet proberen rustig stil te zitten en dat ik als ik het ervaar wel leer zou ik ook geirriteerd raken. Je hebt nu eenmaal iets vreemds, accepteer het voor jezelf en laat jezelf niet de hele tijd door anderen gedwongen voelen je te moeten verdedigen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:06 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.

ehm, als vrouw zou jij toch ook moeten weten dat juist bij vrouwen de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker niet betekent dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...

wil je gewoonweg een bepaald gespreksthema niet meer hebben, is het veel eenvoudiger, geef je gespreksgenoot gelijk... dan is het gesprek over en uit en kan hij weinig verder meer, desnoods, bij een hardnekkige gespreksgenoot die het thema niet los wil laten kun je hem domweg de hele tijd gelijk blijven geven totdat hij geen punt meer heeft om te maken en het thema 'over-en-uit' is ... de 'russische defensie'

Echter, wil iemand zelf de ander uit principe niet gelijk geven maar dat gelijk 'zelf' halen, wil die persoon ook zelf eigenlijk niet het gesprek beeindigen maar juist wel dat gesprek voeren en op zulk een wijze dat dze epersoon zelf uiteindelijk het 'gelijk' krijgt..
als het, zoals servus_universitas beweerde gaat om het 'geaccepteerd te worden, is het dus zo dat de TS dit gesprek kennelijk _niet_ wil ontlopen, maar juist wél voeren, schijnbaar:
Nu ja, op dat moment moet je dat gesprek dan ook gaan voeren, niet zelf lafjes 'wegvluchten' voor de momenten dat je vrienden dat kunt uitleggenen hen mogelijk kunt overtuigen van jouw gelijk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ehm, als vrouw zou jij toch ook moeten weten dat juist bij vrouwen de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker niet betekent dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...

Ehm, nou bij mij als vrouw zijnde betekent de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker WEL dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...

Als je iemand gelijk gaat geven loop je de kans dat die persoon manieren gaat verzinnen om het probleem dan ook "op te lossen".

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!

Precies en dat laatste zou de enige manier kunnen zijn om mensen het zwijgen op te leggen, maar de vraag is of je dat wilt. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand overgaat tot die tactiek, want dan is men van het gezeur af. Gelukkig is seks nog altijd heel persoonlijk en zal niemand je vragen te bewijzen dat je seks hebt, hoe absurd dat ook zou zijn, maar a la. Maar ik vind het wel heel sterk voor je persoonlijkheid spreken, dat je weigert om over te gaan op dergelijke leugens. Dat vind ik van een sterk karakter getuigen, mijn respect!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:05 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Omdat het VOOR MIJ normaal is? Een punker kan voor een ander abnormaal zijn maar is voor zichzelf toch ook normaal? Hij voelt zich zo prettig, het is zijn stijl. Laten we wel zijn, ik ben echt niet de enige die niet van seks houdt en graag alleen is. Dus ik zit meteen in een hokje: asexueel en kluizenaar. Dus niet normaal. Welk hokje is dan normaal? De kakkers? Ieder mens verschilt toch, je kunt toch niet zeggen: als jij van een vinger in je anus houdt, ben je niet normaal? De een wil die vinger, de ander niet. Zegt toch niets??

Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"

Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.

Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.

Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:22 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

34. echt wel een aantal relaties achter de boeg. nooit samengewoond, dat dan weer niet. heus ook seks gehad, maar meer omdat dat nu eenmaal zo hoort, niet omdat ik dat wou. ik vind er geen klap aan, een orgasme? wat is dat? ik heb gewoon die lichamelijke gevoelens niet en ben graag op mezelf

Ah, dus ook nooit een orgasme gehad...?
Net zoiets als zeggen "ik hou niet van tennissen. Ik heb nog nooit een racket in mijn handen gehad".

Voor mij hoef je het ook niet te doen hoor, alleen je spreekt jezelf overal zo tegen.

Volgens mij lig je meer met jezelf in de knoop dan met anderen.

ik wou eerst eigenlijk iets posten, maar het blijkt dat je dat al met je psychiater/loog had besproken.
het kan zijn dat het door de verkrachting komt en dat je dan via een onwijze leidensweg van weet ik veel vijf jaar kan leren genieten van sex, met paniekaanvallen etc d'r bij.
het kan ook zijn dat je idd a-sexueel bent. en dat het dan allemaal min of meer voor niks is. (wat ik toch wel vermoed).
dus dan kan je het idd beter laten rusten.
En natuurlijk als ik een vriendin had met zoiets "intressants" (jah het is lullig, maar ik ben eerlijk) dan zou ik er ook het fijne van willen weten. En wat mij dan goed zal helpen is dat die vriendin ff boos wordt, houd je smoel d'r over. En dan zou ik er idd over ophouden.

Het probleem van dat telkens ergens over beginnen komt veel voor. Mijn zus had er vrij lang voor nodig om aan d''r eerste vriendje te beginnen. En mijn moeder begon daar dan telkens over, en het enige wat hielp was dat me zus een keertje eerlijk goed boos werd d'r om.
Toen hield me moeder min of meer op .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"

Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.

Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.

Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?

Het is wel zo dat 'normaal' in de volksmond vooral een waardeoordeel is. Het wordt vaak gebruikt om iets goed te keuren of af te keuren. Als mensen zeggen "die jongen gedraagt zich abnormaal," dan bedoelen ze eigenlijk: "die jongen zou eens iets moeten veranderen aan zijn gedrag." Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:25 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]
Ik kies toch voor een heel duidelijke brief, waarin ik aangeef dat ze er echt mee moeten stoppen, misschien zeg ik wel dat ik anders de vriendschap verbreek.

Precies, zo ga je met je vrienden om, gelijk dreigen de vriendschap te verbreken !

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:27 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ah, dus ook nooit een orgasme gehad...?
Net zoiets als zeggen "ik hou niet van tennissen. Ik heb nog nooit een racket in mijn handen gehad".

Voor mij hoef je het ook niet te doen hoor, alleen je spreekt jezelf overal zo tegen.

Volgens mij lig je meer met jezelf in de knoop dan met anderen.

Alsof je alles eerst zelf moet doen om er wel of geen gevoel voor te kunnen hebben. Dat is natuurlijk onzin. Bungeejumpen heb ik nog nooit gedaan, maar ik voel absoluut niet de behoefte om dat ooit eens te proberen en ik kan je met 99% zekerheid vertellen, dat het er ook nooit van zal komen. Ik voel simpelweg die behoefte niet .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:29 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Precies, zo ga je met je vrienden om, gelijk dreigen de vriendschap te verbreken !

Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:28 schreef servus_universitas het volgende:
Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?

Zoals iemand net zei : hij vond haar gedrag apart.
Dat wil niet zeggen dat het afkeurenswaardig is, of dat hij haar wil veranderen.
Maar je mag iemand niet apart vinden want dan ben je bekrompen en kijk je blijkbaar op iemand neer ofzo.
Gewoon liegen en zeggen "Je wilt geen sex ? Doodnormaal, eigenlijk wil niemand van mijn vrienden sex !!!!"", want anders word je beschuldigd van intolerantie.

JannekePanneke, beiden gedragingen zijn normaal.

Hetgeen jij ervaart en hetgeen je vrienden ervaren.

Je vrienden kunnen zich niet in jouw positie zetten of inbeelden en gaan er dus altjd maar op in omdat ze het niet kunnen vatten.
Je kan die vergelijken met iemand die een blessure heeft waar hij niet vanaf geraakt. Iedereen gaat er altijd opnieuw over beginnen en onozele raad geven voor beginnelingen omdat ze de illusie willen hebben dat ze je geholpen hebben.

Dit komt omdat men u gedrag onder deviant gedrag kan plaatsen binnen de huidige maatschappij. Je valt net buiten het normaal geaccepteerde gedrag en mensen denken dat te kunnen 'fixen' door te praten... Of denken dat zij zo allmachtig zijn dat ze DE oplossing kunnen geven zodat je terug binnen de huidige norm valt.

My best bet is om ofwel keer fameus uit te vliegen en daarna straalhard negeren wanneer ze erover beginnen, ofwel zeggen sorry ik deel die mening niet en ik ga er vanaf nu ook nooit meer met u op ingaan. (zolang je er telkens op ingaat gaan ze geloven dat ze je kunnen veranderen).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:31 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.

Net als conversatie, elkaar opzoeken, en het niet vervelend vinden om elkaar te steunen in moeilijke tijden.
Andere vlakken waar ze zelf niet zo goed op scoort.
Ik heb het gevoel dat het gebrek aan begrip en de miscommunicatie niet geheel aan haar vrienden te wijten is.
Hoeveel van het achtergrondverhaal heeft ze aan haar vrienden verteld ? Wat weten haar vrienden nou eigenlijk wel en niet van haar ?
Vrij belangrijk in dit geval lijkt me.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:32 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Zoals iemand net zei : hij vond haar gedrag apart.
Dat wil niet zeggen dat het afkeurenswaardig is, of dat hij haar wil veranderen.
Maar je mag iemand niet apart vinden want dan ben je bekrompen en kijk je blijkbaar op iemand neer ofzo.
Gewoon liegen en zeggen "Je wilt geen sex ? Doodnormaal, eigenlijk wil niemand van mijn vrienden sex !!!!"", want anders word je beschuldigd van intolerantie.

How about: voor kennisgeving aannemen en het respecteren? Waarom moet je het apart noemen? Apart heeft een negatieve bijklank, ook al is het zo niet bedoeld. Goed, de eerste keer kan ik het mij nog voorstellen, dat je gewoon uit interesse er meer over wilt weten. Dat is begrijpelijk. Maar daarna moet het ophouden. Je mag iemand heus apart vinden, maar realiseer je wel wat je doet met iemand's gevoel, wanneer je er keer op keer over begint.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:33 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Okee, goed punt. Kan zal dan misschien inderdaad moeten zeggen dat ik niet normaal ben. Kan niet echt om je voorbeelden heen, jij wint. Pfff. Okee. Dan zal ik maar moeten accepteren dat ik niet normaal ben maar gewoon tevreden moeten blijven met waar ik voor kies. Maar ik ga er wel aktief iets aan doen dat mensen in mijn vriendenkring ermee op moeten houden me ermee te confronteren. Want daar kan ik dus niet tegen. Ik wil me niet elke keer moeten verdedigen voor mijn manier van leven. Echt, ik heb totaal niet het gevoel dat ik iets mis. Voel me prima. Vind het heerlijk om alleen een muziekje te luisteren ens ens. Het is niet zo dat ik net zo wil zijn als andere mensen maar 'anders' voelt toch ook gek. Moet ik gewoon even over nadenken. Ik word me er ook alleen maar bewust van als diegenen me weer eens willen overtuigen. In ieder geval dank

Precies!
1-0 voor Janneke, een stukje zelf-acceptatie !

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:35 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Juist! Dit is niet iets van de laatste week, dit speelt echt al jaren en echt, ik geef keer op keer aan dat ik het vervelend vind.

Oke en als je dan aangeeft dat je het vervelend vindt, hoe reageren zij daar op?

En belangrijker, weten ze waarom je het vervelend vind ?
Kennen je vrienden je achtergrondverhaal ?

Anders is het niet vreemd dat jij en je vrienden een heel andere kijk op de zaak hebben.
Ik wil niet zeggen dat je ze moet vertellen wat er gebeurd is ofzo, maar het zou wel verklaren waarom jullie heel anders tegen de situatie aan zouden kunnen kijken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:28 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Het is wel zo dat 'normaal' in de volksmond vooral een waardeoordeel is. Het wordt vaak gebruikt om iets goed te keuren of af te keuren. Als mensen zeggen "die jongen gedraagt zich abnormaal," dan bedoelen ze eigenlijk: "die jongen zou eens iets moeten veranderen aan zijn gedrag." Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?

Deviant gedrag beperkt zich tot sociologische eigenschappen en is dus maatschappelijk gebonden. Statistiek voegt hier niets toe omdat dit gedrag wordt aangeleerd.

Deviant gedrag is momenteel ook : een dik persoon die vettig eet.
Waar dit in andere cutluren volledig geaccepteerd kan zijn, of waar dit een paar jaar geleden ook volledig als normaal beschouwt werd.

notabene, met deviant gedrag is natuurlijk niets mis mee. (Tenzij het de grondwetten tart (die ook cultuurgebonden zijn), dan mag je het niet uitvoeren).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:49 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]



kmoet nu even naar een opdrachtgever! ben er dus even niet

De echte wereld is zo gek nog niet.

Ik geloof er geen klap van dat je van nature A-seksueel zou zijn. Je hebt het gewoon nooit als prettig leren kennen. Je eerste ervaringen ermee waren bijzonder slecht en dat heeft flinke littekens achtergelaten. Volkomen begrijpelijk en normaal dat seks dan niet iets is waar je om staat te springen. Toch vind ik het te betreuren dat je dat moet missen. Seks in de vorm van vrijen en intimiteit in plaats van platte seks is toch iets wat erg mooi kan zijn. Jij bent in je relatie aan seks begonnen zonder er zelf al aan toe te zijn. Je hebt daar dus ook elke keer weer tegen je zin in seks gehad. Elke keer dat jij seks hebt gehad is een negatieve ervaring geweest. Je wilde het immers nooit zelf en hebt er dus ook nooit van kunnen genieten.

Het blijft niet alleen bij seks. Ook intimiteit en vertrouwen lijk je te missen. Scorpie dacht daar ook al aan. Je sluit je een beetje af van anderen. Je hebt in al die jaren een muurtje om jezelf heen weten te bouwen waar niemand doorheen kan. Toch een stukje zelfbescherming dat zo gegroeid is. In al die jaren heb je het langzaam opgebouwd, waardoor je het nu als normaal bent gaan beschouwen.

Laat één ding duidelijk zijn. Er is niets mis met jouw manier van leven. Als jij ervoor kiest om zo door het leven te gaan moet je dat vooral doen. Toch kan ik me heel goed voorstellen dat andere mensen het idee hebben dat je zo iets mist. Jij voelt je er wel goed bij, maar dat ik ook alleen maar omdat je dit in de jaren zo hebt leren ervaren. Je weet niet beter. Als mensen er over beginnen doen ze dat niet omdat ze jouw keuze niet respecteren, maar vooral omdat ze je meer gunnen. Dat zijn juist de mensen die het beste met je voor hebben. Het is zo makkelijk om te doen alsof alles vreugde en feest is, maar echte vrienden moeten ook af en toe negatieve aspecten kunnen bespreken. Ze hebben gewoon het idee dat je jezelf tekort doet.

Zie het niet een aanval op jou als persoon als mensen er over beginnen. Ze hebben het beste met je voor. Probeer in een discussie ook niet direct fel in een tegenaanval te gaan. Ga die discussie eens rustig aan. Luister naar wat de ander te vertellen heeft en ga er met argumenten tegen in. Ze snappen waarschijnlijk niet hoe jij tot deze beslissing hebt kunnen komen of denken dat zij jou nog op andere gedachten kan doen brengen. Denk er achteraf nog eens rustig na. Als jij in een discussie goed rustig duidelijk weet te maken dat het een weloverwogen beslissing is waar je volledig achter staat zullen ze het wel laten rusten. Als je schreeuwerig en fel in de tegenaanval gaat is het voor hun alsof ze tegen een muur aanpraten. Dan beginnen ze er later opnieuw over.

Als je echt niet het idee hebt dat ze er over op zullen houden kan je best aangeven er liever niet meer over te willen praten. Dat het je raakt om er keer op keer weer over te moeten beginnen. Dan zullen ze het ook wel laten. Om nou direct de gaan dreigen met het verbreken van de vriendschap werkt niet. Dat verdienen die vrienden wat mij betreft ook niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:40 schreef Karammel het volgende:
Ik geloof er geen klap van dat je van nature A-seksueel zou zijn. Je hebt het gewoon nooit als prettig leren kennen. Je eerste ervaringen ermee waren bijzonder slecht en dat heeft flinke littekens achtergelaten. Volkomen begrijpelijk en normaal dat seks dan niet iets is waar je om staat te springen. Toch vind ik het te betreuren dat je dat moet missen. Seks in de vorm van vrijen en intimiteit in plaats van platte seks is toch iets wat erg mooi kan zijn. Jij bent in je relatie aan seks begonnen zonder er zelf al aan toe te zijn. Je hebt daar dus ook elke keer weer tegen je zin in seks gehad. Elke keer dat jij seks hebt gehad is een negatieve ervaring geweest. Je wilde het immers nooit zelf en hebt er dus ook nooit van kunnen genieten.

En jij doet nu juist wat iedereen probeert... iemand binnen de cirkel te trekken van het momentele normale gedrag...

30jaar geleden zou er geen haan om kraaien, hence dan was dat gevoel zelfs outstanding, nu heel de maatchappij besexualiseert is is seks oppeens het enigste goede is dat leuk en blabla moet zijn is het ineens een issue...

Aseksualiteit komt ook voor bij apen... Dus het is wel iets dat biologisch is !! Aseksualiteit heeft maw niet enkel een psyhoclogische achtergrond... Hoewel mensen(van nu) het daar zeer moeilijk mee hebben omdat ze opgegroeit zijn in een samenleving waar seks alles is en MOET zijn.

Vroeger waren homos comleet abnormaal. Nu vind bijna iedereen het normaal... Vroeger dachten er ook dat het ook onnatuurlijk was (sommigen nog altijd), daar denkt men nu al anders over.... Over 10 jaar maakt niemand het onderscheid meer ....

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:59 schreef Devpartner het volgende:

[..]

En jij doet nu juist wat iedereen probeert... iemand binnen de cirkel te trekken van het momentele normale gedrag...

Nee, niet echt, hij re-itereert wat ze zelf allemaal gezegd heeft hier.
Ze geeft zelf duidelijk aan dat ze problemen heeft met intimiteit / relaties / omgang met mensen, dat ze sex niet als prettig ervaart, en dat haar eerste ervaring met sex vreselijk was.

Hij verbindt echter de conclusie eraan dat dat gedrag waarschijnlijk voortkomt uit haar nare ervaring,
een conclusie waar ze zelf soms wel en soms niet aan wil, maar waar ze in ieder geval niet over na wil denken.

[ Bericht 8% gewijzigd door _Led_ op 19-08-2008 13:18:32 ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:06 schreef Tinkepink het volgende:
Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.

Dit.
Een vriend van me is ook niet zo van het sociale. Hij heeft overigens wel een relatie, dus het is een ander verhaal, maar wat wel hetzelfde is is dat hij erg op zichzelf is. Altijd geweest, ook voordat hij die vriendin had. Zat toen elke avond in zijn eentje films te kijken en vond dat prima. Hij is totaal niet contact-onderhouderig. Af en toe laat hij zien dat hij wel degelijk in staat is met mensen samen te eten of in de kroeg te zitten, maar hij heeft er gewoon bijzonder weinig behoefte aan.

Maar het grote verschil met jou: hij maakte er geen issue van. En mocht een ander er wel een issue van maken, dan had hij zo'n houding van "jouw probleem". Nou dan is het gezeur van mensen snel over hoor, als je niet openstaat voor gezeur

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:36 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Precies!
1-0 voor Janneke, een stukje zelf-acceptatie !

was dat dan een probleem? juist 'zelf-acceptatie' had ze altijd al, dat beschrijft ze nu juist prima in de startpost, dat ze zelf overtuigd is van haar eigen doen-en-laten; niemand die dat betwijfelt.

Haar ging het toch juist om 'acceptatie-door-anderen'?

en juist dat lukt moeilijk als je kennelijk halfslachtig wegloopt voor de confrontatie (die je zelf eerst opgezocht hebt) en het kennelijk niet aandurft om er met anderen over te praten of je gelijk 'aangevallen' voelt als anderen opmerkingen maken over iets wat je anderszijds hen zelf ook verteld hebt.

Dàt is nu net het probleem, dat de TS enerzijds zo graag 'geaccepteerd' wordt en kennelijk zelf veel verteld over haar beweegredenen en wat er nu precies met haar _is_, maar vervolgens niet kan omgaan ermee dat anderen daar 'losjes' mee omgaan.

Ach, je bent zoals je bent.

...Ik snap je ook best wel hoor.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:38 schreef RM-rf het volgende:

[..]

was dat dan een probleem? juist 'zelf-acceptatie' had ze altijd al, dat beschrijft ze nu juist prima in de startpost, dat ze zelf overtuigd is van haar eigen doen-en-laten; niemand die dat betwijfelt.

Ze wilde niet abnormaal gevonden worden (zie topictitel), terwijl het simpelweg voor een mens niet normaal is om geen sex te willen.
Als je je prima voelt bij geen sex willen, waarom dan zo krampachtig 'normaal' gevonden willen worden ?
Zeg gewoon "Soit, het is niet normaal, maar ik voel me er prima bij !".

Als je je tegen iedereen gaat verdedigen dat het heus heel normaal is om geen sex te willen is het niet vreemd als mensen zeggen - "Uhm, nou, eigenlijk is het vrij normaal om wel sex te willen".

quote:

Haar ging het toch juist om 'acceptatie-door-anderen'?

Dan zal ze toch eerst zelf moeten accepteren dat ze anders is ?

quote:

en juist dat lukt moeilijk als je kennelijk halfslachtig wegloopt voor de confrontatie (die je zelf eerst opgezocht hebt) en het kennelijk niet aandurft om er met anderen over te praten of je gelijk 'aangevallen' voelt als anderen opmerkingen maken over iets wat je anderszijds hen zelf ook verteld hebt.

Inderdaad, en al helemaal als je het af wilt doen als iets doodnormaals.

quote:

Dàt is nu net het probleem, dat de TS enerzijds zo graag 'geaccepteerd' wordt en kennelijk zelf veel verteld over haar beweegredenen en wat er nu precies met haar _is_, maar vervolgens niet kan omgaan ermee dat anderen daar 'losjes' mee omgaan.

En dat is precies wat ik een paar posts geleden ook al zei

Ken uzelf.

Jij alleen kent je grenzen, je vrienden/kennissen overtreden die grenzen niet bewust. Ze zijn gewoon nieuwsgierig waarom jij zo reageert. Dat is een normale reactie. Na u om intieme details te delen met anderen. Wil je dat niet, zeg dat dan of hou afstand.

Je hoeft jezelf niet zo te verdedigen. Je vrienden vallen je niet aan, ze vinden het gewoon wat vreemd. Als je een goede uitleg kan geven over jezelf, accepteren ze je karakter zonder meer.

Abnormaal? Ja eigenlijk wel ja. Misschien heb je een soort mensenvrees oid? (ik bedoel dus echt fysiek contact) Je ziet zelf ook wel, heel veel mensen reageren nogal raar op je omdat ze het niet gewend zijn.
Ik zeg niet dat het slecht is maar mensen ordelen gemakkelijk.

jezus. ik begrijp je op beide punten echt te goed, ik vind mezelf ook eng nu
Soms voel ik me net een kameleon.
Ik kan het vaak tussen mensen ook wel goed vinden, maar het is zonder ze soms nog makkelijker.
Ook ik heb vaak ook niet zon moeite met mn ' beste vriendin' een jaar niet spreken