Al het occulte komt van Lucifer deel 13

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nou dan niet helemaal nee.

Een goede christen ben je niet door de wet te gehoorzamen. De wet geeft alleen maar aan wat zondig is. Als je de wet behoudt is dat een teken dat je 'in lijn bent' met Gods verwachtingen. De wet kan je verdelen in 2 geboden: je zal van God houden met heel je hart en ziel en verstand, en van je medemens als jezelf. Dat is dus sowieso niet iets wat je zomaar kan, daarvoor heb je Gods geest en ervaring met leven met God voor nodig. Je kan niet van de één op de andere dag van God houden als je Hem eigenlijk totaal niet persoonlijk kent.

God zal je ook inzetten om goede dingen te doen, Hij zal je dienstbaar willen maken om Zijn woord te verspreiden. Als je geen zin hebt om goede dingen te doen en echt een dienaar van God te zijn, stelt het eigenlijk ook niets voor natuurlijk. Je moet God aanstellen als ultieme autoriteit in je leven. Dus ook je hele leven in Zijn handen leggen. Op die manier bouw je een persoonlijke relatie met God op, komt Zijn geest weer tot je, die zal je karakter en persoonlijkheid zuiveren en opbouwen door middel van beproevingen waardoor je Hem leert kennen en Zijn wet zal behouden, zal God jou goede dingen laten doen, en zul je het eeuwige leven verkrijgen.

Als christen dien je een transformatie van je bewustzijn en hart door te maken. Als je dat niet wil en God niet toelaat om jou en je leven te veranderen, is er geen heiligmaking en ook geen eeuwig leven.

to be short, je gaat naar de hel als je je niet aan de 10 geboden houd... maar er komt nog veel meer bij om naar de hemel te gaan..
wat gebeurd er met de mensen die er tussen in zitten?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:53 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

to be short, je gaat naar de hel als je je niet aan de 10 geboden houd... maar er komt nog veel meer bij om naar de hemel te gaan..
wat gebeurd er met de mensen die er tussen in zitten?

Welke mensen bedoel je?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Welke mensen bedoel je?

je zegt als je je niet aan de 10 geboden houd ben je een zondaar.

je zegt je alleen aan de 10 geboden houden is niet genoeg om naar de hemel te gaan.

oke... maar er zullen ook miljoenen mensen zijn die zich aan de 10 geboden houden maar geen christen zijn.
Wat gebeurt daarmee?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:00 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

je zegt als je je niet aan de 10 geboden houd ben je een zondaar.

je zegt je alleen aan de 10 geboden houden is niet genoeg om naar de hemel te gaan.

oke... maar er zullen ook miljoenen mensen zijn die zich aan de 10 geboden houden maar geen christen zijn.
Wat gebeurt daarmee?

Nou, dat lijkt me dus sterk.

Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis, uitgeleid heb. Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een naijverig God, die de misdaad der vaderen bezoeke aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
Gij zult den Naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn Naam ijdellijk gebruikt.
Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt. Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is; Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.
Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
Gij zult niet doodslaan.
Gij zult niet echtbreken.
Gij zult niet stelen.
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.

Er is geen mens is die van nature al die geboden houdt. Hoe kan je van God houden als je Hem niet kent? Is niemand ooit eens jaloers?

We overtreden de tien geboden allemaal, al van jongsafaan.

God houdt echter bij het oordelen rekening met waar je geboren bent, wat je weet, wat voor religie je bent opgegroeid, etc. Als je niet de gehele waarheid kent, kun je er niet naar leven. We weten echter via ons geweten meestal, misschien wel altijd wat goed en slecht is. Ook daar zal God rekening mee houden. Gods oordeel zal eerlijk zijn. Ik denk dat je zelf wel een beeld kan vormen van wat eerlijk is, dus ik denk dat je zelf ook een voorstelling kan maken van hoe Hij dan zou oordelen in bepaalde situaties.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


We overtreden de tien geboden allemaal, al van jongsafaan.

God houdt echter bij het oordelen rekening met waar je geboren bent, wat je weet, wat voor religie je bent opgegroeid, etc. Als je niet de gehele waarheid kent, kun je er niet naar leven. We weten echter via ons geweten meestal, misschien wel altijd wat goed en slecht is. Ook daar zal God rekening mee houden. Gods oordeel zal eerlijk zijn. Ik denk dat je zelf wel een beeld kan vormen van wat eerlijk is, dus ik denk dat je zelf ook een voorstelling kan maken van hoe Hij dan zou oordelen in bepaalde situaties.

oke dus god heeft regels gemaakt maar hij knijpt af en toe een oogje dicht?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Lees Johannes. De kerk ging het volgens mij meer om of Hij nou mens of God of allebei was, hoe dat nou precies zat. En daar is uiteindelijk uitgekomen dat Hij zowel volledig mens als volledig God was.

Ik ken het Johannes evangelie, en Jezus maakt inderdaad toespelingen. Maar je kunt niet duidelijk uit de tekst halen of Hij Goddelijk was of niet.

Dat de kerk op een dubieuze wijze uiteindelijk heeft besloten dat Jezus Goddelijk en mens was, zegt me niet zoveel. Diezelfde kerk heeft wel meer aparte constructies de wereld in geholpen. Ik had verwacht dat daar bij jou de complotbelletjes zouden gaan rinkelen.

Nou ja, ik vind de openingszin van Johannes wel illustrerend.

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Ik bedoel, hoeveel valt daar nog aan te interpreteren. Of zou jij graag zien dat Jezus expliciet zegt dat Hij God is?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nou ja, ik vind de openingszin van Johannes wel illustrerend.

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Ik bedoel, hoeveel valt daar nog aan te interpreteren.

laten we zo zeggen dat er niet staat:
Jezus is God

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nou ja, ik vind de openingszin van Johannes wel illustrerend.

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Ik bedoel, hoeveel valt daar nog aan te interpreteren.

Lees de laatste post in dit topic es van Stormseeker. Ik ben zelf de laatste tijd ook wat met bijbels Grieks bezig, en deze vaak geciteerde zin blijkt niet zo eenvoudig te zijn te interpreteren.

Ik heb het idee dat jij daar weinig boodschap aan zult hebben, maar dit illustreert ook weer hoe belangrijk een beetje kennis van het Hebreeuws of Grieks voor je tekstinterpretatie kan zijn Ik snap soms niet zo goed hoe jij achter zoveel zaken complotten kunt zoeken, maar dat je bepaalde dogmatiek van de kerk wel vrij eenvoudig slikt en vertalingen zomaar aanneemt, in plaats van zelf de talen te leren. Je baseert je hele leven op die boeken, dan lijkt me wat kennis van de talen essentieel.

Ah crap, verleid ik mezelf toch weer om op het werk in de pauze naar dit topic te kijken!

Okee okee ik geef toe dat het me wel blijft trekken!

Anyway: In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God."

Het Woord was God.....hemel en aarde zijn geschapen met het Woord, hemel en aarde zijn dus gevormd uit het Woord en het woord was God.

Daaruit kan ik maar 1 conclusie trekken...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:10 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

oke dus god heeft regels gemaakt maar hij knijpt af en toe een oogje dicht?

Voor de tijd van onwetendheid knijpt God een oogje dicht ja. Dus als je je hele leven onwetend bent gebleven omdat je in de jungle van donker Afrika woont waar je nooit met een bijbel of een christen in aanraking komt, zal God je niet veroordelen voor het niet geloven in Jezus. Daar gelden dan andere maatstaven voor. God kijkt in je hart en oordeelt eerlijk. En God is vergevingsgezind. Maar als je veel waarheid kent, verwacht God ook dat je er naar leeft. Als je je kop expres in het zand steekt ben je niet eerlijk bezig.

Hier een goede lezing over de wet, zonden, vergeving, etc. An advocate for our time

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:25 schreef ToT het volgende:
Ah crap, verleid ik mezelf toch weer om op het werk in de pauze naar dit topic te kijken!

Okee okee ik geef toe dat het me wel blijft trekken!

Anyway: In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God."

Het Woord was God.....hemel en aarde zijn geschapen met het Woord, hemel en aarde zijn dus gevormd uit het Woord en het woord was God.

Daaruit kan ik maar 1 conclusie trekken...

Ik kan het ook niet loslaten. Ik weet niet wat voor conclusie jij trekt, maar die is vast niet in lijn met het volgende.

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.
2 Dit was in den beginne bij God.
3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.
4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.
5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.
6 Er was een mens van God gezonden, wiens naam was Johannes.
7 Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden.
8 Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou.
9 Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld.
10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.
11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.
14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.
15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
16 En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor de tijd van onwetendheid knijpt God een oogje dicht ja. Dus als je je hele leven onwetend bent gebleven omdat je in de jungle van donker Afrika woont waar je nooit met een bijbel of een christen in aanraking komt, zal God je niet veroordelen voor het niet geloven in Jezus. Daar gelden dan andere maatstaven voor. God kijkt in je hart en oordeelt eerlijk. En God is vergevingsgezind. Maar als je veel waarheid kent, verwacht God ook dat je er naar leeft. Als je je kop expres in het zand steekt ben je niet eerlijk bezig.

Hier een goede lezing over de wet, zonden, vergeving, etc. An advocate for our time

Dat heeft niks met eerlijkheid te maken. Houdt God ook rekening met de honderden andere religies en denominaties? Dat het niet eerlijk is te noemen om van een mens te verlangen dat, ook al spreekt die ene religie/denominatie je gevoel en verstand tegen en word je er ongelukkig van om het na te leven, je toch die leer aanhangt?

Jij vindt het eerlijk omdat jij je er wel goed bij voelt. Probeer je es voor te stellen dat jij een moslim of een hindoe moest worden, omdat de aanhangers ervan aangeven dat je tenslotte de leer kent en God dus verwacht dat je met die kennis er naar zult gaan leven. Hoe zou jij daarop reageren?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:25 schreef ToT het volgende:
Ah crap, verleid ik mezelf toch weer om op het werk in de pauze naar dit topic te kijken!

Okee okee ik geef toe dat het me wel blijft trekken!

Anyway: In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God."

Het Woord was God.....hemel en aarde zijn geschapen met het Woord, hemel en aarde zijn dus gevormd uit het Woord en het woord was God.

Daaruit kan ik maar 1 conclusie trekken...

Het woord = God dus God=de Bijbel?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor de tijd van onwetendheid knijpt God een oogje dicht ja. Dus als je je hele leven onwetend bent gebleven omdat je in de jungle van donker Afrika woont waar je nooit met een bijbel of een christen in aanraking komt, zal God je niet veroordelen voor het niet geloven in Jezus. Daar gelden dan andere maatstaven voor. God kijkt in je hart en oordeelt eerlijk. En God is vergevingsgezind. Maar als je veel waarheid kent, verwacht God ook dat je er naar leeft. Als je je kop expres in het zand steekt ben je niet eerlijk bezig.

Hier een goede lezing over de wet, zonden, vergeving, etc. An advocate for our time

oke duidelijk.

vraag1: wat vind god erger als je in een andere god geloof of als je niet geloofd in een god?
vraag2: god vind het niet erg als je in een hutje in de rimbo woont en je geloofd niet in god maar als je in een multiculti samenleving woont met 350 geloven moet je weer wel het juiste geloof eruit pikken?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:30 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat heeft niks met eerlijkheid te maken. Houdt God ook rekening met de honderden andere religies en denominaties? Dat het niet eerlijk is te noemen om van een mens te verlangen dat, ook al spreekt die ene religie/denominatie je gevoel en verstand tegen en word je er ongelukkig van om het na te leven, je toch die leer aanhangt?

Jij vindt het eerlijk omdat jij je er wel goed bij voelt. Probeer je es voor te stellen dat jij een moslim of een hindoe moest worden, omdat de aanhangers ervan aangeven dat je tenslotte de leer kent en God dus verwacht dat je met die kennis er naar zult gaan leven. Hoe zou jij daarop reageren?

Wie zegt dat het kennen van de leer impliceert dat je er naar moet leven? Ik niet hoor. Dat is jouw eigen interpretatie en gedachte.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:31 schreef Windigo het volgende:

[..]

Het woord = God dus God=de Bijbel?

Jezus is het Woord en God. De bijbel is ook het woord van God, want geïnspireerd door God. Maar de bijbel is niet God natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:32 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

oke duidelijk.

vraag1: wat vind god erger als je in een andere god geloof of als je niet geloofd in een god?

Pfoe, dat weet ik toch niet Ik ben God niet. Ik denk dat God het erg vindt als je tegen je geweten in handelt. Daar kan in beide gevallen sprake van zijn.

quote:

vraag2: god vind het niet erg als je in een hutje in de rimbo woont en je geloofd niet in god maar als je in een multiculti samenleving woont met 350 geloven moet je weer wel het juiste geloof eruit pikken?

Nee, ik denk persoonlijk dat God verwacht dat je zodra je met de waarheid van iets geconfronteerd wordt, die waarheid aanneemt, het integreert in je wereldbeeld en er zo oprecht mogelijk naar gaat leven. Als jij dus nooit tot het punt komt dat je met de waarheid van de bijbel geconfronteerd wordt, maar ontelbaar veel redenen hebt om er niet in te geloven, kan God je dat dan kwalijk nemen? Ik denk het niet. Maar als je, zoals ik zelf, eigenlijk niet meer om de waarheid heen kan en je kiest nog steeds niet om het aan te nemen, neem God je dat wel kwalijk.

lama je heb al gepost!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wie zegt dat het kennen van de leer impliceert dat je er naar moet leven? Ik niet hoor. Dat is jouw eigen interpretatie en gedachte.

Ik geloof dat dat is wat God wil, volgens de bijbel. Tenminste, als je het "eeuwige leven" wilt verkrijgen en niet de geestelijke dood wilt sterven.

Tuurlijk is het allemaal vrije wil. Maar het blijft oneerlijk naar menselijke maatstaven

Kun je ook op mijn andere vragen ingaan?

Nee als Het Woord van God komt en het woord IS God en alles uit het Woord komt, dan is alles gevorm door het woord....MET het woord....VAN het woord.

Het woord is God, dus alles IS God!

(Overigens vraag ik me af hoe Johannes dit allemaal heeft kunnen zien gebeuren; hield God hem in een beschermend krachtveld of zo?)

Verder ben ik door de discussies hier overtuigd geraakt dat het geloof in de Oerbron ouder is dan ik in de eerste instantie dacht en dat dit geloof in de Bijbel gedemoniseerd wordt.
Als Ali zegt dat de duivel de Lichtbrenger is en eenheid onder de mensen wil en zegt dat alles één is, dan is dat het Oerbronprincipe, en de evangelie van Judas (of van nog een andere apostel die ook niet in de Bijbel zou staan) ondersteunt dit idee: breek een tak en ik ben er, til een steen op en ik zal er zijn.

Het geloof in de Oerbron wordt in de Bijbel dus gedemoniseerd door het het uiterlijk van Cerrunos te geven en deze als slecht te bestempelen. Zo hebben ze meteen 2 goden tegelijk zwart gemaakt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Pfoe, dat weet ik toch niet Ik ben God niet. Ik denk dat God het erg vindt als je tegen je geweten in handelt. Daar kan in beide gevallen sprake van zijn.
[..]

Nee, ik denk persoonlijk dat God verwacht dat je zodra je met de waarheid van iets geconfronteerd wordt, die waarheid aanneemt, het integreert in je wereldbeeld en er zo oprecht mogelijk naar gaat leven. Als jij dus nooit tot het punt komt dat je met de waarheid van de bijbel geconfronteerd wordt, maar ontelbaar veel redenen hebt om er niet in te geloven, kan God je dat dan kwalijk nemen? Ik denk het niet. Maar als je, zoals ik zelf, eigenlijk niet meer om de waarheid heen kan en je kiest nog steeds niet om het aan te nemen, neem God je dat wel kwalijk.

Ja ok dat begrijp ik wel. Maar het is dus ook mogelijk dat je de Bijbel leest en nooit die ''waarheid'' ziet terwijl je toch met God's woord geconfronteerd bent. Moet je het dan maar aannemen omdat het er staat? Als je niet ''voelt'' dat het de Waarheid is? Je hebt het immers wel gelezen dat het dat zou zijn..

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jezus is het Woord en God. De bijbel is ook het woord van God, want geïnspireerd door God. Maar de bijbel is niet God natuurlijk.

Maar ik las toch net:
1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Daar staat toch letterlijk dat het Woord God was?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat is wat God wil, volgens de bijbel. Tenminste, als je het "eeuwige leven" wilt verkrijgen en niet de geestelijke dood wilt sterven.

Ja, Hij wil iedereen redden natuurlijk, dat iedereen alles netjes volgesn de protocollen doet. Maar helaas gaat het niet zo makkelijk, dus moet Hij wel een oogje dicht knijpen in sommige gevallen. God is vergevingsgezind.

quote:

Tuurlijk is het allemaal vrije wil. Maar het blijft oneerlijk naar menselijke maatstaven

Kun je ook op mijn andere vragen ingaan?

Nee ik heb geen zin in die discussie.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Pfoe, dat weet ik toch niet Ik ben God niet. Ik denk dat God het erg vindt als je tegen je geweten in handelt. Daar kan in beide gevallen sprake van zijn.

oke duidelijk

quote:

[..]

Nee, ik denk persoonlijk dat God verwacht dat je zodra je met de waarheid van iets geconfronteerd wordt, die waarheid aanneemt, het integreert in je wereldbeeld en er zo oprecht mogelijk naar gaat leven. Als jij dus nooit tot het punt komt dat je met de waarheid van de bijbel geconfronteerd wordt, maar ontelbaar veel redenen hebt om er niet in te geloven, kan God je dat dan kwalijk nemen? Ik denk het niet. Maar als je, zoals ik zelf, eigenlijk niet meer om de waarheid heen kan en je kiest nog steeds niet om het aan te nemen, neem God je dat wel kwalijk.

idd want hoe herken je die waarheid... ik als heiden zijnde zou niet weten wat meer waar is.. de islam of het christendom...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:50 schreef ToT het volgende:
Nee als Het Woord van God komt en het woord IS God en alles uit het Woord komt, dan is alles gevorm door het woord....MET het woord....VAN het woord.

Het woord is God, dus alles IS God!

(Overigens vraag ik me af hoe Johannes dit allemaal heeft kunnen zien gebeuren; hield God hem in een beschermend krachtveld of zo?)

Verder ben ik door de discussies hier overtuigd geraakt dat het geloof in de Oerbron ouder is dan ik in de eerste instantie dacht en dat dit geloof in de Bijbel gedemoniseerd wordt.
Als Ali zegt dat de duivel de Lichtbrenger is en eenheid onder de mensen wil en zegt dat alles één is, dan is dat het Oerbronprincipe, en de evangelie van Judas (of van nog een andere apostel die ook niet in de Bijbel zou staan) ondersteunt dit idee: breek een tak en ik ben er, til een steen op en ik zal er zijn.

Het geloof in de Oerbron wordt in de Bijbel dus gedemoniseerd door het het uiterlijk van Cerrunos te geven en deze als slecht te bestempelen. Zo hebben ze meteen 2 goden tegelijk zwart gemaakt.

Dat is inderdaad de gangbare interpretatie van de meeste pagans/heidenen en een aantal moderne wetenschappers zoals Margaret Murray. Dezelfde theorie word echter ook door Pagans en wetenschappers onderuit gehaald, dus ik denk dat het per persoon verschilt wat je wilt/kunt geloven en wat voor jou ergens op slaat. Voor mij maakt deze theorie een een stuk logischere indruk dan de theorie van Ali, maar ja, dat is mijn geloof en gevoel tegen het zijne. Een punt waar je nooit met bewijzen kunt komen maar slechts met interpretaties en emoties.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:54 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

oke duidelijk
[..]

idd want hoe herken je die waarheid... ik als heiden zijnde zou niet weten wat meer waar is.. de islam of het christendom...

Nee, dat snap ik. Ik kon ook niet zomaar in God geloven, daar ging een hoop studie en levenservaring aan vooraf. Hoe het allemaal precies werkt weet ik niet. Ik kan niet in ieders hoofd of hart kijken, dat kan alleen God. Ik weet niet hoe oprecht mensen zijn, hoe erg ze hun best doen om hun geweten na te leven, etc. Ik denk dat God op het juiste moment je de handen aanreikt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:50 schreef ToT het volgende:
Nee als Het Woord van God komt en het woord IS God en alles uit het Woord komt, dan is alles gevorm door het woord....MET het woord....VAN het woord.

Het woord is God, dus alles IS God!

Nee, alles wat is is gecreëerd door het Woord. Niet alles IS het Woord. Het Woord is het Woord en wat het Woord gemaakt heeft is gemaakt.

quote:

(Overigens vraag ik me af hoe Johannes dit allemaal heeft kunnen zien gebeuren; hield God hem in een beschermend krachtveld of zo?)

Verder ben ik door de discussies hier overtuigd geraakt dat het geloof in de Oerbron ouder is dan ik in de eerste instantie dacht en dat dit geloof in de Bijbel gedemoniseerd wordt.
Als Ali zegt dat de duivel de Lichtbrenger is en eenheid onder de mensen wil en zegt dat alles één is, dan is dat het Oerbronprincipe, en de evangelie van Judas (of van nog een andere apostel die ook niet in de Bijbel zou staan) ondersteunt dit idee: breek een tak en ik ben er, til een steen op en ik zal er zijn.

Dat is een gnostisch evangelie en is niet voor niets niet in de bijbel opgenomen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, alles wat is is gecreëerd door het Woord. Niet alles IS het Woord. Het Woord is het Woord en wat het Woord gemaakt heeft is gemaakt.
[..]

Dat is een gnostisch evangelie en is niet voor niets niet in de bijbel opgenomen.

Jij ziet hier de logica van in?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Nee ik heb geen zin in die discussie.

Welke discussie? Dat elke religie hier op aarde eisen aan je stelt en het dus van een God onredelijk is te noemen om volledig voor 1 te kiezen, of die interpretatie van Johannes 1:1? Je zei zelf dat het volgens jouw redelijk duidelijk aantoont dat Jezus God is, maar daar valt dus genoeg over te zeggen Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar ik hoop in ieder geval dat het lang niet allemaal zo eenduidig en duidelijk is als jij wil doen laten geloven.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik. Ik kon ook niet zomaar in God geloven, daar ging een hoop studie en levenservaring aan vooraf. Hoe het allemaal precies werkt weet ik niet. Ik kan niet in ieders hoofd of hart kijken, dat kan alleen God. Ik weet niet hoe oprecht mensen zijn, hoe erg ze hun best doen om hun geweten na te leven, etc. Ik denk dat God op het juiste moment je de handen aanreikt.

in mijn ogen een mooi antwoord!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Welke discussie? Dat elke religie hier op aarde eisen aan je stelt en het dus van een God onredelijk is te noemen om volledig voor 1 te kiezen, of die interpretatie van Johannes 1:1? Je zei zelf dat het volgens jouw redelijk duidelijk aantoont dat Jezus God is, maar daar valt dus genoeg over te zeggen Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar ik hoop in ieder geval dat het lang niet allemaal zo eenduidig en duidelijk is als jij wil doen laten geloven.

Dit topic is niet het juiste topic voor die discussie over Johannes etc..

Dat andere had ik toch al uitgelegd? Het is inderdaad onredelijk om te verwachten dat je als hindoe, zonder enig voor jou overtuigend bewijs van de waarheid van de bijbel, je tot het christelijk geloof bekeert. Ik verwacht dus ook niet dat God je dat aan zal rekenen omdat God eerlijk is.

Hallo

Ik heb mijzelf een poosje uit deze reeks gehouden, maar ik ga zo toch maar even terug lezen vanaf waar ik gebleven was.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit topic is niet het juiste topic voor die discussie over Johannes etc..

Nou ja, jij stelde dat het er "vrij duidelijk" stond, dan sta ik natuurlijk vrij om daar commentaar op te geven

quote:

Dat andere had ik toch al uitgelegd? Het is inderdaad onredelijk om te verwachten dat je als hindoe, zonder enig voor jou overtuigend bewijs van de waarheid van de bijbel, je tot het christelijk geloof bekeert. Ik verwacht dus ook niet dat God je dat aan zal rekenen omdat God eerlijk is.

En mensen met een eigen levensovertuiging dan? Ik bijvoorbeeld?

kortom iedereen moet lekker bij zijn geloof blijven omdat er niet 1 waarheid boven die van een andere is .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:08 schreef Rimpelhond het volgende:
Hallo

Ik heb mijzelf een poosje uit deze reeks gehouden, maar ik ga zo toch maar even terug lezen vanaf waar ik gebleven was.

Verslavend he.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik. Ik kon ook niet zomaar in God geloven, daar ging een hoop studie en levenservaring aan vooraf. Hoe het allemaal precies werkt weet ik niet. Ik kan niet in ieders hoofd of hart kijken, dat kan alleen God. Ik weet niet hoe oprecht mensen zijn, hoe erg ze hun best doen om hun geweten na te leven, etc. Ik denk dat God op het juiste moment je de handen aanreikt.

Impliceer je daar nu mee dat jij denkt dat asl iemand niet die hand van god aangereikt krijgt, het geloof wat jij aanhangt aan zal nemen als absolute waarheid dat diegene niet oprecht is, niet hun uiterste best doen om hun geweten na te leven?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit topic is niet het juiste topic voor die discussie over Johannes etc..

Dat andere had ik toch al uitgelegd? Het is inderdaad onredelijk om te verwachten dat je als hindoe, zonder enig voor jou overtuigend bewijs van de waarheid van de bijbel, je tot het christelijk geloof bekeert. Ik verwacht dus ook niet dat God je dat aan zal rekenen omdat God eerlijk is.

Dus zolang ik niet voel dat de Bijbel mij ''aangrijpt'' kan ik niet veroordeeld worden voor het feit dat ik geen Christen ben? Maar ik geloof wel in God, dus dan word het lastig. Immers, ik voel wel dat Hij bestaat, maar niet zoals in de Bijbel beschreven word. Ingewikkeld zaakje!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, jij stelde dat het er "vrij duidelijk" stond, dan sta ik natuurlijk vrij om daar commentaar op te geven

Das waar. Maar laten we er voor het gemak en het tegengaan van een oeverloze discussie aangezien wij elkaar niet gaan overtuigen, uberhaupt niet aan die discussie beginnen.

quote:

En mensen met een eigen levensovertuiging dan? Ik bijvoorbeeld?

Zelfde lijkt me. Al weet ik natuurlijk niet op wat voor manieren jij met waarheid bent geconfronteerd, en wanneer je er toen voor hebt gekozen er niets mee te doen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit topic is niet het juiste topic voor die discussie over Johannes etc..

Dat andere had ik toch al uitgelegd? Het is inderdaad onredelijk om te verwachten dat je als hindoe, zonder enig voor jou overtuigend bewijs van de waarheid van de bijbel, je tot het christelijk geloof bekeert. Ik verwacht dus ook niet dat God je dat aan zal rekenen omdat God eerlijk is.

En dan is het wel ok dat je jezus niet als verlosser aanneemt, andere goden aanbid en alles?
Dan krijgt iemand toch toegang tot dat eeuwige leven, of niet(jouw mening dan, je bent god niet en kunt dat niet met zekerheid stellen natuurlijk, dat snap ik).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Impliceer je daar nu mee dat jij denkt dat asl iemand niet die hand van god aangereikt krijgt, het geloof wat jij aanhangt aan zal nemen als absolute waarheid dat diegene niet oprecht is, niet hun uiterste best doen om hun geweten na te leven?

Dat weet ik niet! Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken in deze. Ik weet van mezelf dat ik niet op heb gegeven te geloven in de mogelijkheid van ware liefde, een andere staat van zijn waarin je gewoon vredig, gelukkig, liefdevol bent, de mogelijkheid van een utopie, onrechtvaardigheid als iets wat niet noodzakelijk is, en dat ik mijn uiterste best heb gedaan om te zoekek naar de weg om zelf naar die standaard te leven. Dat lukte voor geen meter, maar het geloof erin en de effort heb ik nooit opgegeven. En op een gegeven moment kwam ik toen bij de bijbel uit en werd ik overtuigd, ik geloof door God zelf. Ik weet niet hoe dat bij andere mensen gaat, ik ben maar 1 persoon.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:12 schreef Windigo het volgende:

[..]

Dus zolang ik niet voel dat de Bijbel mij ''aangrijpt'' kan ik niet veroordeeld worden voor het feit dat ik geen Christen ben? Maar ik geloof wel in God, dus dan word het lastig. Immers, ik voel wel dat Hij bestaat, maar niet zoals in de Bijbel beschreven word. Ingewikkeld zaakje!

Nee vrij simpel eigenlijk.
De bijbel is een boek, je geloof/denken/ je (zeker) weten ( een pot nat: toon mij aan wat het verschil is tussen iets wat je denkt en iets wat je zeker weet ) is onderdeel van je leven, zolang jij in ziet dat je fouten maakt en zal maken en anderen vergeven kan (voor de fouten die ze maken naar jou), zal jij vergeven kunnen worden!
Het is allemaal juist erg simpel, tis alleen een kwestie van waar zou ik in het hiernamaals willen zijn, zie het zoals emigreren , je hebt eerste, tweede en ederde wereld landen.
Je kunt vanuit een eerste wereld land naar een tweede of derde wereld land gaan, om daar te helpen, sommige doen verschrikkelijke dingen (thailand kinderprostitutie enz); de keuze is aan je geweten.
Je gaat daar waar je je hart begraaft, niet rechtstreeks mischien, maar je komt er wel!

Yoww lang geleden, dus weer ff reageren. Die hele kwestie van de 10 geboden houden, wanneer je nou wel of of niet gered bent etc. heeft mij heel erg aan het denken gezet. Ik heb een koppeling gemaakt met mijn eigen levenservaringen en met the secret. De theorie die eruit voort komt is alsvolgt:

- Bij onze geboorte zijn we voor een groot deel van nature moordenaars, verkrachters, leugenaars, egocentrisch etc. Als we zo ook sterven behoren wij niet eeuwig te leven. We zijn dus als het ware vervloekt. Echter er is hoop in Jezus Christus. Dit is meer dan weten wie Jezus is en wat hij deed. Het is ook belangrijk dat je gelooft. Geloof dat God je gebeden verhoord en je zal verhoord worden. Ik geloof dat God een wet in het universum heeft ingesteld waarbij je ontvangt wat je gelooft en waar je behoefte aan hebt. Dit is dan weer afgeleid van the secret. Het lijkt mij logisch dat Jezus niet naar miljoenen mekkerende mensen tegelijkertijd luistert, maar eerder dat hij een universeel mechanisme heeft bedacht waarbij je hulp ontvangt als je het nodig hebt, en het vraagt in zijn naam. Wanneer je dan Gods energie door je heen voelt gaan en je leert te wandelen met God, word je aangesterkt en omgevormd waarbij je zondige kant niet de kans krijgt zich te manifesteren in dit leven. Wanneer we dan bij de wederopstanding opgewekt worden, veranderen we in een ogenblik waarbij de zonde voorgoed uit onze aard is. Het is dus noodzakelijk om wedergeboren te worden om eeuwig te leven. Dit is een spirituele wedergeboorte, alleen mogelijk gemaakt door Jezus Christus. Ik denk dat er echter ook mensen zijn die het goede nastreven, niet geloven, maar toch overschaduwd worden door Gods bron van liefde en genade. Ik geloof ook dat er genoeg voor iedereen is.

De duivel mengt waarheid met leugens en is eigenlijk maar een zielige persoonlijkheid vergeleken met de levende God. De duivel zal de wetten van God bijvoorbeeld aanwenden om onze zondige aard te voeden; geld, succes, roem etc. zijn allemaal zaken die als ze een doel op zich zijn, lijnrecht tegenover de hemelse principes van liefde, offers etc zijn. Als we denken dat we het goed voorelkaar hebben in deze wereld, zijn we waarschijnlijk heel ver van ons echte huis in de hemel.

Ik zeg niet dat wat ik zeg de waarheid is, maar dit lijkt mij zown beetje de meest logische visie op God. Wanneer God in je hart leeft en je zoveel ontvangt, zijn Gods wetten geen last meer, maar een lust omdat dat het minste is wat je kan doen voor de God die je zegent.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:12 schreef Windigo het volgende:

[..]

Dus zolang ik niet voel dat de Bijbel mij ''aangrijpt'' kan ik niet veroordeeld worden voor het feit dat ik geen Christen ben? Maar ik geloof wel in God, dus dan word het lastig. Immers, ik voel wel dat Hij bestaat, maar niet zoals in de Bijbel beschreven word. Ingewikkeld zaakje!

Ik geloof dat God zelf jou op een gegeven moment zal overtuigen, via Zijn woord, via mensen, via ik weet niet. Hij zal je 'raken'. Er zit kracht in de woorden van de bijbel. Ik krijg soms kippenvel, tranen zelfs als ik die lees, de woorden zijn als een soort genezende zalf voor mijn geest, ik zie daar 100% God in en herken ook veel zaken uit mijn eigen leven, daarom raken ze me. Ik ben me er echter wel bewust van dat dat niet voor iedereen automatisch geldt, dus ik weet niet hoe dat dan precies gaat. Misschien is het net bij het juiste stukje, of wanneer iemand het op de juiste manier uitlegt en vertelt, dat je geraakt wordt en overtuigd raakt.

Het is inderdaad ingewikkeld. Wat dat betreft zijn Gods wegen echt ondoorgrondelijk. Ieder mens is anders, maakt andere dingen mee, leert andere dingen, leert andere waar- en onwaarheden, heeft andere gevoelens, verwachtingen, verlangens. God is en heeft uiteindelijk het antwoord op alle vragen die je maar kan bedenken, maar iedereen heeft andere vragen, dus God is voor verschillende mensen initieel een ander antwoord, denk ik. Dat antwoord kan de overtuiging zijn. In combinatie met een 'touch' van de Heilige Geest kun je dan écht geloven en je overgeven, denk ik.

Voor vele mensen geldt de tekst die te lezen is in onderstaande video:

Zeer goede tekst:

Please, mother mercy
Take me from this place
And the long winded curses
I keep hearing in my head
Words never listen
And teachers never learn
Now Im warm from the candle
But I feel too cold to burn
He came from an island
And he died from the street
He hurt so bad like a soul breaking
But he never said nothing to me
So say hello to heaven

New like a baby
Lost like a prayer
The sky was your playground
But the cold ground was your bed
Poor stargazer
Shes got no tears in her eyes
Smooth like whisper
She knows that love heals all wounds with time
Now it seems like too much love
Is never enough, you better seek out
Another road cause this one has
Ended abrupt, say hello to heaven

I never wanted
To write these words down for you
With the pages of phrases
Of things well never do
So I blow out the candle, and
I put you to bed
Since you cant say to me
Now how the dogs broke your bone
Theres just one thing left to be said
Say hello to heaven

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 13:14 schreef erodome het volgende:

[..]

En dan is het wel ok dat je jezus niet als verlosser aanneemt, andere goden aanbid en alles?

Het zal je nooit tot God brengen, dat is dus in je eigen nadeel. Maar als je met heel je hart en verstand werkelijk gelooft dat het de waarheid is en je leeft daar naar, kan iemand je dat dan kwalijk nemen? Ik denk het niet. Maar je kan he took weer niet als excuus gebruiken. Je hebt nu van mij bijv. weer een andere kijk op de zaken gekregen. Ik beweer dat al die religies niet hetzelfde zijn. Je zou het kunnen interpreteren als dat God je toch iets wil laten zien, wat je voorheen gemist hebt. Je bent niet voor niets in dit topic beland, en ik spendeer niet voor niets uren en uren aan uitleg

quote:

Dan krijgt iemand toch toegang tot dat eeuwige leven, of niet(jouw mening dan, je bent god niet en kunt dat niet met zekerheid stellen natuurlijk, dat snap ik).

Dat weet ik dus niet. Je kan naar mijn mening geen situatie schetsen en dan aan mij vragen of je in de hemel komt. Daarvoor moet je alles in de psyche van die persoon uiteen kunnen zetten, elk stukje kennis en levenservaring wat iemand op heeft gedaan, elke actie, elke verwerping en aanneming van waarheid, of iemand oprecht zijn hart volgt, eventuele misleidingen, etc. etc. Maar officieel, zuiver volgens de protocollen, ben je als niet-christen gewoon de zak omdat je de wet hebt overtreden, geen vergeving daarvoor hebt gekregen dmv Jezus Christus en daardoor je recht op leven verloren hebt.