Al het occulte komt van Lucifer deel 13

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar wat is er zo geweldig aan jouw (en ieders) menszijn dat je daarmee 'verdient' om in de hemel te komen? Jij hebt zelf toch niets hoeven doen om een mens te zijn?

Jij zei :

Geen flauw idee. Ik ben God niet. De bijbel zegt dat God in je hart kijkt, dat je geoordeeld wordt aan de hand van het licht dat je hebt. Ik kan niet in het hart van deze hypothetische persoon kijken, ik weet niet wat deze persoon precies weet en gelooft en ontkent, en ik kan niet als God oordelen, dus ik kan er geen antwoord op geven.

maar bij die miljoenen andere mensen ben je wel op de hoogte van god plannen en kijk jij voor hem in onze harten

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:40 schreef Windigo het volgende:

[..]

Mja dat geloof ik dat weer wel

En eerlijk gezegd zie ik nog niet zo veel van die apocalyptische voorspellingen uitkomen, al ben ik met je eens dat een paar dingen wel kloppen. Maar dat geld wel voor meer dan alleen de Bijbelse voorspellingen. En ik kan niet geloven dat God zich openbaart door een boek, omdat mensen dat boek altijd kunnen manipuleren en veranderen. Naar mijn idee kan dat geen betrouwbare bron zijn.

Het meeste gebeurt ook acher de schermen en de echte 'in,your face' vervulling van de profeties moet denk ik nog komen. Als straks die hele NWO geïmplementeerd wordt dus, als Maitreya op het toneel verschijnt, als de VN de boel overneemt, als de paus aangewezen wordt als vertegenwoordig van de wereldreligies, en als fundamentalistische christenen aangewezen worden als gevaarlijke terroristen, die op basis van hun 'exclusiviteit' ten opzichte van de 'inclusiviteit' van de rest van de wereld, uitgeroeid dienen te worden als gevaar voor de wereldvrede.

Mensen kunnen het boek inderdaad manipuleren en veranderen, maar ik geloof dat Gods geest het persoonlijk door de eeuwen heen geconserveerd heeft en dat zie je ook aan de bijbels die er nu nog gewoon zijn. Er zijn heel veel vertalingen en veranderingen, vooral sinds eind 19e eeuw door Westcott en Hort, maar een King James is nog steeds voor handen, statenvertaling, en nieuwere vertalingen die ook beter zijn, dus het valt allemaal wel mee. De rakende kracht van de Heilige Geest zit er nog steeds in, dat merk ik elke keer weer als ik erin lees. Maar dat is iets wat je zelf moet ervaren denk ik.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het meeste gebeurt ook acher de schermen en de echte 'in,your face' vervulling van de profeties moet denk ik nog komen. Als straks die hele NWO geïmplementeerd wordt dus, als Maitreya op het toneel verschijnt, als de VN de boel overneemt, als de paus aangewezen wordt als vertegenwoordig van de wereldreligies, en als fundamentalistische christenen aangewezen worden als gevaarlijke terroristen, die op basis van hun 'exclusiviteit' ten opzichte van de 'inclusiviteit' van de rest van de wereld, uitgeroeid dienen te worden als gevaar voor de wereldvrede.

Mensen kunnen het boek inderdaad manipuleren en veranderen, maar ik geloof dat Gods geest het persoonlijk door de eeuwen heen geconserveerd heeft en dat zie je ook aan de bijbels die er nu nog gewoon zijn. Er zijn heel veel vertalingen en veranderingen, vooral sinds eind 19e eeuw door Westcott en Hort, maar een King James is nog steeds voor handen, statenvertaling, en nieuwere vertalingen die ook beter zijn, dus het valt allemaal wel mee. De rakende kracht van de Heilige Geest zit er nog steeds in, dat merk ik elke keer weer als ik erin lees. Maar dat is iets wat je zelf moet ervaren denk ik.

Ja maar die ervaar ik bij elk heilig boek dat ik lees, of dat nou de Koran of de Bijbel is. Ik heb ze beiden gelezen en nog een hoop andere heilige boeken, en allen vertellen naar mijn idee dezelfde boodschap. Maar ja, daar komen we dus alweer bij satan en de NWO uit.

Ik begrijp er echt weinig van. En ik kan me niet voorstellen dat de liefde die ik voel in mijn hart een placebo zou zijn.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:50 schreef Summers het volgende:

[..]


Jij zei :

Geen flauw idee. Ik ben God niet. De bijbel zegt dat God in je hart kijkt, dat je geoordeeld wordt aan de hand van het licht dat je hebt. Ik kan niet in het hart van deze hypothetische persoon kijken, ik weet niet wat deze persoon precies weet en gelooft en ontkent, en ik kan niet als God oordelen, dus ik kan er geen antwoord op geven.

maar bij die miljoenen andere mensen ben je wel op de hoogte van god plannen en kijk jij voor hem in onze harten

Probeer onderscheid te maken tussen de ideale, perfecte weg volgens de protocollen en de realiteit.

De ideale, perfecte weg is bekering door middel van vergeving vragen voor je zonden in de naam van Jezus Christus, God je leven en je karakter laten zuiveren, leven zoals God het leven bedoeld heeft en mensen bereiken zodat ook zij gered kunnen worden van de zonde.

In de realiteit gaat het echter niet zo makkelijk. Een indiaan in de amazone komt waarschijnlijk nooit met een bijbel in aanraking. Die kent geen Jezus. Die kan dus niet via de protocollen tot God komen.

God heeft echter in onze harten een geweten gegeven. Wij kunnen daar naar leven of niet. Je kan opleven naar datgene waarvan jij heilig gelooft dat het de waarheid is, of niet. God oordeelt daar naar. Als het op een gegeven moment dus heel duidelijk is wat de waarheid is, en je verwerpt dat, zal God je dat niet in dank afnemen. Ik weet echter niet precies hoe God nou uiteindelijk oordeelt. Dit is wat de bijbel erover zegt:

13 (Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden;
14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, deze, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet;
15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten, hun geweten medegetuigende, en de gedachten onder elkander hen beschuldigende, of ook ontschuldigende).
16 In den dag wanneer God de verborgene dingen der mensen zal oordelen door Jezus Christus, naar mijn Evangelie.

Dus als iemand de hele bijbel leest, en het niet gelooft, omdat hij niet kán geloven, omdat hij niet genoeg reden heeft om te geloven, en er dus ook niet naar op kan leven (dan zou hij zichzelf immers bedriegen), geloof ik niet dat God dat die persoon kwalijk zal nemen. God waardeert eerlijkheid.

Maar als je dan een analyse maakt van hoe goed iedereen naar zijn geweten leeft, blijkt dat er geen mens is die dat perfect doet. Allemaal hebben we gezondigd. God is echter vergevingsgezind. Maar hoe Hij uiteindelijk oordeelt, kan ik ook niet zeggen.

In jouw geval, jij als new ager, speelt dit net zo goed een rol. Als jij absoluut niets kan geloven van wat ik zeg, wat de bijbel zegt, heb je ook geen reden om je te bekeren. Als je op een gegeven moment echt door iets geraakt wordt waardoor het duidelijk voor jou wordt van 'oke, dit is gewoon waar, ik kan dit niet ontkennen, ik kan dit niet verwerpen, en als ik het wel doe ben ik oneerlijk bezig', en je ontkent het nog, heb je wel degelijk een probleem denk ik.

Dus ik geloof echt niet dat je als new ager of andere religieuze zoals islam zomaar de dood krijgt, absoluut niet. Tot geloof komen is een heel proces, gaat heel wat levenservaring aan vooraf, kennis die je opdoet, dingen die je meemaakt, en ik denk dat de grootste rol Gods Geest zelf is die jou op een gegeven moment naar zich toetrekt, God die Zijn handen naar jou uitstrekt op het voor jou juiste moment.

Voor jou en anderen geldt dus wat mij betreft datzelfde principe dat God in je hart zal kijken als je om één of andere reden niet kán geloven. Maar tegelijk geloof ik dat God zijn uiterste best doet om jou wel de ideale weg volgens de protocollen te laten bewandelen. Ik heb echter zelf natuurlijk geen inzicht in dat proces, ik weet niet wat er in jouw hoofd omgaat, wat jij terecht of onterecht verwerpt van wat ik zeg, wat je negeert en wat je aanneemt, etc. Dat weet alleen God, en dat geldt voor iedereen, dus ik kan niet zeggen wat God zal oordelen.

Ik geloof heilig dat jij en anderen hier het allerbeste willen doen. Dat ze streven naar een betere wereld, een goed mens zijn, etcetera. Ik heb precies hetzelfde. Ik deed het op ongeveer dezelfde manier als jullie, via new age dingen enz. Op een gegeven moment heeft God mij echter geraakt, Zijn handen naar mij uitgestrekt en sindsdien zijn mijn leven en ik compleet veranderd. Ik ervaar nu die Geest van God van liefde, eerlijkheid, volwassenheid, goedheid, etc. Hij zuivert mij beetje bij beetje, schoont mijn leven op, geeft me alles wat ik nodig heb. Die liefde van die ik ontvang, ik wil dat iedereen die zo ontvangt en voor mij is het duidelijk dat dat maar op 1 manier kan, volgens de protocollen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:59 schreef Windigo het volgende:

[..]

Ja maar die ervaar ik bij elk heilig boek dat ik lees, of dat nou de Koran of de Bijbel is. Ik heb ze beiden gelezen en nog een hoop andere heilige boeken, en allen vertellen naar mijn idee dezelfde boodschap. Maar ja, daar komen we dus alweer bij satan en de NWO uit.

En alleen de bijbel heeft die profeties. De zaken die dan dus verschillen, zijn blijkbaar essentieel. Jezus Christus maakt het verschil. Redding door genade in plaats van door goede werken te doen maken het verschil.

quote:

Ik begrijp er echt weinig van. En ik kan me niet voorstellen dat de liefde die ik voel in mijn hart een placebo zou zijn.

Daar kan ik inkomen. Ik geloofde ook niet dat ik misleid werd. Na mijn bekering begon ik echter alles beetje bij beetje te doorzien. Er werd met een licht geschenen op mijn eigen psyche en allerlei kennis kwam ineens in mijn bewustzijn door. Dingen die ik voorheen nooit op die manier had gezien, het egoïstische van gedrag waarvan ik altijd geloofde dat het liefde was. Dat was dus echt 10 minuten nadat ik mijn eerste gebed had gedaan. En toen is het balletje gaan rollen.

Je kan het je niet voorstellen omdat je geen externe bron hebt die alles van jou precies weet, God dus. Als die aan jou jezelf openbaart, en de invloed die reiki, wat je voelt, wat je gelooft, etc op je denken en gedrag heeft, zul je het 'placebo', de 'waan', kunnen zien. Dat is niet aardig wat ik nu zeg, ik zeg het niet om je te kwetsen, ik geloof dat dat de waarheid is van de staat waar je je in verkeert als je het 'licht' hebt ontvangen wat je nu hebt ontvangen. Ik weet niet hoe ik het vriendelijker, zachter kan zeggen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:18 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Daar kan ik het helemaal mee eens zijn!!
Overigens ben ik er inmiddels, door veel te lezen de afgelopen dagen,van overtuigd dat mensen die aan Reiki doen allesbehalve satanisch bezig zijn. Zij gebruiken de innerlijke kracht die iedereen bezit (voor mijn part noem je het god) en doen er het beste mee.

Hartstikke goed!!

Tsja dat gevoel heb ik er ook bij. De koran is tenslotte ook eeuwenlang nauwelijks veranderd en toch neemt Ali dat ook niet aan als het woord van God. Ik denk dat God dus wel degelijk in je hart zit.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 19:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

en als fundamentalistische christenen aangewezen worden als gevaarlijke terroristen, die op basis van hun 'exclusiviteit' ten opzichte van de 'inclusiviteit' van de rest van de wereld, uitgeroeid dienen te worden als gevaar voor de wereldvrede.

Dat is nog niks , wat dacht je van spirituele mensen die worden aangewezen als dat ze in satans klauwen zijn en minder rechten hebben in de ogen van fundamentalistische christenen ,
die als ze zichzelf zijn worden vernietigt in het hellevuur ,
dat is NU aan de orde , jij hebt het over een niet zekere toekomst en als als als ,
Je bent nu een bijbel profetie aan het leven en dus aan het vervullen zonder dat je door hebt dat het niet om christenen gaat maar om new age ( en dat maak jij ervan ) en dat jij die schijt in zijn broek over de eindtijd die zelf aan het creeeren is .

HEB JE HET DOOR ? JIJ bent nu de profetie aan het vervullen , JIJ bent nu de satan en
JIj geeft hem macht , maar blijf lekker negatief de wereld kapotmaken en zo de profetie aan het vervullen bent , en IK ben misleid ? brand jij maar in de hel want je bent er toch al .

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:25 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is nog niks , wat dacht je van spirituele mensen die worden aangewezen als dat ze in satans klauwen zijn en minder rechten hebben in de ogen van fundamentalistische christenen ,
die als ze zichzelf zijn worden vernietigt in het hellevuur ,
dat is NU aan de orde , jij hebt het over een niet zekere toekomst en als als als ,
Je bent nu een bijbel profetie aan het leven en dus aan het vervullen zonder dat je door hebt dat het niet om christenen gaat maar om new age ( en dat maak jij ervan ) en dat jij die schijt in zijn broek over de eindtijd die zelf aan het creeeren is .

HEB JE HET DOOR ? JIJ bent nu de profetie aan het vervullen , JIJ bent nu de satan en
JIj geeft hem macht , maar blijf lekker negatief de wereld kapotmaken en zo de profetie aan het vervullen bent , en IK ben misleid ? brand jij maar in de hel want je bent er toch al .

Hier kan ik niets mee, sorry.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:21 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:

[..]

Tsja dat gevoel heb ik er ook bij. De koran is tenslotte ook eeuwenlang nauwelijks veranderd en toch neemt Ali dat ook niet aan als het woord van God. Ik denk dat God dus wel degelijk in je hart zit.

Maar de Koran kan ik dus op geen enkele manier toetsen aan de realiteit. Ik kan niet toetsen of daarbij sprake is van goddelijke inspiratie zoals met de profeties van de bijbel. Het kan voor mij dus een demonisch boek zijn (het is gechanneld, dus ik sluit dat zeker niet uit) of een boek geschreven door mensen, maar echt bewijs voor Goddelijke inspiratie is er voor mij niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar de Koran kan ik dus op geen enkele manier toetsen aan de realiteit. Ik kan niet toetsen of daarbij sprake is van goddelijke inspiratie zoals met de profeties van de bijbel. Het kan voor mij dus een demonisch boek zijn (het is gechanneld, dus ik sluit dat zeker niet uit) of een boek geschreven door mensen, maar echt bewijs voor Goddelijke inspiratie is er voor mij niet.

Wat is voor jou het fundamentele verschil tussen Koran en Bijbel dan? Ik zie namelijk twee boeken die hetzelfde verkondigen, de Koran erkent de Bijbel als zijn voorganger die regelmatig is misgeintepreteert maar wel waarheden bevat. Voor mij is het niet verschillend?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:25 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat is nog niks , wat dacht je van spirituele mensen die worden aangewezen als dat ze in satans klauwen zijn en minder rechten hebben in de ogen van fundamentalistische christenen ,
die als ze zichzelf zijn worden vernietigt in het hellevuur ,
dat is NU aan de orde , jij hebt het over een niet zekere toekomst en als als als ,
Je bent nu een bijbel profetie aan het leven en dus aan het vervullen zonder dat je door hebt dat het niet om christenen gaat maar om new age ( en dat maak jij ervan ) en dat jij die schijt in zijn broek over de eindtijd die zelf aan het creeeren is .

HEB JE HET DOOR ? JIJ bent nu de profetie aan het vervullen , JIJ bent nu de satan en
JIj geeft hem macht , maar blijf lekker negatief de wereld kapotmaken en zo de profetie aan het vervullen bent , en IK ben misleid ? brand jij maar in de hel want je bent er toch al .

Volgens mij kan het ook wel iets rustiger?

Je kan nu wel boos worden op Ali maar het is zijn mening niet, hij verkondigt slechts wat hij geloofd. Je reageert alsof hij je het hellevuur persoonlijk toewenst maar dat doet hij niet, vanuit zijn overtuiging probeert hij je oprecht weg te houden bij dat vuur. Hij gelooft echter dat wij daaraan niet kunnen ontsnappen zonder Jezus en wil ons helpen. Meer niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hier kan ik niets mee, sorry.

Nee natuurlijk niet , de weg terug voor jou maak je steeds langer en langer en langer en langer .

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:35 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:

[..]

Volgens mij kan het ook wel iets rustiger?

Je kan nu wel boos worden op Ali maar het is zijn mening niet, hij verkondigt slechts wat hij geloofd. Je reageert alsof hij je het hellevuur persoonlijk toewenst maar dat doet hij niet, vanuit zijn overtuiging probeert hij je oprecht weg te houden bij dat vuur. Hij gelooft echter dat wij daaraan niet kunnen ontsnappen zonder Jezus en wil ons helpen. Meer niet.

Oh maar dat was ook niet mijn mening hoor , ik volg mijn geloof

en het staat notabene in de bijbel :
"wat je wilt dat jou niet geschied , doe dat ook een ander niet " .

[ Bericht 4% gewijzigd door Summers op 19-08-2008 07:07:09 ]

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:33 schreef Moragh_DaughterofSune het volgende:

[..]

Wat is voor jou het fundamentele verschil tussen Koran en Bijbel dan? Ik zie namelijk twee boeken die hetzelfde verkondigen, de Koran erkent de Bijbel als zijn voorganger die regelmatig is misgeintepreteert maar wel waarheden bevat. Voor mij is het niet verschillend?

De hele leer en het komen tot God en in de hemel is anders. De koran noemt Jezus een profeet zoals Mozes, Abraham etc. De bijbel noemt Jezus de zoon van God en God zelf.

In de koran moet je goede werken doen, aalmoezen geven, x aantal keer per dag bidden, etcetera. Op die manier zondig je niet en ga je naar de hemel.

Volgens het christelijk geloof is de straf op zonde, wat ongehoorzaamheid aan God is, de dood. Iedereen heeft gezondigd, omdat we dat van nature doen, als gevolg van de zondeval door Adam en Eva, waardoor de wereld vervloekt is, en we niet van nature Gods wil van liefde en goedheid doen, maar de wil van ons 'vlees', welke in de kern egoïstisch van aard is. Voor God dient iedereen dus te sterven. Dat is rechtvaardigheid.

Zie God als een koning en rechter. Wij zijn criminelen omdat we de wet overtreden hebben en straf daarvoor verdienen. Die straf is de dood. Zonder straf is er geen rechtvaardiging. Stel je voor dat jij een dochter hebt en die wordt verkracht en vermoord. Dan ga je naar de rechter met de dader. De rechter zegt dan 'dat is heel slecht van je, ga maar naar huis en doe het nooit meer'. Dan ben jij niet tevreden omdat er geen rechtvaardigheid is. Zo is het ook met God en ons: wij hebben Gods wet overtreden en dienen daarvoor gestraft te worden voordat we weer rechtvaardig voor God zijn.

Die straf is dus de dood, omdat het overtreden van Gods wet extreem ernstig is. Zodra je zondigt, overtreedt je de fundamentele wetten van liefde en leven die God gesteld heeft voor het universum. De enige rechtvaardige straf is de dood.

God houdt echter van ons. Hij wil niet dat wij sterven. Maar God kan niet zomaar alle zonden vergeven. Hij heeft dus een oplossing bedacht voor dit probleem: Hij heeft de straf van de dood zelf op zich genomen. Hij heeft Zijn Zoon voor ons geofferd. Stel dat jij een crimineel bent en de gevangenis in moet. God zegt dan 'ik hou van jou, ik wil niet dat je in de gevangenis terechtkomt, ik ga er wel in zitten in jouw plaats, zodat jij vrij kan zijn'. Dat is wat Jezus deed toen hij stierf aan het kruis.

Als we dus de hemel in willen, moeten we dit offer van Jezus accepteren. Op die manier ben je weer acceptabel voor God, omdat je weer rechtvaardig bent. Je straf is je kwijtgescholden omdat God, degene die over jou oordeelt, die straf zelf als ondergaan heeft. De koning en rechter die jou schuldig acht, is dezelfde die de straf die hij heeft ingesteld ondergaat, zodat jij kan leven.

In de Koran bestaat zoiets niet, in geen enkele andere religie bestaat zoiets. Bij andere religies gaat het altijd om regeltjes volgens, rituelen doen, goede werken doen, etc. Maar er is nooit werkelijke straf voor de slechte dingen die je doet, en er is geen werkelijke vergeving voor de slechte dingen die je doet.

Dit wil niet zeggen dat je als christen geen goede werken moet doen. Geloof zonder goede werken is dood. Maar goede werken zonder Jezus Christus zijn ook dood. Omdat je zonder Jezus Christus dus uberhaupt geen toegang krijgt tot God.

Op dit moment sta je nog schuldig. Je zonden zijn niet vergeven. Pas als je sterft is dat het geval. Al het goede wat je dus doet is in principe leeg. Dit klinkt hard, maar zie het als een crimineel die nu vrijwilligerswerk doet, en geregeld nog iets steelt. Ik denk dat je het met me eens bent dat dat vrijwilligerswerk niet de criminele activiteiten rechtvaardigt. Die dienen bestraft te worden om vergeven te kunnen worden.

Volgens het christelijk geloof is het leven dus niet zo 'simpel' als dat het lijkt. We hebben als mensen heel veel vrijheden gekregen, maar dat wil voor God niet zeggen dat je ook zomaar alles ongestraft kan doen. Dat geldt al voor normale maatschappijen waar strafrecht geldt. Voor God ligt de standaard van leven nog veel hoger, dus zijn de wetten ook veel strenger. Maar die wetten zijn bedoeld om de kwaliteit van leven zo hoog mogelijk te maken, niet om ons te beperken. Zoals de overheid criminele activiteiten verbiedt, om andere burgers te schermen, doet God dat ook door gedrag dat de kwaliteit van leven bederft te verbieden.

Je kan natuurlijk ontkennen dat je slechte dingen gedaan hebt door je eigen moraal aan te houden. Dat er geen zonde is. Als je echter vanuit het God-perspectief kijkt, zijn we allemaal gelijk. Niemand heeft dus het recht om een ander kwaad te doen, niemand heeft het recht om gebruik te maken van een ander. Iedereen heeft dat echter weleens gedaan. Iedereen heeft weleens gelogen, misschien iets gestolen, vreemdgegaan, etc. Dat zijn dingen die God verafschuwt omdat ze niet eerlijk zijn, maar egoïstisch en kwetsend. Ik denk dat dat voor iedereen duidelijk is. Ik denk dat dat principe van vergeving voor die zaken ook niet onbegrijpelijk is. De eerlijke wetten van het universum vereisen het.

Dus koran en bijbel zijn niet hetzelfde. Voor de koran vervult Jezus geen dergelijke functie, voor geen enkele andere religie trouwens. Daarmee verwerpt de bijbel elk ander geloof naar het rijk der fabelen en dwaalwegen, omdat het probleem van de zonde niet volledig aangepakt wordt voor God. Die wegen rechtvaardigen je overtredingen niet. Dat doet alleen Jezus Christus. Schnappie?

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-08-2008 21:00:59 ]

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:38 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Maar in de bijbel staan ook profetieen die naar Mohammed verwijzen. Dus dan moet de Koran wel waar zijn, toch?

Die staan er niet in. Ik vermoed dat ik weet welke lijst je bedoelt, maar daar klopte niets van. De komst en daden van Islam in het algemeen worden geloof ik wel aangekondigd.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:42 schreef Summers het volgende:

[..]

Oh maar dat was ook niet mijn mening hoor , ik volg mijn geloof

en het staat notabene in de bijbel :
"wat je wilt dat jou niet geschied , doe dat ook een ander niet " .

Wat doet hij jou nu precies aan dan?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Die staan er niet in. Ik vermoed dat ik weet welke lijst je bedoelt, maar daar klopte niets van. De komst van Islam in het algemeen wordt geloof ik wel aangekondigd.

Mja moslims zeggen van wel..ga maar eens naar www.al-yaqeen.com en zoek op ''christendom''.

edit gevonden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:54 schreef Windigo het volgende:

[..]

Wat doet hij jou nu precies aan dan?

Lees alle bezwaren van iedereen van die 12 topics zou ik zeggen , en dat is mijn antwoord .

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De hele leer en het komen tot God en in de hemel is anders. De koran noemt Jezus een profeet zoals Mozes, Abraham etc. De bijbel noemt Jezus de zoon van God en God zelf.

Dat klopt inderdaad, maar als in de Bijbel Mohammed en de komst van de Islam voorspeld worden, kunnen we er toch vanuit gaan dat dat klopt?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In de koran moet je goede werken doen, aalmoezen geven, x aantal keer per dag bidden, etcetera. Op die manier zondig je niet en ga je naar de hemel.

Maar van de Bijbel moet je toch ook vanalles? Ik vind het eerlijk gezegd logischer dat er in de Islam veel van je gevraagd word, je geeft je leven tenslotte terug aan God. Islam betekend niet voor niets ''overgave''. Alleen christenen vind ik over t algemeen maar vaag, ''ja ik geloof wel maar ik bid alleen maar af en toe en ik doe er niet zo veel mee verder behalve dat ik praise zing en naar de eo jongerendag ga''. Als je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Volgens het christelijk geloof is de straf op zonde, wat ongehoorzaamheid aan God is, de dood. Iedereen heeft gezondigd, omdat we dat van nature doen, als gevolg van de zondeval door Adam en Eva, waardoor de wereld vervloekt is, en we niet van nature Gods wil van liefde en goedheid doen, maar de wil van ons 'vlees', welke in de kern egoïstisch van aard is. Voor God dient iedereen dus te sterven. Dat is rechtvaardigheid.

Wat is er dan rechtvaardig aan het feit dat hij ons gecreeerd heeft nadat adam en eva de zondeval begingen? Hij wist tenslotte al dat we de fout in zouden gaan?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zie God als een koning en rechter. Wij zijn criminelen omdat we de wet overtreden hebben en straf daarvoor verdienen. Die straf is de dood. Zonder straf is er geen rechtvaardiging. Stel je voor dat jij een dochter hebt en die wordt verkracht en vermoord. Dan ga je naar de rechter met de dader. De rechter zegt dan 'dat is heel slecht van je, ga maar naar huis en doe het nooit meer'. Dan ben jij niet tevreden omdat er geen rechtvaardigheid is. Zo is het ook met God en ons: wij hebben Gods wet overtreden en dienen daarvoor gestraft te worden voordat we weer rechtvaardig voor God zijn.

Mijn ouders waren criminelen (adam en eva dus in jouw theorie) en daarom moet ik gestraft? Ik vind dat een erg vreemde redenering hoor..

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die straf is dus de dood, omdat het overtreden van Gods wet extreem ernstig is. Zodra je zondigt, overtreedt je de fundamentele wetten van liefde en leven die God gesteld heeft voor het universum. De enige rechtvaardige straf is de dood.

Waarom komt er dan toch nog een hellevuur terwijl ik al gestorven ben? Dat lijden is toch niet rechtvaardig?

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
God houdt echter van ons. Hij wil niet dat wij sterven. Maar God kan niet zomaar alle zonden vergeven. Hij heeft dus een oplossing bedacht voor dit probleem: Hij heeft de straf van de dood zelf op zich genomen. Hij heeft Zijn Zoon voor ons geofferd. Stel dat jij een crimineel bent en de gevangenis in moet. God zegt dan 'ik hou van jou, ik wil niet dat je in de gevangenis terechtkomt, ik ga er wel in zitten in jouw plaats, zodat jij vrij kan zijn'. Dat is wat Jezus deed toen hij stierf aan het kruis.

Dat is een lief idee, maar ik snap het nog steeds niet in het kader van mijn voorgaande vragen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 20:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als we dus de hemel in willen, moeten we dit offer van Jezus accepteren. Op die manier ben je weer acceptabel voor God, omdat je weer rechtvaardig bent. Je straf is je kwijtgescholden omdat God, degene die over jou oordeelt, die straf zelf als ondergaan heeft. De koning en rechter die jou schuldig acht, is dezelfde die de straf die hij heeft ingesteld ondergaat, zodat jij kan leven.

In de Koran bestaat zoiets niet, in geen enkele andere religie bestaat zoiets. Bij andere religies gaat het altijd om regeltjes volgens, rituelen doen, goede werken doen, etc. Maar er is nooit werkelijke straf voor de slechte dingen die je doet, en er is geen werkelijke vergeving voor de slechte dingen die je doet.

Dit wil niet zeggen dat je als christen geen goede werken moet doen. Geloof zonder goede werken is dood. Maar goede werken zonder Jezus Christus zijn ook dood. Omdat je zonder Jezus Christus dus uberhaupt geen toegang krijgt tot God.

Op dit moment sta je nog schuldig. Je zonden zijn niet vergeven. Pas als je sterft is dat het geval. Al het goede wat je dus doet is in principe leeg. Dit klinkt hard, maar zie het als een crimineel die nu vrijwilligerswerk doet, en geregeld nog iets steelt. Ik denk dat je het met me eens bent dat dat vrijwilligerswerk niet de criminele activiteiten rechtvaardigt. Die dienen bestraft te worden om vergeven te kunnen worden.

Volgens het christelijk geloof is het leven dus niet zo 'simpel' als dat het lijkt. We hebben als mensen heel veel vrijheden gekregen, maar dat wil voor God niet zeggen dat je ook zomaar alles ongestraft kan doen. Dat geldt al voor normale maatschappijen waar strafrecht geldt. Voor God ligt de standaard van leven nog veel hoger, dus zijn de wetten ook veel strenger. Maar die wetten zijn bedoeld om de kwaliteit van leven zo hoog mogelijk te maken, niet om ons te beperken. Zoals de overheid criminele activiteiten verbiedt, om andere burgers te schermen, doet God dat ook door gedrag dat de kwaliteit van leven bederft te verbieden.

Je kan natuurlijk ontkennen dat je slechte dingen gedaan hebt door je eigen moraal aan te houden. Dat er geen zonde is. Als je echter vanuit het God-perspectief kijkt, zijn we allemaal gelijk. Niemand heeft dus het recht om een ander kwaad te doen, niemand heeft het recht om gebruik te maken van een ander. Iedereen heeft dat echter weleens gedaan. Iedereen heeft weleens gelogen, misschien iets gestolen, vreemdgegaan, etc. Dat zijn dingen die God verafschuwt omdat ze niet eerlijk zijn, maar egoïstisch en kwetsend. Ik denk dat dat voor iedereen duidelijk is. Ik denk dat dat principe van vergeving voor die zaken ook niet onbegrijpelijk is. De eerlijke wetten van het universum vereisen het.

Dus koran en bijbel zijn niet hetzelfde. Voor de koran vervult Jezus geen dergelijke functie, voor geen enkele andere religie trouwens.

Ik geloof wel degelijk dat ik fouten maak/zonden bega, maar ik geloof ook dat een ieder die een zuiver hart heeft God zal vinden. Of die nou hindoe is of christen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2008 21:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
edit gevonden.

Zij beweren stellig het tegendeel. Ik blijf het dus een lastige keus vinden als ik uberhaupt ergens voor zou moeten gaan.