LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Wie is hier liefhebber van deze zwartgallige en deprimerende Franse schrijver? Zojuist heb ik De wereld als markt en strijd gelezen. Een meesterlijk boek, naar mijn mening gelijk aan De avonden. Welk van zijn werken dient na dit debuut gelezen te worden?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Platform is een van de mooiste boeken die ik ooit heb gelezen. Elementaire deeltjes en De mogelijkheid van een eiland vind ik wat minder aan.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mainport op 16-08-2008 19:41:37 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Mainport op 16-08-2008 19:41:37 ]
Graag op anoniem
Ik vond Elementaire Deeltjes echt geweldig. Aan de rest nog niet toegekomn, heb Platform en Mogelijkheid van een eiland wel in huis.
Want ik ben kaler dan kaal
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
Helaas kocht ik Elementaire Deeltjes in een pocketuitgave, gedrukt in een haast onleesbaar klein lettertype. Ik heb het ondanks de plezierige inhoud daardoor nooit uitgelezen, noch heb ik zijn overige schrijfsels aangeschaft. Toch maar eens doen, misschien (x2).
Schoenentellend ziekpubliek.
Lanzarote vond ik wel aardig, het fotoboek is erg mooi.
Elementaire deeltjes vond ik ook wel de moeite waard, met z'n eigenaardige optimistische draai aan het geheel.
Elementaire deeltjes vond ik ook wel de moeite waard, met z'n eigenaardige optimistische draai aan het geheel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb net Platform gelezen. Wat een kutboek. Hetzelfde gezanik als altijd, een voorspelbaar plot, en ik ben geen inzicht rijker geworden.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 19:09 schreef Mainport het volgende:
Platform is een van de mooiste boeken die ik ooit heb gelezen. Elementaire deeltjes en De mogelijkheid van een eiland vind ik wat minder aan.
Mogelijkheid van een eiland was ook kut.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet niet wat een grotere inkopper is, dat je een vrouw bent of dat je Tirza een goed boek vindt.
Graag op anoniem
Ik begon zelfs nog redelijk optimistisch aan het boek: "Hey, mijn vader is ook net doodgegaan!" Maar helaas, het boek heeft me niets opgeleverd. Geen herkenning, geen hoop, zelfs geen deceptie. Niets. Het is een nietsig boek.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 22:46 schreef Mainport het volgende:
Ik weet niet wat een grotere inkopper is, dat je een vrouw bent of dat je Tirza een goed boek vindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Althans, dat was duidelijk de intentie van de auteur, om een boek over De Liefde te schrijven. Ik heb veeleer het gevoel een pornofilm te hebben gezien. Nu kan ik porno prima pruimen, als er ook wat wijsheid in zit. Seksscène na seksscène bleef ik uitkijken naar een paar scherpe observaties, maar ze zaten er gewoon niet in. Ik weet dat hij het in zich heeft, maar het boek heeft het niet in zich.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Elementaire deeltjes vond ik briljant, zie verder:Mogelijkheid van een eiland -Michel Houellebecq
The End Times are wild
Het is een enorm ego-boek, het is een giftige eigenliefde vermomd als literatuur. Hij is een charlatan die alleen kan excelleren in deprimeren. Er is niemand die wat aan zijn literatuur heeft, behalve dan zwelgers en zwartkijkers, de mensen die aan de kant staan en smakeloze grappen maken als iemand dreigt te slagen.quote:
Gaan we onze discussie uit het vorige Houellebecq topique herhalen of laten we het hierbij, C?
The End Times are wild
Daarom vind Claudia het waarschijnlijk ook niet zo leuk. Het heeft maar weinig met Chicklit van doen. Voor mij is het allemaal zeer herkenbaar.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 23:03 schreef Mainport het volgende:
Hij legt het diepste van de mannelijke ziel bloot.
The End Times are wild
Je had zo ontzettend gelijk, zodiakk. Ik betreur dat ik Platform heb meegenomen op vakantie, maar ik heb mijn lief wel deze ellende kunnen besparen. Dat is ook wat waard.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 23:02 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Het is een enorm ego-boek, het is een giftige eigenliefde vermomd als literatuur. Hij is een charlatan die alleen kan excelleren in deprimeren. Er is niemand die wat aan zijn literatuur heeft, behalve dan zwelgers en zwartkijkers, de mensen die aan de kant staan en smakeloze grappen maken als iemand dreigt te slagen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Het is fijn om me omringd te voelen door mannen die niets van doen hebben met Houellebecqs 'mannelijke ziel'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blijkbaar ben je een mannelijke ziel in nood.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 23:03 schreef Mainport het volgende:
Hij legt het diepste van de mannelijke ziel bloot.
Als H. beschrijft hoe hij zich voelt wanneer hij onder de campingdouche staat terwijl er een groepje 15-jarige meisjes zich daar naakt wast, dan kan ik me daar wel in vinden ja. Inclusief alle tragiek ervan.
Wanneer je zelf nog 24 bent, of homosexueel, dan zal al die nood je vreemd zijn. Dat geloof ik ook. Dat komt dan nog wel.
Wanneer je zelf nog 24 bent, of homosexueel, dan zal al die nood je vreemd zijn. Dat geloof ik ook. Dat komt dan nog wel.
The End Times are wild
Goed om te weten wat voor vlees men in de kuip heeft met liefhebbers van Houellebecq.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:
Als H. beschrijft hoe hij zich voelt wanneer hij onder de campingdouche staat terwijl er een groepje 15-jarige meisjes zich daar naakt wast, dan kan ik me daar wel in vinden ja. Inclusief alle tragiek ervan.
Wanneer je zelf nog 24 bent, of homoseksueel, dan zal al die nood je vreemd zijn. Dat geloof ik ook. Dat komt dan nog wel.
Kun je dan niet een ferme ganzenveer of calligrafeerpen beetnemen en overal fiks het woord 'meisjes' door 'jongens' vervangen? Of verstoort dat de illusie en verliest het dan zijn effect? Het is maar een hypothese, maar ik kan me voorstellen dat een vintage nicht net zo opgewonden raakt van 15-jarige douchende (het liefst elkaar inzepende) blote jongens als een belegen hetero van 15-jarige douchende beschuimde blote meisjes.quote:Op zaterdag 16 augustus 2008 23:16 schreef LXIV het volgende:
Wanneer je zelf nog 24 bent, of homosexueel, dan zal al die nood je vreemd zijn. Dat geloof ik ook. Dat komt dan nog wel.
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
Weet ik niet, ik denk het niet. Ik heb genoeg Reve gelezen om dat toch iets heel anders te vinden. Het thema is gewoon anders. Maar dat kan natuurlijk ook aan de respectievelijke schrijvers liggen.
Het ging in betreffend stuk ook niet zozeer over het opgewonden raken, maar eerder om de opborrelende haat tegen het leven in het algemeen en de jeugd in het bijzonder die dit tafereel in hem opwekte.
Verder over Houellebecq. Is hij triest? Ja, hij is triest. Maar wat hij schrijft is wel waar.
Het ging in betreffend stuk ook niet zozeer over het opgewonden raken, maar eerder om de opborrelende haat tegen het leven in het algemeen en de jeugd in het bijzonder die dit tafereel in hem opwekte.
Verder over Houellebecq. Is hij triest? Ja, hij is triest. Maar wat hij schrijft is wel waar.
The End Times are wild
Ik heb een aantal van zijn boeken gelezen en guess what: terugdenkend schiet me geen oordeel te binnen, anders dat cynisme als stijlmiddel volkomen impotent is als het niet gepaard gaat met humor en relativering. Ik begrijp de verleiding wel de wereld als hopeloos en verrot voor te stellen - dat dacht ik ook toen ik 17 was. Het is een in-en-in romantische gedachte. Hij kan wel formuleren, overigens. Nu nog iets moois met dat talent doen.
Persoonlijk vind ik Houllebecq goed leesbaar. Elementaire deeltjes heeft een grote indruk op me gemaakt, al wist ik in het begin niet goed wat ik met het boek moest. Het verwarde me.
De wereld als markt en strijd heeft minder indruk gemaakt, maar kan ik nog steeds als goed geschreven betitelen. Aan de overige werken ben ik nog niet toegekomen.
Dat Houllebecq de mannelijke ziel zou blootleggen is nieuw voor me. Ik heb het zelf nooit zo gezien. Moet er maar eens een nachtje over slapen denk ik. Mijn man vond Elementaire deeltjes overigens niets, dus hij herkende zich iig niet in de ziel van Houllebecq.
De wereld als markt en strijd heeft minder indruk gemaakt, maar kan ik nog steeds als goed geschreven betitelen. Aan de overige werken ben ik nog niet toegekomen.
Dat Houllebecq de mannelijke ziel zou blootleggen is nieuw voor me. Ik heb het zelf nooit zo gezien. Moet er maar eens een nachtje over slapen denk ik. Mijn man vond Elementaire deeltjes overigens niets, dus hij herkende zich iig niet in de ziel van Houllebecq.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
In feite - althans, zo heb ik het geïnterpreteerd - zegt Houellebecq in Elementaire Deeltjes dat de mensheid verantwoordelijk is/ zal zijn voor z'n eigen ondergang door met name de slechte eigenschappen van de man - voornamelijk de beestachtige behoefte aan lust. En Bruno is natuurlijk het symbool van deze ondergang, de personificatie ervan.
Want ik ben kaler dan kaal
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
Maar daarin is Houellebecq de misleide romanticus van zijn eigen geslacht. Vrouwen zijn even beestachtig lustig, en het is een puberaal waanidee dat we daaraan te gronde zouden gaan. Ik geloof niet zo in die tegenstelling tussen de 'perfide' mannelijke seksualiteit en het 'pure' vrouwelijke tegendeel. Fuck that.
Platform vond ik ook niet zoveel: met name de onrealistische pornografische scènes irriteerden me en kon me wel vinden ik de kritiek die Kristien Hemmerechts op het boek formuleerde.
Maar het stuit de correcte goegemeente duidelijk tegen de borst die zich soms in rare bochten moet wringen om kritiek erop te verwoorden aangezien hij niet zo eenvoudig is af te doen als een non-talent. En dat is ook wat waard.
E.D. heb ik langer geleden gelezen en, voor zover ik het me herinner, beviel me beter: de omkering van de boodschap van Brave New World vond ik eigenlijk wel een vondst.
Maar het stuit de correcte goegemeente duidelijk tegen de borst die zich soms in rare bochten moet wringen om kritiek erop te verwoorden aangezien hij niet zo eenvoudig is af te doen als een non-talent. En dat is ook wat waard.
E.D. heb ik langer geleden gelezen en, voor zover ik het me herinner, beviel me beter: de omkering van de boodschap van Brave New World vond ik eigenlijk wel een vondst.
anonieme razernist
Vrouwen weten hoe dan ook hun lusten - niet alleen op sexueel vlak - beter in te houden, of ze er nu zijn of niet. Maar sowieso hunkeren de meeste vrouwen niet naar macht, geld, rijkdom en sex in de mate dat de gemiddelde man dat doet.quote:Op zondag 17 augustus 2008 01:27 schreef Gellius het volgende:
Maar daarin is Houellebecq de misleide romanticus van zijn eigen geslacht. Vrouwen zijn even beestachtig lustig, en het is een puberaal waanidee dat we daaraan te gronde zouden gaan. Ik geloof niet zo in die tegenstelling tussen de 'perfide' mannelijke seksualiteit en het 'pure' vrouwelijke tegendeel. Fuck that.
Ik vond het trouwens wel typisch dat Houellebecq er de hele tijd 1968 bijhaalde. Maar misschien heeft dat jaar, die demonstratie in Frankrijk wel vele malen meer invloed gehad dan in dit land.
Want ik ben kaler dan kaal
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
Strakker dan strak
Wreder dan wreed
Vetter dan vet
"Hoe dan ook?" Werkelijk? Vrouwen zijn verbluffend. En dan nog "niet alleen op seksueel vlak"? Hun zelfbeheersing reikt verder dan dat nog? Ik ben onder de indruk. Ik dacht dat vrouwen net mensen waren. Vinden alle vrouwen dat, of heb ik mijn generalisatiebladwijzer weer ergens neergelegd waar ik 'm niet kan vinden?
En die vriendin van Bruno dan (ik ben haar naam even vergeten)? Als ik me niet vergis is zíj degene die hem introduceert in het wereldje van swingerclubs ed.quote:Op zondag 17 augustus 2008 01:05 schreef PimpofPersia het volgende:
In feite - althans, zo heb ik het geïnterpreteerd - zegt Houellebecq in Elementaire Deeltjes dat de mensheid verantwoordelijk is/ zal zijn voor z'n eigen ondergang door met name de slechte eigenschappen van de man - voornamelijk de beestachtige behoefte aan lust. En Bruno is natuurlijk het symbool van deze ondergang, de personificatie ervan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Momenteel bezig in Mogelijkheid van een eiland. Iemand deze al gelezen?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Houellebecq is fijn, zoals het soms ook fijn is om brokken groene snot naar buiten te hoesten. Al die hummelige dertigers en veertigers met hun halfverteerde supermarktbestaan die plots het Geluk mogen proeven, geil als een warm septemberregentje -- en dan de genadeloze verwoesting van dat geluk op de allerlaatste pagina's. Ach knijp die puist maar uit, lach maar, schrijvertje, om al die verbijsterde koppen die op Wijze Lessen hadden gehoopt en alleen een illusie armer zijn. Houellebecq heeft geen ander doel dan de lezer ziek te maken en dus hoest-ie onbeschaamd in het rond. Mondkapjes op meine Damen und Herren! het gaat hier tenslotte om het Heil van de Literatuur.. 
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, op m'n huwelijksreis.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:09 schreef Scaurus het volgende:
Momenteel bezig in Mogelijkheid van een eiland. Iemand deze al gelezen?
Ik kan niet goed aangeven hoe het zich verhoudt tot titels als Elementaire Deeltjes en Platform, daarvoor heb ik die te lang geleden gelezen. Maar het is gewoon weer heerlijk kankeren. Je kunt er na afloop weer een tijdje tegen, zal ik maar zeggen.
Aan de andere kant: liever Houellebecq dan dit geforceerde stijltje.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 18:48 schreef Ringo het volgende:
Houellebecq is fijn, zoals het soms ook fijn is om brokken groene snot naar buiten te hoesten. Al die hummelige dertigers en veertigers met hun halfverteerde supermarktbestaan die plots het Geluk mogen proeven, geil als een warm septemberregentje -- en dan de genadeloze verwoesting van dat geluk op de allerlaatste pagina's. Ach knijp die puist maar uit, lach maar, schrijvertje, om al die verbijsterde koppen die op Wijze Lessen hadden gehoopt en alleen een illusie armer zijn. Houellebecq heeft geen ander doel dan de lezer ziek te maken en dus hoest-ie onbeschaamd in het rond. Mondkapjes op meine Damen und Herren! het gaat hier tenslotte om het Heil van de Literatuur..
.
Aan de andere kant? Ik kan erg genieten van Houellebecq.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:19 schreef Gellius het volgende:
[..]
Aan de andere kant: liever Houellebecq dan dit geforceerde stijltje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, je afkeer kwam me ietwat geforceerd over.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:30 schreef Gellius het volgende:
Ja, ik niet zo, schreef ik hierboven.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Heuse polemiek in TTK! Over Literatuur nog wel, door twee respectabele users!
The End Times are wild
En nu zieje je genoodzaakt geforceerd het laatste woord te hebben? Is je gegund.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, je afkeer kwam me ietwat geforceerd over.
Aan Reve en Hermans gelijk!quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:38 schreef LXIV het volgende:
Heuse polemiek in TTK! Over Literatuur nog wel, door twee respectabele users!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
HÚ bah, iemand die uit vals altruïsme de handdoek in de ring gooit. Is dat jouw manier van relativeren (of erger: humor) die je node mist in de schrijfsels van monsieur H.? Zo komen we nooit tot de kern der dingen, dalen we nooit af naar het diepst van ons geweten.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 19:43 schreef Gellius het volgende:
[..]
En nu zieje je genoodzaakt geforceerd het laatste woord te hebben? Is je gegund.
Dat is het natuurlijk ook, die afkeer van Houellebecq: angst. Angst voor de haat die ons dagelijks drijft. En die we vervolgens afdoen als puberaal-romantisch lijden waar we nu vooral smakelijk en gereserveerd om horen te lachen, grote volwassen ironiseerders die we zijn geworden. Laat literatuur vooral niet te donker, te zwart zijn, vergeet toch vooral niet te nuanceren: een vleugje kleur hier & een sprankje licht daar -- lang leve de biedermeierbelletrie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 20-08-2008 20:48:42 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nooit gedacht dat Ringo iemand was die aan de kant zou staan. Biedt Houellebecq me toch nog een inzicht.
Tja, ik word zelfs geil van zich inzepende vijftienjarige meisjes.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 21:15 schreef zodiakk het volgende:
Nooit gedacht dat Ringo iemand was die aan de kant zou staan. Biedt Houellebecq me toch nog een inzicht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Elementaire deeltjes en De mogelijkheid van een eiland gelezen. Ik heb me er best mee vermaakt. Het is een beetje alsof je besmuikt grinnikend vanaf de zijlijn naar een komisch tafereel van afgerukte ledematen bij een bloederige kettingbotsing kijkt. Aan de ene kant schandalig, aan de andere kant geeft het een ironische kijk in je eigen psyche, en als boeken dat doen, doen ze toch iets goed. Maar mijn geest is verder dan ook zwartgallig genoeg om heel wat in Houellebecq's beschrijving van de mannelijke gedachtegang te herkennen.
Aan de andere kant, meer dan tijdverdrijf is z'n werk ook weer niet.
Aan de andere kant, meer dan tijdverdrijf is z'n werk ook weer niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben wel blij dat hier de Moraal terug is in de kritiek. Men weet weer hoe het hoort. Is er misschien een Rijksambtenaar aanwezig die daar een goedgemutste cultuurnotitie over kan schrijven? "Kunst, midden in de samenleving" -- en dan zoveel mogelijk geslaagde medemensen aan het woord laten, zonder één smakeloze grap over hun bleke idealen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
