Softwaretesters verenigt u

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:16 schreef beerten het volgende:
Versta je webapllicaties = websites ook als software?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Voeg ze toe .

Ik heb er weinig over te zeggen, wat ik aan testmethodieken geleerd heb, heb ik nooit toegepast zien worden en wat ik toegepast heb zien worden zijn dermate verminkte versies van de erbij genoemde techniek dat het label een schuilvlag is. Misschien zegt dat ook wel wat .

Risicoanalyses hou ik me altijd verre van: ik schets de scenario's en de alternatieven, en zorg dat er iemand boven me zit die een testplan schrijft / de business achter de broek mag zitten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 19:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Mijn klus was het samenvoegen van klanten & systemen van twee grote banken tot een nieuwe grote Nederlandse bank . Wat het bedrijfsleven ook uitvreet - het moet getest worden .

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:58 schreef sigme het volgende:

[..]

Acceptatietesten zegt niet zoveel - er zijn een heel aantal, zeer verschillende acceptatietesten. Bedoel je de gebruikersacceptatietest?

Als laatste opdracht heb ik een gebruikersacceptatietest gecoordineerd. Met echte gebruikers als testers - geen spoor van theoretische kennis of zelfs maar aanleg voor testen. Maar het was wel leuk. Gewoonlijk -en bij voorkeur- ben ik functioneel tester.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Voeg ze toe .

Ik heb er weinig over te zeggen, wat ik aan testmethodieken geleerd heb, heb ik nooit toegepast zien worden en wat ik toegepast heb zien worden zijn dermate verminkte versies van de erbij genoemde techniek dat het label een schuilvlag is. Misschien zegt dat ook wel wat .

quote:

Risicoanalyses hou ik me altijd verre van: ik schets de scenario's en de alternatieven, en zorg dat er iemand boven me zit die een testplan schrijft / de business achter de broek mag zitten.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 04:12 schreef sigme het volgende:

[..]

Ga ik onthouden als antwoord op de JBF .
[..]

Ja . Ik begrijp daar niks van. Alles waar meer dan 1 uur vergaderen per week aan te pas komt weiger ik.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:19 schreef soylent het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, iedereen weet dat webapplicaties niet getest hoeven te worden

quote:

Gezocht: creatieve zeikerds
Geliefd zijn ze niet, testers, maar tegelijk wél onmisbaar. Nu ze bijna niet meer te vinden zijn, worden organisaties steeds vindingrijker om het gebrek aan testers op te lossen.

Ze staan bekend als de zeikerds in ict-land en er is ook nog eens geen aparte opleiding voor; het beroep van tester staat bepaald niet hoog aangeschreven.
"Het zijn de binaire denkers in de ict; ze zeggen alleen maar ja of nee", grapt Tony van Buuren van Heyst, presales consultant bij Outsystems dat met zo'n honderd medewerkers web business oplossingen ontwikkelt. "Als je ze niet opleidt, dan komen ze er ook niet. Kijk maar naar de onderwijssector; het beroep van docent heeft een lage status en dus kiezen mensen er ook niet voor."

"Het beroep van tester is niet zo interessant, want je máákt niks. Je controleert alleen wat anderen doen. En het vergt creativiteit om fouten op te sporen die niet via automatische systemen zijn te vinden", zegt Mathijs Brand, servicemanager bij Hippo, dat zo'n 35 medewerkers telt en open source content management en portal software ontwikkelt.
Behoorlijke veelpoot
Toch is ontwikkelde software zonder dat het uitgebreid is getest waardeloos. Testers zijn en blijven dus onmisbaar. Ict-dienstverlener Sogeti heeft zelfs een aparte test-divisie met bijna zevenhonderd testers in huis. "Testen is een belangrijk vak, de markt schreeuwt om hun expertise maar je moet de mensen die daar echt goed in zijn met een lantaarntje zoeken", zegt Nijs Blokland, divisiedirecteur van de testdivisie van Sogeti. Maar hoe kom je nog aan goede testers?
"Ze zijn bijna niet te vinden", vertelt Brand van Hippo. "Een goede tester moet zowel de wensen van de klant snappen als fouten in de code kunnen opsporen. Dat moet een behoorlijke veelpoot zijn. En de echt slimme mensen vinden het niet erg om af en toe eens wat te testen maar alleen maar testen is te eenzijdig."

Hippo heeft de taken van de tester daarom ondergebracht bij de ontwikkelaars en de servicemanagers. De code waaraan haar softwareontwikkelaars werken, wordt bij iedere aanpassing automatisch getest. De ontwikkelaars schrijven daarvoor zelf unit tests. Ook de performance tests die inzichtelijk moeten maken of het systeem sinds de vorige aanpassing is verbeterd, schrijven de ontwikkelaars zelf. Op onderdelen rouleren ze om elkaars werk te controleren. De gebruiksvriendelijkheid test Brand samen met de gebruiker en daarvoor neemt hij ook interviews af. "Ik kijk meer vanuit de gebruiker naar het systeem en denk in functionaliteit en oplossingen." Wel hebben ze de verschillende fases - ontwerpen, testen, accepteren en in productie nemen - strak gescheiden door de versies van een ontwerp op verschillende servers te draaien.
Uitbreiden
Ook bij Outsystems is het testen geïntegreerd in hun werkwijze. Van Buuren van Heyst: "Vanwege onze werkwijze hebben we bijna geen testers nodig. Functionele tests laten we zoveel mogelijk door klanten uitvoeren." Dat kan door de eigen methodiek van Outsystems; in plaats van te werken in projectfases van uitdenken, ontwikkelen en testen, leveren gemiddeld iedere twee weken nieuwe functionaliteiten op. Testers zijn dus niet maanden aan het ontwikkelen voordat de klant iets te zien krijgt, maar breiden het systeem gaandeweg meer uit. "In een CRM-systeem wil je bijvoorbeeld klantgegevens kunnen invoeren en wijzigen en klanten kunnen verwijderen. Maar ook notities kunnen maken en documenten koppelen aan klanten. We beginnen dan met alleen de functie invoeren, wijzigen en verwijderen. En iedere paar weken komt er weer een nieuwe functie bij. Zo kan de klant gaandeweg ook zien welke functies hij echt gebruikt."
Internationaal
Een prima oplossing voor middelgrote softwarebouwers die hun eigen software moeten uittesten, maar voor een dienstverlener als Sogeti die binnen drie jaar haar testdivisie wil verdubbelen, is het geen oplossing. Sogeti blijft zoeken naar testers. "We zijn marktleider op het gebied van testen en dus zijn we erbij gebaat dat het vakgebied zicht ontwikkelt. We willen dat onze medewerkers trots zijn op hun organisatie en trots op hun vak. Dat bereik je door ze mee te laten ontwikkelen aan hun vakgebied en door interessante opdrachten te verwerven en hen de kans te geven samen te werken met collega's in het buitenland."

Sogeti werkt samen met diverse hogescholen en verzorgt een lectoraat over gestructureerd testen bij hogeschool Fontys. Sinds dit jaar is Sogeti ook een andere, bijzondere samenwerking aangegaan. Derde en vierdejaars studenten biedt ze een studentencontract aan. Ze doorlopen de normale selectieprocedure en krijgen vervolgens een nul-urencontract. Dat geeft hen recht op alle voorzieningen die ook vaste medewerkers krijgen aangeboden - een persoonlijke coach, deelname aan het introductietraject en toegang tot alle opleidingen - terwijl ze niet hoeven te werken ("want ze studeren nog"). De coach begeleidt hen, indien gewenst, ook naar een afstudeerplek of baan bij Sogeti of een andere organisatie. Inmiddels hebben 55 studenten zo'n contract afgesloten. Blokland: "Dat imagoprobleem is dus wat ons betreft achterhaald."

'Goede tester is lot uit loterij'

Testers zijn niet blij met hun slechte imago. Dat blijkt uit de reacties op het artikel 'Gezocht: creatieve zeikerds' dat Computable vorige week publiceerde.

Computable's artikel van vorige week leverde veel reacties op. Dat het imago van testers wel wat verbetering kan gebruiken, daarover zijn de lezers het eens. ‘Je kunt testers zeikerds noemen, maar je hebt ze nodig.'
"De opmerking dat een tester een zeikerd is, lijkt mij behoorlijk overtrokken", luidt de eerste reactie op het bericht. Een dag later las Jaap Koop het artikel. Ook hij is niet te spreken over de slechte reputatie van testers. Uit zijn reactie blijkt dat hij ook zelf tot die groep behoort. "Dat we een imagoprobleem hebben, onderschrijf ik wel", zegt hij. Toch is er volgens Koop op dat gebied de laatste jaren vooruitgang geboekt. Dat zou komen doordat hogescholen meer aandacht besteden aan het vak dan eerst.

Veel van de lezers die op het artikel reageerden, onderstrepen het belang van goed opgeleide testers. ‘Een goede tester is tegenwoordig een lot uit de loterij', is een van de reacties. Net als de mening dat het belangrijk is ‘het testvak volwaardig te maken en aandacht te besteden aan het opleiden van testers'. Dat is nu nog niet zo, aldus iemand die schrijft onder de naam ‘Tester'. "Het is iets wat je een tijdje doet als je net bent afgestudeerd en niets anders kunt vinden", schrijft hij.

Onterecht, vindt tester Hans Hallebeek. ‘Je kunt testers ‘zeikerds' noemen, maar je hebt ze nodig', schrijft hij op de website van Computable. Volgens Hallebeek is het ontbreken van een goede tester direct zichtbaar. Zo zou geregeld aan aangepaste applicaties te zien zijn dat ze niet goed zijn doordacht.

Volgens Koop is het daarom belangrijk programmamanagers te laten zien wat er gebeurt als testen achterwege wordt gelaten. Reageerder Egbert Bouman lijkt het nuttig ‘te blijven roepen hoe leuk en interessant het testvak is'. De mening van Jaap Koop sluit daarbij aan: ‘Ik denk dat wij alleen zelf ons imago kunnen verbeteren'.

quote:

Op maandag 15 september 2008 11:58 schreef Tinkepink het volgende:
Hmm, dat artikel overtuigt mij nou niet bepaald om tester te worden.

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:20 schreef sigme het volgende:


Advanced schijnt veel moeilijker te zijn, maar vooral: voor testers niet interessant. Voor testmanagers wel. Maar een goede tester wil geen manager worden..

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:17 schreef L.Denninger het volgende:
Hoax, software testen doe je door het te verkopen

quote:

Op maandag 15 september 2008 21:35 schreef _Vulcanus_ het volgende:

[..]

Jaja, vind je de fouten niet tijdens het testen, dan vind je ze wel in productie

Ik doe de distributie testen voor een bank met meer dan 90000 werkstations, enig idee hoe groot de impact is, als de uitrol van een nieuwe applicatie niet goed gaat?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 16:17 schreef L.Denninger het volgende:
Hoax, software testen doe je door het te verkopen

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:45 schreef soylent het volgende:
Denk dat hij juist gebruik maakte van z.g. sarcasme.

quote:

Op maandag 15 september 2008 22:55 schreef I.R.Baboon het volgende:
Waar hebben we het over als we het over "betaalt ontzettend goed" hebben?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:56 schreef Tuvai.net het volgende:
Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar wat software-testing in de praktijk nou precies inhoudt. Ik ben zelf een (web-)applicatie ontwikkelaar en mijn collega's en ik testen applicaties veelal zelf. Naast de (gespecificeerde) functionaliteit testen we dan op bijvoorbeeld 'SQL injection' en mogelijke 'remote posting' veiligheidsgaatjes, browser-compatibiliteit, niet goed afgevangen QueryString variabeltjes, enzovoorts. Veiligheid en het 'hufterproof' wezen van een applicatie heb ik zelf altijd hoog in het vaandel staan.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hoe word je overigens tester? Ik zit al een tijdje te denken aan een carriere-switch en dit lijkt me wel wat. Ik ben nu eenmaal van nature een enorme zeikerd

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 09:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hoe word je overigens tester? Ik zit al een tijdje te denken aan een carriere-switch en dit lijkt me wel wat. Ik ben nu eenmaal van nature een enorme zeikerd

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 08:56 schreef Tuvai.net het volgende:
Ik ben eigenlijk wel eens benieuwd naar wat software-testing in de praktijk nou precies inhoudt.

quote:

Op maandag 15 september 2008 06:57 schreef LadyXochi het volgende:
Nog een tester hier! Ik heb over iets meer dan 2 uur mijn ISTQB examen.
Ik zat net te denken dat de stof belachelijk simpel is en de norm belachelijk laag. Bij 26 van de 40 vragen goed heb je het al gehaald. En de enige fouten die ik maak zijn te wijten aan de kromme vraagstelling en misinterpretaties doordat er redelijk moeilijk Engels wordt gebruikt.

Maar goed, eigenlijk moet ik nog maar even mijn mond houden, want straks haal ik het niet en dan is bovenstaande een beetje dom

En ach, je moet eerst foundation doen om advanced te mogen doen, hè? Misschien dat dat wel wat moeilijker is. Dan is de certificering ten minste wat waard.

Which reminds me...

Iemand lid van TestNet? Zo ja: Wie gaat er morgen?
Iemand naar EuroSTAR in Stockholm geweest? Zo ja: Opening van Michael Bolton gezien?

Weet nu pas écht wat die man bedoelde

quote:

Op donderdag 18 september 2008 18:46 schreef Buschetta het volgende:
Paar schoonheidsfoutjes en iemands pc was gecrasht.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Mogen dames softwaretesters ook wat zeggen?

Als tester geef je geen antwoord op deze vraag: het management bepaalt of het acceptabel is. De tester meldt dat het kreng eenmaal per dag crasht _{(en dat dit een vertraging van het testen heeft veroorzaakt.)}

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:20 schreef sigme het volgende:
Ik heb toch eens, als vertegenwoordiger van de klant, gevochten voor inproductiename van een versie die een gruwelijke deadlock veroorzaakte. Helaas verdomde de bouwer 'm vrij te geven (voor de goede orde: officieel hadden ze 'm al vrijgegeven en aan de GAT aangeboden, maar deze engerd hadden ze niet op tijd gezien).

Verloren natuurlijk, dat wel.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:28 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoewel een tester niet de beslissingen neemt, weet een tester doorgaans denk ik toch ook wel of iets geschikt is voor productie of nog niet.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Mogen dames softwaretesters ook wat zeggen?

Als tester geef je geen antwoord op deze vraag: het management bepaalt of het acceptabel is. De tester meldt dat het kreng eenmaal per dag crasht _{(en dat dit een vertraging van het testen heeft veroorzaakt.)}

quote:

Op donderdag 18 september 2008 20:32 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

pluis natuurlijk de tijd die dit crashenkost zodat managment dit kan omrekenen naar een situatie als het ingevoerd was...sommmige bedrijven zullen een crash per dag niet erg vinden als het betekend dat de efficientie met 20% wordt verhoogd ipv 30, het is nog altijd een verbetering

quote:

Op donderdag 18 september 2008 20:49 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ja, ik heb situaties gehad waar een crash niet ergb was als de machine maar weer na 5 minuten herstart was....dan hebben we het natuurlijk wel over kantoorapplicaties, geen server!

quote:

Op donderdag 18 september 2008 20:17 schreef _Vulcanus_ het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit meegemaakt dat er na een testrapport met een blocking finding geen nieuwe iteratie kwam.
Echter met mijn disturbing findings doen ze jammer genoeg niet veel, vaak vele versies later zie ik nog dezelfde schoonheids foutjes.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 20:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

Helpt het niet als je die bevindingen "dichterbij de bron" injecteert?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 21:14 schreef _Vulcanus_ het volgende:

Ben bang van niet, volgens mij doen ze het om mij te pesten.
Het betreft vaak kleine zaken zoals een single shortcut in een apart mapje in het startmenu, registersleutel die geen kwaad kan, maar niet verwijderd wordt na deinstallatie, modify rechten ook op submappen waarbij het niet nodig is. Kortom niets ernstigs, wel slordig.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 21:30 schreef mgerben het volgende:

En hetzelfde voor bevindingen: Wat voor bevindingenadministratie gebruiken jullie? Welke bij voorkeur? Excel of iets beters?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 21:30 schreef mgerben het volgende:
Zo maar eens een paar vragen in het topic dumpen.

Gebruiken jullie specifieke test-tools? Open source tools? Welke, en wat doen die tools voor je?

En hetzelfde voor bevindingen: Wat voor bevindingenadministratie gebruiken jullie? Welke bij voorkeur? Excel of iets beters?

En over het proces: Merk je dat bevindingen worden opgelost en dan weer bij jou worden teruggemeld? Of valt dat terugmelden tussen wal&schip?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 20:55 schreef _Vulcanus_ het volgende:

[..]

Ook bij kantoorapplicaties zijn banken erg huiverig dat gebruikers niets hebben kunnen saven,
data (lees: geld ) kwijt zijn wat niet meer te traceren is.

quote:

Op donderdag 18 september 2008 21:30 schreef mgerben het volgende:
Zo maar eens een paar vragen in het topic dumpen.

Gebruiken jullie specifieke test-tools? Open source tools? Welke, en wat doen die tools voor je?

En hetzelfde voor bevindingen: Wat voor bevindingenadministratie gebruiken jullie? Welke bij voorkeur? Excel of iets beters?

En over het proces: Merk je dat bevindingen worden opgelost en dan weer bij jou worden teruggemeld? Of valt dat terugmelden tussen wal&schip?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 21:30 schreef mgerben het volgende:

quote:

Gebruiken jullie specifieke test-tools? Open source tools? Welke, en wat doen die tools voor je?

quote:

En hetzelfde voor bevindingen: Wat voor bevindingenadministratie gebruiken jullie? Welke bij voorkeur? Excel of iets beters?

quote:

En over het proces: Merk je dat bevindingen worden opgelost en dan weer bij jou worden teruggemeld? Of valt dat terugmelden tussen wal&schip?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 18:46 schreef Buschetta het volgende:
Nou moet alles in ons bedrijf aan compliance en security eisen voldoen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 04:36 schreef sigme het volgende:

[..]
Testframe heb ik wel in gebruik gezien, dat hoort ietwat geautomatiseerd testen te zijn, de manier waarop het in deze organisatie gebruikt werd was wel de terminologie en format, maar niet het geautomatiseerde deel .

quote:

Op maandag 15 september 2008 19:17 schreef sigme het volgende:
Testen is hartstikke leuk werk - als het je echt ligt.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 11:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, je bent autistisch genoeg, je zou vast een goeie worden .

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 10:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Si, si, maar ik vond het nogal een zinloos keurslijf die het testen niet ten goede kwam. Geneuzel over de juiste spelling van een actiewoord .

quote:

Verder waren er hier ook navigatoren, die dan weer op basis van zo'n script testdata erbij zochten

quote:

Nogal vertragend zonder toegevoegde waarde .

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 11:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, je bent autistisch genoeg, je zou vast een goeie worden .

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 12:33 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Volgens een internet test ben ik een Asperger geval, volgens mij moet je je als tester zo goed kunnen concentreren en focussen dat we daardoor al snel in die categorie belanden bij standaard testjes....wat is julie ervaring?

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:17 schreef sigme het volgende:

[..]
Een autist kan ze niet figuurlijk nemen, veel *kuch*_niet-testers*kuch* kunnen niet begrijpen wat letterlijk opvatten is, en een goede tester kan moeiteloos schakelen van de letterlijke lezing naar de figuurlijke naar de bedoelde - en terug. Nietwaar?

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:22 schreef sigme het volgende:

[..]


Waar je wel tegen bestand moet zijn is dagen, weken, maaaaaaaaaanden niets doen. Ik kan dat niet echt goed, daarom heb ik de vaste baan aan de wilgen gehangen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja maar.. er was dus geen uitvoeringstool.. Je moest gewoon *zelf* de actiewoorden kunnen lezen.
[..]

Daar was de enige 'navigator' die ik kende een vreselijk starre mevrouw die vooral houvast had aan veel procedures. Er viel geen land mee te bezeilen. (In mijn project deden de analisten gewoon alles zelf, ben jij mal.)

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:22 schreef sigme het volgende:

[..]

Echt, jij zou het moeten kunnen. Je hebt genoeg gevoel voor humor en genoeg gevoel voor vastbijten .

quote:

Stressbestendigheid schermen ze altijd mee, maar in de praktijk heb ik nog nooit ergens enige stress meegemaakt. Ja, bij het management enzo, maar ik glimlach dan altijd liefjes terug en zeg dat ik maar weer eens aan mijn werk ga.

quote:

Waar je wel tegen bestand moet zijn is dagen, weken, maaaaaaaaaanden niets doen. Ik kan dat niet echt goed, daarom heb ik de vaste baan aan de wilgen gehangen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:28 schreef _Vulcanus_ het volgende:

[..]

Hahaha, je moet er inderdaad wel een hobby naast hebben, anders duren de dagen soms erg lannnnngggggggg....

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waar zit dat wachten dan in? Er is toch altijd wat te doen?

Hoeven jullie geen verslagen te typen?

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:29 schreef octopussy het volgende:
een testerstopic

ik begin per 1 oktober als young professional Test en Quality consultant ( testengineer klinkt beter) ben heel erg benieuwd.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:46 schreef sigme het volgende:

en ik heb tweemaal meegemaakt dat de complete functionaliteit eruit gehaald is, zoals ik voorspeld had..

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 20:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Neuh, dit zijn meestal meldingen in de vorm van gemopper mijnerzijds ("Dit kan helemaal niet. Want .. en .. en .. . Of het gaat 3 weken werk worden en uiteindelijk zal het niet gaan werken", paniekvergaderingen, spreekverboden). En dan een zooi bevindingen, en dan na verdwijnen van de functionaliteit sluiten met status 'vervallen' oid.

Maar de volgende keer luisteren ze *iets* eerder .

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik vind documentatietesten vaak leuk, en je hebt humor nodig om met de personen wiens werk je bekritiseert om te gaan. Tenminste, als je je doel wil bereiken.

quote:

En het is leuk, een soort spel, om te bedenken wat er fout zou kunnen gaan, wat voor gedachtekronkels een bouwer zou kunnen hebben, om van te voren een leuke test bedacht te hebben (dit gaan ze vast fout doen ), en dan gelijk te krijgen .

quote:

Wat ik echt leuk vind -maar ook het meest stressvol- is van te voren van een stuk programmatuur te zeggen dat het niet zal gaan lukken. Dan wordt iedereen heel kwaad, voor elk probleem dat ik opwerp (in ontwerp en later in bouw) wordt steeds verbetener een omweg bedacht - en uiteindelijk lukt het niet. Heel flauw, maar zoiets kan echt maanden als een soort running gag/ doorlopende bevindingenbron slepen, en ik heb tweemaal meegemaakt dat de complete functionaliteit eruit gehaald is, zoals ik voorspeld had..
[..]

quote:

Kijk, maar dat is de kunst. De probleemgebieden herkennen, vragen stellen, problemen lokaliseren. Niet eens in de code hoor, eerst in het ontwerp - en later zitten problemen in de programmatuur vaak in de stukken waar je gezeurd hebt over de documenatie.


Kan je met de applicatie in de hand terug naar de ontwerper: kijk nu eens wat de bouwer dacht dat jij bedoelde..
[..]

Detachering betekent dat niksen. Juist een detacheerbedrijf heeft bij voorkeur van die klussen die zich eindeloos uitstrekken en nooit tot voltooiing komen.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 13:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Soms is er geen apparatuur om te testen en zijn er geen ontwerpen om te reviewen of te analyseren. En dan is er domweg niks te doen.

Op momenten dat er uitgevoerd wordt (dus je testgevallen op de applicatie loslaten) wil de te testten applicatie nog wel eens op zwart gaan - dagenlang als je pech hebt. Crash, of nieuwe oplevering, of een andere partij moet wat op de omgeving en mag niet gestoord worden.

En ik heb ook wel ergens gezeten waar voor de testuitvoer veel meer tijd was dan er nodig was. Altijd. Veel meer. Na twee uurtjes was je wel klaar, en dan lag de hele dag er nog. Twee jaar lang .

Ik hoef dan geen verslagen te schrijven hoor. Wat zou erin staan? 6 uur fok, 1 uur nieuwssites, 1 uur extra rookpauzes?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 18:46 schreef Buschetta het volgende:
vraagje aan de heren software testers

quote:

Op donderdag 18 september 2008 18:46 schreef Buschetta het volgende:
Als het de produktie 30% verhoogt is een crash dan acceptabel op 1 werkdag ?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 19:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Mogen dames softwaretesters ook wat zeggen?

Als tester geef je geen antwoord op deze vraag: het management bepaalt of het acceptabel is. De tester meldt dat het kreng eenmaal per dag crasht _{(en dat dit een vertraging van het testen heeft veroorzaakt.)}

quote:

Op donderdag 18 september 2008 21:30 schreef mgerben het volgende:
Wat voor bevindingenadministratie gebruiken jullie?
Merk je dat bevindingen worden opgelost en dan weer bij jou worden teruggemeld?

quote:

Op donderdag 18 september 2008 22:00 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik ben zelf geen tester, maar kan vertellen hoe het gaat binnen de organisatie waar ik werk.
[..]

Ontwikkelaars kunnen vervolgens bepalen wat er mee gebeurt, wat prioriteit heeft, wie wat onder zijn verantwoordelijkheid neemt etc.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En je zou goed moeten kunnen communiceren en sociale vaardigheden hebben. En je zou stressbestendig moeten zijn... ..

https://sjobs.brassring.com/11043/asp/tg/cim_jobdetail.asp?jobId=115102&type=search&JobReqLang=82&recordstart=1&JobSiteId=5174&JobSiteInfo=115102_5174&GQId=0&partnerid=25005&siteid=5174

Nou dat kan ik dus wel vergeten.

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 22:20 schreef LadyXochi het volgende:

quote:

Op vrijdag 19 september 2008 22:55 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Logica
Zitten best goede mensen tussen, maar wat die organisatie op het moment doet snap ik niet helemaal, CMG'ers waren trots op hun club, Logica mensen hebben het alleen maar over wat er niet meer deugt in die club lijkt het wel....

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 05:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Als er niks te testen is, is er niks te rapporteren. Op van die dagen dat er niks getest wordt, wordt er dus ook niks gerapporteerd.

quote:

Op dagen dat er wel gewerkt wordt, wordt daarover wel min-of-meer bijgehouden wat de voortgang is. Wie heeft wat gereviewd / hoe ver staat dat / welk reviewcommentaar is al terug / is het al verwerkt / wie is met welke uitvoer bezig / hoe ver / bevindingen? / welke bevindingen staan nog open.

Testers zelf schrijven gewoonlijk geen verslagen: ze schrijven reviewcommentaar, bevindingen, analyses, logische & fysieke testgevallen en de resultaten. Steeds op het moment dat ze gedaan worden - er ligt nooit een stapel 'dingen die je al wel weet maar nog niet genoteerd hebt'.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 08:06 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Je spreekt met de business, je spreekt met programmeurs, functioneel ontwerpers, acceptanten, heerlijk, een spin in het web, veel communiceren, heerlijke druk, werken in teamverband.

quote:

Op zondag 21 september 2008 14:12 schreef servus_universitas het volgende:
Test Driven Development is tegenwoordig toch dè methodiek?

quote:

Op zondag 21 september 2008 14:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]
En is het "samenwerken" hoofdzakelijk communicatie van bevindingen en opstellen van test protocollen etc. etc. ?

quote:

Op zondag 21 september 2008 21:31 schreef LadyXochi het volgende:

[..]

Een paar voorbeelden.

Samenwerken met de business analist, grafisch ontwerper, technisch ontwerper, etc.
Je krijgt van deze mensen een aantal documenten. Dit zijn requirements, specificaties, GUI design, etc. Je reviewt deze documenten en geeft de maker feedback. Ook stel je vragen over zaken die niet helemaal duidelijk zijn. Je wil controleren of je alles zo hebt geïnterpreteerd als de maker heeft bedoeld. Het is de bedoeling dat alles maar op één manier te interpreteren is, maar helaas is dat bijna nooit het geval. Dus moet je alles goed doornemen en d.m.v. interactie duidelijkheid scheppen. Ziehier alvast een goed punt om je communicatieve skills toe te passen.

Samenwerken met de ontwikkelaars.
Jij baseert je tests op de documenten die ik in de vorige alinea heb genoemd. Maar ook de ontwikkelaars gebruiken deze als basis om he applicatie mee te bouwen. Als je als tester al betrokken wordt bij de bouw, bijvoorbeeld door tussentijdse demootjes, de code te reviewen en te overleggen met de bouwers, kun je er al snel achter komen als zij iets bouwen op een andere manier dan jij verwacht. Als je dit contrateert, kun je kijken hoe er verschil is ontstaan in interpretaties en indien nodig worden de ontwerpers erbij gehaald om knopen door te hakken of meer duidelijkheid te geven.

Daarna krijg je uiteraard communicatie en samenwerking n.a.v. gevonden defects. Is het een fout in de applicatie, een testfout of zit de fout al in de documentatie (en is die in een vorige fase over het hoofd gezien)?

En vergeet ook niet de communicatie met de projectleider, die dan weer aan de stakeholder moet kunnen verkopen waarom er bijvoorbeeld meer test effort nodig is, of waarom je een No Go adviseert.

Zomaar even een aantal zaken die me te binnen schieten.

quote:

Op zondag 21 september 2008 14:12 schreef servus_universitas het volgende:
Test Driven Development is tegenwoordig toch dè methodiek?

quote:

Op zondag 21 september 2008 14:12 schreef servus_universitas het volgende:
Test Driven Development is tegenwoordig toch dè methodiek?

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:53 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Het kan ook de methodiek zijn die een ontwikkelaar zelf toepast bij het ontwikkelen van een geisoleerd stuk code. TDD is zeker niet allesomvattend.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 00:07 schreef existenz het volgende:

[..]

De meeste developers kennen het begrip nog steeds niet, de meeste projectleiders vinden het teveel geld kosten (op de long run zou het goedkoper moeten zijn) en eigenlijk heeft het niets met testers (of het testvak) te maken, maar alles met development (en de manier waarop ontwikkelaars hun code schrijven en testen).

Dat is de samenvatting

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het is dus een heel sociaal beroep ....

quote:

Op donderdag 25 september 2008 08:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik denk sowieso dat het sociale aspect van beroepen in de ICT zeer wordt onderschat. Ik denk dat een gemiddelde persoon die in de ICT-sector werkzaam is juist erg veel te maken heeft met sociale interacties. Alleen op die manier kan een project namelijk succesvol zijn.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 08:41 schreef servus_universitas het volgende:

[..]


[..]

TDD is denk ik inderdaad vooral een ontwikkelingmethodiek om als ontwikkelaar jezelf al de nodige zekerheid te geven over de werking van de code. TDD is zeker niet allesomvattend. Het is eigenlijk vooral geschikt om de exacte werking te testen in de zin van je stopt dit er in en dan moet dat er uit komen en is dat dan ook zo? Maar testen kent natuurlijk veel meer aspecten, waaronder de interactie tussen het systeem en de gebruiker.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 14:30 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Tmap of ISTQB foundation is het meest gevraagde. Welke richting wil je op?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 15:11 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Het zit zo:
Eerst had je na Foundation de Practitioner. Die wordt nu in drie stukken gehakt, die je afzonderlijk kan volgen, en afzonderlijke examns kennen. Dat wordt de Advanced.
Kijk even op de site van Nederlandse ISTQB afdeling voor de details
http://www.bntqb.nl/

quote:

Op maandag 29 september 2008 08:42 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Ik ben betrokken bij het schrijven van 1 van de blokken, zal het hier wel posten zodra de tentamens beschikbaar worden gemaakt aan de opleiders. Want die zijn allemaal hard bezig om die klaar te hebben, eind van het jaar zou geloof ik de eerste op de markt moeten komen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 13:45 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Tmap en ISTQB hebben veel raakvlakken, alleen TMap is voornamelijk in Nederland bekend en ISTQB ook daarbuiten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 17:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat doe je nu en wat lijkt je er saai aan?
Waarom denkt je man dat jij je testmethodieken eigen zou moeten maken als je de nodige competenties hebt? Die methodieken heb je zelden nodig (bij een intake gesprek, daarna niet meer). Als je geschikt bent zou je -voor de vorm- je een papiertje eigen moeten maken (ISTQB ofzo). Niet moeilijk, pak je gelijk wat methodieken mee, en dat volstaat. Je zal toch per klus moeten uitvogelen wat ze daar hanteren - en in mijn ervaring is dat nooit een methodiek. Ja - op papier wel, maar in het echt niet.