Al het occulte komt van Lucifer deel 5

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 08:42 schreef eff-joe-cie-kee het volgende:
Nog een keer proberen(probeerde net al te posten maar lukte niet pfff hele tekst geschreven en weg)

Ali ik had een paar vraagjes voor je die bij me opkomen al lezende:

Is het niet zo dat God door mensen heen werkt? Gebruikt God ons mensen niet om goede werken te doen?

Ja dat klopt.

quote:

Waarom zou je dan die NewAge praktijken niet zo kunnen zien? Dat God mensen bepaalde gaven en ervaringen geeft? Niet omdat jij een ervaring hebt gehad/gevoeld waarna je denkt dat je niet onder invloed van God was is dat voor iedereen zo. Je doet net alsof je dat zeker weet maar God's wegen zijn toch ondoorgrondelijk? Kan het niet zo zijn dat jij hier nu een mooie theorie op loslaat die helemaal niet (volledig) opgaat juíst omdat God's wegen (ook voor jou!) ondoorgrondelijk zijn?

Omdat je Gods werken niet kan doen als je niet met God bent, en volgens Jezus Hij de enige weg is om tot God te komen.

God de Vader is de landman die zijn akker bezaait. Jezus is de vrucht van die akker, de wijnstok. Wij zijn de ranken die in die wijnstok moeten blijven. Men maakt weleens inkervingen in wijnstokken en plant daar vervolgens losse ranken in. Die groeien vervolgens vast in de wijnstok en dragen vrucht. Als ze niet in de wijnstok blijven verrotten ze en kan je ze weggooien. HIermee vergelijkt Jezus de relatie die Hij met de Vader heeft en die wij met Hem moeten hebben:

Johannes 15
1 Ik ben de ware Wijnstok, en Mijn Vader is de Landman.
2 Alle rank, die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg; en al wie vrucht draagt, die reinigt Hij, opdat zij meer vrucht drage.
3 Gijlieden zijt nu rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb.
4 Blijft in Mij, en Ik in u. Gelijkerwijs de rank geen vrucht kan dragen van zichzelve, zo zij niet in den wijnstok blijft; alzo ook gij niet, zo gij in Mij niet blijft.
5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.
6 Zo iemand in Mij niet blijft, die is buiten geworpen, gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.
7 Indien gij in Mij blijft, en Mijn woorden in u blijven, zo wat gij wilt, zult gij begeren, en het zal u geschieden.
8 Hierin is Mijn Vader verheerlijkt, dat gij veel vrucht draagt; en gij zult Mijn discipelen zijn.
9 Gelijkerwijs de Vader Mij liefgehad heeft, heb Ik ook u liefgehad; blijft in deze Mijn liefde.
10 Indien gij Mijn geboden bewaart, zo zult gij in Mijn liefde blijven; gelijkerwijs Ik de geboden Mijns Vaders bewaard heb, en blijf in Zijn liefde.
11 Deze dingen heb Ik tot u gesproken, opdat Mijn blijdschap in u blijve, en uw blijdschap vervuld worde.
12 Dit is Mijn gebod, dat gij elkander liefhebt, gelijkerwijs Ik u liefgehad heb.
13 Niemand heeft meerder liefde dan deze, dat iemand zijn leven zette voor zijn vrienden.
14 Gij zijt Mijn vrienden, zo gij doet wat Ik u gebiede.
15 Ik heet u niet meer dienstknechten; want de dienstknecht weet niet, wat zijn heer doet; maar Ik heb u vrienden genoemd; want al wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, dat heb Ik u bekend gemaakt.
16 Gij hebt Mij niet uitverkoren, maar Ik heb u uitverkoren, en Ik heb u gesteld, dat gij zoudt heengaan en vrucht dragen, en dat uw vrucht blijve; opdat, zo wat gij van den Vader begeren zult in Mijn Naam, Hij u dat geve.
17 Dit gebied Ik u, opdat gij elkander liefhebt.
18 Indien u de wereld haat, zo weet, dat zij Mij eer dan u gehaat heeft.
19 Indien gij van de wereld waart, zo zou de wereld het hare liefhebben; doch omdat gij van de wereld niet zijt, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat u de wereld.
20 Gedenk des woords, dat Ik u gezegd heb: Een dienstknecht is niet meerder dan zijn heer. Indien zij Mij vervolgd hebben, zij zullen ook u vervolgen; indien zij Mijn woord bewaard hebben, zij zullen ook het uwe bewaren.
21 Maar al deze dingen zullen zij doen om Mijns Naams wil, omdat zij Hem niet kennen, Die Mij gezonden heeft.
22 Indien Ik niet gekomen ware, en tot hen gesproken had, zij hadden geen zonde; maar nu hebben zij geen voorwendsel voor hun zonde.
23 Die Mij haat, die haat ook Mijn Vader.


Johannes 14:6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.
7 Indien gijlieden Mij gekend hadt, zo zoudt gij ook Mijn Vader gekend hebben; en van nu kent gij Hem, en hebt Hem gezien.
8 Filippus zeide tot Hem: Heere, toon ons den Vader, en het is ons genoeg.
9 Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo langen tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft den Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons den Vader?
10 Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.
11 Gelooft Mij, dat Ik in den Vader ben en de Vader in Mij is; en indien niet, zo gelooft Mij om de werken zelve.
12 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en zal meerder doen, dan deze; want Ik ga heen tot Mijn Vader.
13 En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam, dat zal Ik doen; opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.
14 Zo gij iets begeren zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.
15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.

Hier noemt Jezus dus een aantal dingen: Hij doet inderdaad de werken van de Vader. Hij is de Weg naar de Vader. Als je Hem liefhebt, en dus de Vader liefhebt, bewaar je Zijn geboden. Zijn geboden zijn de tien geboden, welke omgezet kunnen worden in twee geboden:

36 Meester! welk is het grote gebod in de wet?
37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Johannes 14:
15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden.
16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid;
17 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.
18 Ik zal u geen wezen laten; Ik kom weder tot u.
19 Nog een kleinen tijd, en de wereld zal Mij niet meer zien; maar gij zult Mij zien; want Ik leef, en gij zult leven.
20 In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u.
21 Die Mijn geboden heeft, en dezelve bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij liefheeft, zal van Mijn Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren.
22 Judas, niet de Iskariot, zeide tot Hem: Heere, wat is het, dat Gij Uzelven aan ons zult openbaren, en niet aan de wereld?
23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.
24 Die Mij niet liefheeft, die bewaart Mijn woorden niet; en het woord dat gijlieden hoort, is het Mijne niet, maar des Vaders, Die Mij gezonden heeft.
25 Deze dingen heb Ik tot u gesproken, bij u blijvende.
26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.
27 Vrede laat Ik u, Mijn vrede geef Ik u; niet gelijkerwijs de wereld hem geeft, geef Ik hem u. Uw hart worde niet ontroerd en zij niet versaagd.

Er zijn dus een aantal condities waaraan we af kunnen lezen of iemand met God is of niet:

Hij gelooft in Jezus Christus als de enige weg naar God en heeft Hem geaccepteerd als persoonlijke redder.
Hij gelooft dat Jezus 1 is met God.
Hij gehoorzaamt de 2 geboden van Jezus, welke een vertaling zijn van de 10 geboden van de wet. Als wij dus niet gehoorzaam zijn aan de wet, is dat een teken dat we niet met God kunnen zijn, omdat we God niet liefhebben. Als we niet met God kunnen zijn, kunnen we ook Gods werken niet doen. We zijn dan die ranken die verdord raken en in het vuur terecht komen. Zonder Jezus kom je niet tot God. Alles wat je doet en wat je claimt dat van God is, is dan satanisch. De bijbel maakt hier ook veelvuldig melding van:

Jesaja 8:19 Wanneer zij dan tot ulieden zeggen zullen: Vraagt waarzeggers en duivelskunstenaars, die daar piepen, en binnensmonds mompelen; zo zegt: Zal niet een volk zijn God vragen? zal men voor de levenden de doden vragen?

De koning van babylon gebruikte ook allerlei lieden, die echter niets met God van dien hadden aangezien Babylon het prototype antigoddelijk is:

1 In het tweede jaar nu des koninkrijks van Nebukadnezar, droomde Nebukadnezar dromen; daarvan werd zijn geest verslagen, en zijn slaap werd in hem gebroken.
2 Toen zeide de koning, dat men roepen zou de tovenaars, en de sterrekijkers, en de guichelaars, en de Chaldeeën, om den koning zijn dromen te kennen te geven; zij nu kwamen, en stonden voor het aangezicht des konings.

Na de dood en wederopstanding van Jezus wordt er melding gemaakt van een tovenaar Simon Magus. Hij deed ook grote werken maar was niet met God. Uit dit verhaal wordt opnieuw duidelijk waarom new age niets met God te maken heeft, ookal gaat het om speciale krachten:

9 En een zeker man, met name Simon, was te voren in de stad plegende toverij, en verrukkende de zinnen des volks van Samaria, zeggende van zichzelven, dat hij wat groots was.
10 Welken zij allen aanhingen, van den kleine tot den grote, zeggende: Deze is de grote kracht Gods.
11 En zij hingen hem aan, omdat hij een langen tijd met toverijen hun zinnen verrukt had.
12 Maar toen zij Filippus geloofden, die het Evangelie van het Koninkrijk Gods, en van den Naam van Jezus Christus verkondigde, werden zij gedoopt, beiden, mannen en vrouwen.
13 En Simon geloofde ook zelf, en gedoopt zijnde, bleef gedurig bij Filippus; en ziende de tekenen en grote krachten, die er geschiedden, ontzette hij zich.
14 Als nu de apostelen, die te Jeruzalem waren, hoorden, dat Samaria het Woord Gods aangenomen had, zonden zij tot hen Petrus en Johannes;
15 Dewelken, afgekomen zijnde, baden voor hen, dat zij den Heiligen Geest ontvangen mochten.
16 (Want Hij was nog op niemand van hen gevallen, maar zij waren alleenlijk gedoopt in den Naam van den Heere Jezus.)
17 Toen legden zij de handen op hen, en zij ontvingen den Heiligen Geest.
18 En als Simon zag, dat, door de oplegging van de handen der apostelen de Heilige Geest gegeven werd, zo bood hij hun geld aan,
19 Zeggende: Geeft ook mij deze macht, opdat, zo wien ik de handen opleg, hij den Heiligen Geest ontvange.
20 Maar Petrus zeide tot hem: Uw geld zij met u ten verderve, omdat gij gemeend hebt, dat de gave Gods door geld verkregen wordt!
21 Gij hebt geen deel noch lot in dit woord: want uw hart is niet recht voor God.
22 Bekeer u dan van deze uw boosheid, en bid God, of misschien u deze overlegging uws harten vergeven wierd.
23 Want ik zie, dat gij zijt in een gans bittere gal en samenknoping der ongerechtigheid.

Ik denk dat je dit ook kan vergelijken met iedereen die geld raagt voor new age helingen, lezingen, reiki, etcetera. Gods geest geeft zichzelf gratis en aan iedereen dit het maar oprecht wil. Voor mij is geld vragen al een indicatie van oplichting.

Dus zonder Jezus geen God, en zonder God geen werken van God, en zonder God geen gehoorzaamheid aan God. Zonder geloof in en gehoorzaamheid aan God via Jezus Christus geen goede werken en geen eeuwig leven.

quote:

Geef je de duivel niet teveel eer?

Nee. Satan heeft tijdelijke heerschappij gekregen over deze wereld (dus God laat het toe zolang het nodig is). Wij zijn allemaal gevangenen van Satan sinds de zondeval. Als we niet tot God komen via Jezus blijven we ook gevangenen.

2 Korinthiërs 4:1 Daarom dewijl wij deze bediening hebben, naar de barmhartigheid, die ons geschied is, zo vertragen wij niet;
2 Maar wij hebben verworpen de bedekselen der schande, niet wandelende in arglistigheid, noch het Woord Gods vervalsende, maar door openbaring der waarheid onszelven aangenaam makende bij alle gewetens der mensen, in de tegenwoordigheid Gods.
3 Doch indien ook ons Evangelie bedekt is, zo is het bedekt in degenen, die verloren gaan;
4 In dewelke de god dezer eeuw de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is.5 Want wij prediken niet onszelven, maar Christus Jezus, den Heere; en onszelven, dat wij uw dienaars zijn om Jezus' wil.
6 Want God, Die gezegd heeft, dat het licht uit de duisternis zou schijnen, is Degene, Die in onze harten geschenen heeft, om te geven verlichting der kennis der heerlijkheid Gods in het aangezicht van Jezus Christus.
7 Maar wij hebben dezen schat in aarden vaten, opdat de uitnemendheid der kracht zij van God, en niet uit ons;

Johannes 14
28 Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen, en kom weder tot u. Indien gij Mij liefhadt, zo zoudt gij u verblijden, omdat Ik gezegd heb: Ik ga heen tot den Vader; want Mijn Vader is meerder dan Ik.
29 En nu heb Ik het u gezegd, eer het geschied is; opdat, wanneer het geschied zal zijn, gij geloven moogt.
30 Ik zal niet meer veel met u spreken; want de overste dezer wereld komt, en heeft aan Mij niets.

quote:

Ja het is goed te erkennen dat er ook kwaad is maar niet op die manier dat je het Goede afdoet als verliezer.

Het goede zal ook niet verliezen.

quote:

Wie weet is het wel het kwaad dat niet kan uitstaan dat meer en meer mensen Gods goede werken zien en dus maar in de wereld heeft gebracht dat die goede werken van hem afkomen zodat mensen zich afkeren van de goede werken van God.

Maar Satan heeft niet in de wereld gebracht dat die goede werken van hem afkomen. Satan heeft in de wereld gebracht dat alle spirituele paden naar God leiden, in plaats van 1 spiritueel pad, Jezus Christus. Satan heeft in de wereld gebracht dat het goddelijke in onszelf zit in plaats van dat we God dienen te aanbidden als Schepper van het universum en gever van leven. Satan heeft in de wereld gebracht dat er niet zoiets bestaat als absoluut goed en kwaad met bepaalde grenzen daarbij die je kan overtreden en dus ook geen zonde waar je voor veroordeeld kan worden. Satan heeft in de wereld gebracht dat er niet zoiets bestaat als een absolute dood maar dat we oneindig veel reïncarnaties hebben, dus als het in dit leven allemaal niet lukt we nog oneindig veel kansen hebben om het opnieuw te proberen. Satan misleidt met wonderen, leugens, fabelen, verschijningen etc. om mensen van de bijbel af te houden.

quote:

Snap je 't nog? haha Pfff wat een gediscussieer. Wel leuk en ik lees het antwoord vanavond pas denk ik.

Fijne dag iedereen

Het is wel een stormlooptopic ja. Had ik niet verwacht. Fijne dag, hoop dat je wat aan mn antwoord hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-08-2008 12:18:42 ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 11:41 schreef Windigo het volgende:

[..]

Waarom dat?

Omdat ik het een baggernummer vond

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 08:46 schreef ToT het volgende:

[..]

Heel goed gezegd! Hoe meer eer je de duivel geeft, hoe minder indrukwekkend het werk van God kijkt. Als alles buiten de Bijbel van de duivel is, dan heeft de duivel heel wat meer bereikt dan God, en daar kan ik gewoon niet in geloven!

Als je God toelaat zul je Zijn werken zelf ervaren en wel weten wie van de twee er groter is. Satan is een zielig aftreksel van een god vergeleken bij Jezus, is mijn ervaring.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 10:07 schreef Summers het volgende:

[..]

Ja daar dacht ik gisteren nog aan , je moet al werken en in je weekend voel je je lekker vrij maar dan MOET je nog god dienen pffffff GOd moet MIJ dienen niet omgekeerd

Je MOET helemaal niets van God. Ik kies er zelf voor om naar de kerk te gaan. Als ik geen zin heb doe ik het niet. Maar ik vind het fijn om er heen te gaan dus ik ga er heen.

God zorgt ervoor dat je geen stomme dingen meer doet waar je zelf of anderen uiteindelijk de nadelen van ondervinden. Dat is geen totalitaire controle maar liefdevolle bescherming. Maar je kan er op elk moment voor kiezen om precies te doen waar je zelf zin in hebt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:24 schreef Rimpelhond het volgende:
Als een kind over de grens van de dood kan kijken (zonder te weten wat ze doet), en contact heeft met overledenen. Is zij dan zondig? Keert zij zich dan bewust af van God? Is de Duivel in haar?

Ja dan is er contact met demonen die dat kind aan willen vallen en de boel misleiden. Volgens de bijbel bestaat er niet zoiets als contact met de doden, de doden slapen, zijn onbewust.

Prediker 9:5 Want de levenden weten, dat zij sterven zullen, maar de doden weten niet met al; zij hebben ook geen loon meer, maar hun gedachtenis is vergeten.
6 Ook is alrede hun liefde, ook hun haat, ook hun nijdigheid vergaan; en zij hebben geen deel meer in deze eeuw in alles, wat onder de zon geschiedt.
7 Ga dan heen, eet uw brood met vreugde, en drink uw wijn van goeder harte; want God heeft alrede een behagen aan uw werken.
8 Laat uw klederen te allen tijd wit zijn, en laat op uw hoofd geen olie ontbreken.
9 Geniet het leven met de vrouw, die gij liefhebt, al de dagen uws ijdelen levens, welke God u gegeven heeft onder de zon, al uw ijdele dagen; want dit is uw deel in dit leven, en van uw arbeid, dien gij arbeidt onder de zon.
10 Alles, wat uw hand vindt om te doen, doe dat met uw macht; want er is geen werk, noch verzinning, noch wetenschap, noch wijsheid in het graf, daar gij heengaat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:34 schreef ToT het volgende:

[..]

Maar zo ongeveer alles in deze wereld is het werk van de duivel volgens jou. Al die heerlijke ervaringen op spiritueel gebied. Spontane genezingen, mensen die zich fantastisch gaan voelen na een aantal Reiki behandelingen of andere handopleggingen. Mensen die boodschappen van dierbare overledenen doorgeven en hen troosten door te zeggen dat het nu goed gaat met die dierbaren. Mensen die lekker gaan stappen en daar even fijn een biertje happen of lekker uit hun dak gaan.

Allemaal het werk van Satan?
Als Satan zo veel positieve dingen in deze wereld brengt en God maar een beetje vanaf de zijlijn toekijkt en een zeer zeldzame enkeling helpt die zichzelf finaal vernedert voor hem, dan zou die Satan toch vele malen machtiger zijn?

Het leidt niet tot het ontvangen van de Heilige Geest en het doen van Gods werken en daardoor uiteindelijk niet tot eeuwig leven. Daarom is het van Satan. God wil ook dat wij van het leven genieten maar we moeten eerst in harnomie met Hem komen. Dan kunnen we ook beter onderscheid maken tussen wat goed en niet goed voor onszelf is.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:38 schreef ToT het volgende:

[..]

Dus er is geen hemel? Dood = dood en je bent gewoon wormenvoer tot de dag des oordeels?

Ja. Eerst ben je dood tot de wederopstanding. Dat is de eerste dood. In die tijd slaap je als het ware. Je lichaam vergaat, je hebt geen bewustzijn meer, je bent er gewoon niet. Wanneer Jezus terugkomt worden de doden tot leven gewekt, krijgen een nieuw lichaam. Daarna komt er een oordeel. Dan kom je in de hel terecht waar je voor altijd dood blijft, of je krijgt het eeuwige leven in de hemel, het paradijs.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:39 schreef ToT het volgende:

[..]

Daar heb ik het niet over. Ik zei dat volgens jouw redernatie Satan in het hier en nu vele malen machtiger zou zijn dan God als al die dingen van hem zijn en niet van God.

Satan is zo machtig als God toestaat dat Hij machtig is. Dus als God niet wil dat Satan mij aanvalt, zal dat niet gebeuren. Als God mijn geloof wil beproeven, laat Hij Satan toe om mij te verleiden tot ongehoorzaamheid, afvalligheid, etc. God overheerst dus alles, maar geeft Satan beperkte vrijheid om te regeren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 12:40 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

en wat moet er met dat kind gebeuren dan?
Is het kind slecht?
Moet je het op z'n beloop laten. Wat dan?

Je moet er voor bidden in de naam van Jezus Christus. God kan dergelijke machten stoppen.