NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rusland geeft de US deels de schuld van het conflict 
.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
dan nog, naast de Georgiers geeft niemand genoeg om Georgie om er een derde wereldoorlog voor te startenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:11 schreef Denewar het volgende:
Georgie trekt zich terug, en rusland lijkt mij niet zo dom ....(of wel) om door te gaan tot tibillsi
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad, daar zijn ze nu wel achter.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan nog, naast de Georgiers geeft niemand genoeg om Georgie om er een derde wereldoorlog voor te starten
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
VN en EU zijn echt te laf voor woorden. Bah.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
0wz er is een Amerikaan vermoord in Peking door iemand die zelfmoord heeft gepleegd!!!!!!!!!
edit: en een Amerikaanse politicus is vreemd gegaan!!!
zijn vrouw krijgt zometeen het woord
vaaaaaaag
edit: en een Amerikaanse politicus is vreemd gegaan!!!
zijn vrouw krijgt zometeen het woord
vaaaaaaag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zie m'n eerdere post, EU staat machteloos gezien de economische belangen. Of wil je dat de gaskraan wordt dichtgedraaid? Los van dat is de EU laf hoor, en de VN ook, maar dit keer is het wel logisch.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:13 schreef _Qmars_ het volgende:
VN en EU zijn echt te laf voor woorden. Bah.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
En dan nog een etnische zuivering er overheen om zich te ontdoen van alles dat Georgisch is...quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:11 schreef weirdmv het volgende:
[..]
omdat de relatie toch niet meer hersteld kan worden en Zuid-Ossetië beter dan bij Rusland kan aansluiten.
daarnaast is Georgië natuurlijk vrij kansloos tegen Rusland.
ik moest opeens denken aan die chinees die met zijn witte vlag voor een tank ging staan
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
zijn al aan het bombarderen in de buurt in ieder geval, dus zeg dat maar niet te hard.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:11 schreef Denewar het volgende:
Georgie trekt zich terug, en rusland lijkt mij niet zo dom ....(of wel) om door te gaan tot tibillsi
Naja afgezien of er wel of geen kernwapens naartoe gaan. Het is en blijft een uitvalsbasis voor de NAVO net zoals Cuba dat was voor de Sovjet Uniequote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:12 schreef boyv het volgende:
[..]
Lid worden van de NATO is wat anders dan atoomwapens vanaf een eiland dichtbij op de VS richten.
en bijna is niet helemaal
Lawamena hitihala Lawamena haulala
CNN internationalquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:14 schreef sp3c het volgende:
0wz er is een Amerikaan vermoord in Peking door iemand die zelfmoord heeft gepleegd!!!!!!!!!
edit: en een Amerikaanse politicus is vreemd gegaan!!!
zijn vrouw krijgt zometeen het woord
vaaaaaaag
mwah de Russen hebben niet zoveel moeite met ethnische minderheden zolang ze zich stilhoudenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En dan nog een etnische zuivering er overheen om zich te ontdoen van alles dat Georgisch is...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, om de infrastructuur van het land terug naar het stenen tijdperk te brengen, gewoon een tactische zet om bevoorrading van troepen te stoppen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:15 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
zijn al aan het bombarderen in de buurt in ieder geval, dus zeg dat maar niet te hard.
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En dan nog een etnische zuivering er overheen om zich te ontdoen van alles dat Georgisch is...
al moet je de Georgiërs in Zuid-Ossetië wel een redelijk termijn geven om zelf te vertrekken. 
De VS heeft natuurlijk geen raketten dichtbij de Sovjet-Unie geplaatst. En is niet bezig aan een rakettenschild...quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:12 schreef boyv het volgende:
[..]
Lid worden van de NATO is wat anders dan atoomwapens vanaf een eiland dichtbij op de VS richten.
en bijna is niet helemaal
too much to do in the real world.
Het weerstaan van represailles tijdens en in de afloop van gewapende conflicten is nogal eens moeilijk gebleken leert de geschiedenis.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah de Russen hebben niet zoveel moeite met ethnische minderheden zolang ze zich stilhouden
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Omdat ze een dubbele moraal hebben? Kosovo onafhankelijk maar Zuid-Ossetië niet?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:13 schreef _Qmars_ het volgende:
VN en EU zijn echt te laf voor woorden. Bah.
too much to do in the real world.
represailles zijn nog niet meteen etnische zuiveringenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het weerstaan van represailles tijdens en in de afloop van gewapende conflicten is nogal eens moeilijk gebleken leert de geschiedenis.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en als ze zich niet stil houden dan leggen ze ze gewoon het zwijgen op.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah de Russen hebben niet zoveel moeite met ethnische minderheden zolang ze zich stilhouden
ja maar daar hoef je in Rusland geen minderheid voor te zijn geloof ikquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:24 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
en als ze zich niet stil houden dan leggen ze ze gewoon het zwijgen op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat zou inderdaad goed kunnen ja.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:17 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, om de infrastructuur van het land terug naar het stenen tijdperk te brengen, gewoon een tactische zet om bevoorrading van troepen te stoppen.
wat algemene info:
http://www.faz.net/s/Rub9(...)common~Scontent.htmlquote:Versorgt wurde die Gegend seit 1992 durch den Roki-Tunnel, der unter dem Kaukasus-Kamm hindurch Südossetien mit dem zu Russland gehörenden Nordossetien verbindet und neben dem Weg über die andere abtrünnige Region Abchasien theoretisch die einzige Verbindungen zwischen Georgien und Russland ist, die das ganze Jahr über sicher befahrbar ist.
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Waarom zegt de NAVO/EU/VS hier niet iets van? Dat Rusland zuid-ossetie intrekt valt nog wel op een manier goed te praten maar dat ze de rest van het land platbombarderen niet. Dat is gewoon schending van de soevereiniteit van Georgie. Ik sta echt verbaast dat het Westen zomaar toelaat dat er zomaar een land wordt geinvadeerd.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:17 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, om de infrastructuur van het land terug naar het stenen tijdperk te brengen, gewoon een tactische zet om bevoorrading van troepen te stoppen.
Wat wil het Westen doen dan? De VS vecht al op twee fronten en de EU doet al moeilijk om 100 soldaten naar Afghanistan te sturen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:25 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Waarom zegt de NAVO/EU/VS hier niet iets van? Dat Rusland zuid-ossetie intrekt valt nog wel op een manier goed te praten maar dat ze de rest van het land platbombarderen niet. Dat is gewoon schending van de soevereiniteit van Georgie. Ik sta echt verbaast dat het Westen zomaar toelaat dat er zomaar een land wordt geinvadeerd.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Internationale reacties
Internationale organisaties
* Europese Unie – Op 9 augustus verklaarde Nicolas Sarkozy, President van Frankrijk en tijdelijk President van de Europese Unie, samen met George W. Bush, President van de Verenigde Staten, dat de EU en de VS een gezamenlijke delegatie zullen sturen om een staakt-het-vuren te bereiken. .
* NAVO – Op de officiële website van de NAVO werd door secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer de volgende verklaring geplaatst: “De secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer, is zeer bezorgd over de gebeurtenissen die plaatsvinden in de Georgische regio Zuid-Ossetië en zei dat de Alliantie de situatie op de voet volgt. De secretaris-generaal roept alle partijen op om gewapende treffen te staken en meteen met overleg te starten.”
* Rode Kruis – Het internationale Rode Kruis riep de strijdende partijen op een humanitaire corridor te maken zodat gewonden en burgers Tsinvali kunnen verlaten.
* Verenigde Naties – Op 7 augustus gaf secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon aan zich ernstig zorgen te maken over de escalatie van geweld en riep alle partijen op “af te zien van acties die de situatie en de stabiliteit van de regio in gevaar brengen”. ".[63] Op 8 augustus, 4.00 GMT werd er een spoedzitting gehouden door de VN-veiligheidsraad om de situatie te bespreken. De sessie werd door Rusland aangevraagd.[64] Er werd geen overeenstemming bereikt, over wat er met de situatie moest gebeuren, er werd alleen duidelijk gemaakt dat alleen zeer bezorgd zijn over het opgelaaide conflict.
Internationale organisaties
* Europese Unie – Op 9 augustus verklaarde Nicolas Sarkozy, President van Frankrijk en tijdelijk President van de Europese Unie, samen met George W. Bush, President van de Verenigde Staten, dat de EU en de VS een gezamenlijke delegatie zullen sturen om een staakt-het-vuren te bereiken. .
* NAVO – Op de officiële website van de NAVO werd door secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer de volgende verklaring geplaatst: “De secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer, is zeer bezorgd over de gebeurtenissen die plaatsvinden in de Georgische regio Zuid-Ossetië en zei dat de Alliantie de situatie op de voet volgt. De secretaris-generaal roept alle partijen op om gewapende treffen te staken en meteen met overleg te starten.”
* Rode Kruis – Het internationale Rode Kruis riep de strijdende partijen op een humanitaire corridor te maken zodat gewonden en burgers Tsinvali kunnen verlaten.
* Verenigde Naties – Op 7 augustus gaf secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon aan zich ernstig zorgen te maken over de escalatie van geweld en riep alle partijen op “af te zien van acties die de situatie en de stabiliteit van de regio in gevaar brengen”. ".[63] Op 8 augustus, 4.00 GMT werd er een spoedzitting gehouden door de VN-veiligheidsraad om de situatie te bespreken. De sessie werd door Rusland aangevraagd.[64] Er werd geen overeenstemming bereikt, over wat er met de situatie moest gebeuren, er werd alleen duidelijk gemaakt dat alleen zeer bezorgd zijn over het opgelaaide conflict.
omdat Rusland dan heel hard 'KOSOVOW' gaat roepenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:25 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Waarom zegt de NAVO/EU/VS hier niet iets van? Dat Rusland zuid-ossetie intrekt valt nog wel op een manier goed te praten maar dat ze de rest van het land platbombarderen niet. Dat is gewoon schending van de soevereiniteit van Georgie. Ik sta echt verbaast dat het Westen zomaar toelaat dat er zomaar een land wordt geinvadeerd.
wij deden hetzelfde in 1999 (en 1995), je kunt ook niet veel anders ... oorlog is nu eenmaal niet tof
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Deels dubbele moraal, maar ook deels dat economische belangen tegenwoordig een grotere waarde hebben dan het internationaal recht. En door deze houding kan men EU alles gaan maken wat ze willen. De EU is chanteerbaar. Stond laatst een goed artikel over in het NRC. Moet het even opzoeken.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:23 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Omdat ze ze een dubbele moraal hebben? Kosovo onafhankelijk maar Zuid-Ossetië niet?
Argh, kater
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Het 'westen' heeft ook niet ingegrepen toen Rusland Grozni bombardeerde.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:25 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Waarom zegt de NAVO/EU/VS hier niet iets van? Dat Rusland zuid-ossetie intrekt valt nog wel op een manier goed te praten maar dat ze de rest van het land platbombarderen niet. Dat is gewoon schending van de soevereiniteit van Georgie. Ik sta echt verbaast dat het Westen zomaar toelaat dat er zomaar een land wordt geinvadeerd.
Daarnaast valt het 'westen' natuurlijk zelf ook landen binnen (zonder VN-mandaat).
Modern technology has its origins in an altogether non-practical search for useless knowledge.
http://www.gibburt.com
http://www.gibburt.com
Waarom is Georgië in godsnaam begonnen met aanvallen?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Ja de enige goede stap die ze zouden kunnen nemen is nu meteen een paar duizend troepen sturen om in Zuid-Ossetie de boel te stabiliseren. Want als dit nog even doorgaat is Georgie geen opkomend 2e wereld land meer, maar een 3e wereld land.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:27 schreef Steeven het volgende:
[..]
Wat wil het Westen doen dan? De VS vecht al op twee fronten en de EU doet al moeilijk om 100 soldaten naar Afghanistan te sturen.
want in Irak waren we er ook niet bijquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:25 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Waarom zegt de NAVO/EU/VS hier niet iets van? Dat Rusland zuid-ossetie intrekt valt nog wel op een manier goed te praten maar dat ze de rest van het land platbombarderen niet. Dat is gewoon schending van de soevereiniteit van Georgie. Ik sta echt verbaast dat het Westen zomaar toelaat dat er zomaar een land wordt geinvadeerd.
er zitten momenteel 24.000 EU troepen in Afghanistan, alleen niet onder de EU vlagquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:27 schreef Steeven het volgende:
[..]
Wat wil het Westen doen dan? De VS vecht al op twee fronten en de EU doet al moeilijk om 100 soldaten naar Afghanistan te sturen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
... niemand weet wie er begonnen is, westerse media zeggen de separatisten.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:31 schreef Roi het volgende:
Waarom is Georgië in godsnaam begonnen met aanvallen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Rusland was zelf ook tegen een onafhankelijk Kosovoquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat Rusland dan heel hard 'KOSOVOW' gaat roepen
wij deden hetzelfde in 1999 (en 1995), je kunt ook niet veel anders ... oorlog is nu eenmaal niet tof
Ja, maar hoeveel daarvan zitten feitelijk niks te doen? Aan de Duitsers heb je sowieso niks bijvoorbeeld. En niemand stond te trappelen de missie te verlengen e.d., ging allemaal maar erg moeilijk. Dat was eigenlijk m'n punt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
er zitten momenteel 24.000 EU troepen in Afghanistan, alleen niet onder de EU vlag
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee. Georgië zegt dat de Osseten (Ossetiërs?) zijn begonnen en westerse media herhalen dat.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:34 schreef Steeven het volgende:
[..]
... niemand weet wie er begonnen is, westerse media zeggen de separatisten.
Als het goed is zijn er 1000 Amerikaanse mariniers ergens in Georgië gestationeerd.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:32 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Ja de enige goede stap die ze zouden kunnen nemen is nu meteen een paar duizend troepen sturen om in Zuid-Ossetie de boel te stabiliseren. Want als dit nog even doorgaat is Georgie geen opkomend 2e wereld land meer, maar een 3e wereld land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
er ging nog het een en ander vooraf aan de onafhankelijkheid van Kosovo ... wat denk je dat ik met 1999 bedoelde?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:34 schreef -Beer- het volgende:
[..]
Rusland was zelf ook tegen een onafhankelijk Kosovo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zal best, maar het zegt niks, zoals ik al vaker zei, beide partijen lokten elkaar uit.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Georgië zegt dat de Osseten (Ossetiërs?) zijn begonnen en westerse media herhalen dat.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Sprong diegene van een flatgebouw en belandde hij op een Amerikaan?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:14 schreef sp3c het volgende:
0wz er is een Amerikaan vermoord in Peking door iemand die zelfmoord heeft gepleegd!!!!!!!!!
Allah Al Watan Al Malik
Zeker.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:38 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zal best, maar het zegt niks, zoals ik al vaker zei, beide partijen lokten elkaar uit.
nu ja je maakt mijn punt eigenlijk ook meteenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:35 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja, maar hoeveel daarvan zitten feitelijk niks te doen? Aan de Duitsers heb je sowieso niks bijvoorbeeld. En niemand stond te trappelen de missie te verlengen e.d., ging allemaal maar erg moeilijk. Dat was eigenlijk m'n punt.
op dit gebied bestaat de EU niet, je hebt EU lidstaten met eigen legers en eigen agenda's. Als er iemand besluit peacekeepers naar Georgie te sturen dan zullen sommige landen wel en sommige landen niet mee gaan doen.
verder moet je met de Duitsers wat geduld hebben, dat ligt gewoon te ingewikkeld en hebben ze in bv Denemarken niet zo heel veel problemen met het verlengen van de missie(s)
maar dat is offtopic, punt is dat de EU hier gewoon niet over gaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hij heeft hem gestoken en sprong van een flatgebouw?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sprong diegene van een flatgebouw en belandde hij op een Amerikaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je een goed punt, de landen bekijken het individueel. Je merkt het nu ook, de UK en Frankrijk beweren met de VS dat dit Ruslands schuld is, terwijl andere landen hun mond houden of geen mening hebben. Dus individueel gezien zou het kunnen dat een land toch steun toe gaat zeggen, maar ik acht de kans heel klein.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
nu ja je maakt mijn punt eigenlijk ook meteen
op dit gebied bestaat de EU niet, je hebt EU lidstaten met eigen legers en eigen agenda's. Als er iemand besluit peacekeepers naar Georgie te sturen dan zullen sommige landen wel en sommige landen niet mee gaan doen.
verder moet je met de Duitsers wat geduld hebben, dat ligt gewoon te ingewikkeld en hebben ze in bv Denemarken niet zo heel veel problemen met het verlengen van de missie(s)
maar dat is offtopic, punt is dat de EU hier gewoon niet over gaat
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
zullen wel ergens ver van de actie in een bunker zitten, die gaan zich hier echt niet mee bemoeienquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:36 schreef waht het volgende:
[..]
Als het goed is zijn er 1000 Amerikaanse mariniers ergens in Georgië gestationeerd.
maar ik ben wel benieuwd naar de foto's die ze de afgelopen dagen hebben gemaakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
