Al het occulte komt van Lucifer deeltje 2

Okee okee, deze OP is idd beter dan de mijne!

Stormlooptopic. Ik heb nu echt geen tijd meer, sorry, moet aan de studie. Morgen ben ik er weer, misschien af en toe een reply als ik het niet kan laten.

Naar aanleiding van mijn laatste post, de volgende stelling:

Christenen interpreteren de bijbel naar gelang het hun uitkomt, zodoende kunnen ze bijvoorbeeld stellen dat god geen tijd kent, en dat ook mensen van voor jezus christus de keus hebben hun leven in gods handen te leggen. Terwijl jezus pas een goeie 2000 jaar geleden leefde, en de mensheid vele honderduizenden zo niet miljoenen jaren ouder is. Waar zijn al die mensen dan gebleven na hun dood?

Dus: christenen -> verdraaien de bijbel naar eigen waarheid -> leugens -> lucifer

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:20 schreef Windigo het volgende:
Maar Neo, zo is het volgens mij ook gegaan. Er werden een heleboel Goden aanbeden in de wereld, dus moest er wel een komen met een boekje dat riep 'dit is de waarheid!' het moest immers geloofwaardig zijn?

Ze wisten gewoonweg niet wat ze met dat kleine schepsel aan moesten, en toen bedacht ie zelf dat plan van:
Ik ga wel over jullie regeren, kijken hoe dat uitpakt, en tada, hier lopen we met z'n alle, lijkend op God, heersend over de dieren en de zeeën.
Maar wij mensen bepalen dus het lot van die ene god, en ja hij zal wel tussen de mensen kunnen lopen, denk ik zomaar:





Mooi liedje wederom een video
En dit liedje slaat ook op hem denk ik dan, zie de eerste zin van mijn antwoord:





.

[ Bericht 7% gewijzigd door neo567 op 06-08-2008 23:43:19 ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Stormlooptopic. Ik heb nu echt geen tijd meer, sorry, moet aan de studie. Morgen ben ik er weer, misschien af en toe een reply als ik het niet kan laten.

offtopic:
Wat zou jij aan god vragen als je 1 vraag mocht stellen ?

_{Moest al dat occulte nou, kon u ons daar niet voor behoeden ?}

Pfff ja de oude buren van m'n exvriendin zijn echt van die "holier-than-thou" typetjes die elke zondag in de tuin hele discussies hebben over hoe bepaalde zaken in de Bijbel geïnterpreteerd moeten worden:
"Toen (een bepaald Bijbels figuur) dat tegen (een ander figuur) zei, bedoelde hij er dat-en-dat mee!"
- "Dat is helemaal niet wat hijj daar mee wilde zeggen! Hij wilde juist dat-en-dat daarmee zeggen, want zijn gedachtegang was zus-en-zo, en zijn drijveer was (insert random thingy here)."

Tegenstrijdigheden, onduidelijkheden en wij moeten onze ziel toevertrouwen aan de inhoud van dat boek?

Trouwens, als God tijdloos is, waarom kan Hij dan niet in het verleden dingen veranderen zodat mensen nu beter volgens Zijn regels leven?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:37 schreef neo567 het volgende:

[..]

offtopic:
Wat zou jij aan god vragen als je 1 vraag mocht stellen ?

_{Moest al dat occulte nou, kon u ons daar niet voor behoeden ?}

Nu? Of mijn geliefde het paradijs in zal gaan.

edit Nee dat wil ik trouwens niet weten.

Ik weet het niet. Ik worstel op het moment niet zo met dingen waar ik een antwoord op wil hebben. Wat betreft de toekomst heb ik vertrouwen in God, dus die hoef ik ook niet te weten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:43 schreef ToT het volgende:
Trouwens, als God tijdloos is, waarom kan Hij dan niet in het verleden dingen veranderen zodat mensen nu beter volgens Zijn regels leven?

God regeert niet, het is slechts het geloof dat regeert, al dan niet in je hoofd.
De mensen mogen zelf weten hoe ze leven toch?
Er staan in die bijbel alleen richtlijnen, zodat de mens (lijkend op god) zichzelf niet ten gronde richt(te).
So when the Man comes there will be no, no doom
Ik geloof wel in bescherm engelen, en ook in lucifer

Tja lekkere vrije keuze heb je dan: doe wat in de Bijbel staat, anders zul je tot het einde der tijden verteren in de zwavelvlammen van de diepste putten van de hel.

Zoals ik al zei is dat het zelfde als mensen toestemming geven flink te gaan moorden en verkrachten enzo, zolang ze naderhand maar bereid zijn om er hun straf voor te ondergaan. Dat maakt God dus medeplichtig aan alle ellende op de wereld. Hij laat ons gewoon onze gang gaan, maar straft ons achteraf pas zonder duidelijk te zeggen wat wel mag en wat niet mag.
De Bijbel heeft gewoon te veel verschillende invloeden en de verhalen daarin zijn onderhevig aan de interpretaties van de mensen van die tijd, met hun beperkte kennis van zaken. Alles werd al snel op God afgeschoven. De Bijbel vind ik gewoon volstrekt niet betrouwbaar.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef ToT het volgende:
Tja lekkere vrije keuze heb je dan: doe wat in de Bijbel staat, anders zul je tot het einde der tijden verteren in de zwavelvlammen van de diepste putten van de hel.

Zoals ik al zei is dat het zelfde als mensen toestemming geven flink te gaan moorden en verkrachten enzo, zolang ze naderhand maar bereid zijn om er hun straf voor te ondergaan. Dat maakt God dus medeplichtig aan alle ellende op de wereld. Hij laat ons gewoon onze gang gaan, maar straft ons achteraf pas zonder duidelijk te zeggen wat wel mag en wat niet mag.
De Bijbel heeft gewoon te veel verschillende invloeden en de verhalen daarin zijn onderhevig aan de interpretaties van de mensen van die tijd, met hun beperkte kennis van zaken. Alles werd al snel op God afgeschoven. De Bijbel vind ik gewoon volstrekt niet betrouwbaar.

Ik zou me niet te druk maken om die straffen, als hell en teer/pek.

Ach ik wil niet zeggen dat je de bijbel (wel/niet) moet geloven, dat moet je zelf weten, als je daar aan twijfelt (zal ik nu wel of niet geloven), ik denk dat de strekking van dat boek veel belangrijker is, details eruit vissen en die gaan weerleggen is monniken werk; (meer wat voor Ali ), of is het nou: "the devil is in the details" ?
Hahaha

Er is een mooie universele regel vind ik:

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet

Hoe komen we nou zo slaafs? - door de regels zoals in dat stukje staat beschreven!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 17:56 schreef ToT het volgende:
Tja lekkere vrije keuze heb je dan: doe wat in de Bijbel staat, anders zul je tot het einde der tijden verteren in de zwavelvlammen van de diepste putten van de hel.

Ja, aanbid je schepper en heb je medemens lief, anders kan je opdonderen en sterven. Ik vind dat niet zo onredelijk. Die hel is een verterend vuur, het is een lijden waardoor je volledig oplost, sterft. Dus niet dat je tot in de eeuwigheid gemarteld wordt. Uit een andere post:

In het hebreeuws kan 'eeuwig' ook betekenen dat de gevolgen eeuwig duren. De dood die door dat vuur komt duurt eeuwig, niet het branden. Daarom heet het de 'tweede dood'. Verzen in de rest van de bijbel bewijzen dat we het zo moeten lezen:

De doden zullen als as onder je voeten worden:

Maleachi 4
1 Want ziet, die dag komt, brandende als een oven, dan zullen alle hoogmoedigen, en al wie goddeloosheid doet, een stoppel zijn, en de toekomstige dag zal ze in vlam zetten, zegt de HEERE der heirscharen, Die hun noch wortel, noch tak laten zal.
2 Ulieden daarentegen, die Mijn Naam vreest, zal de Zon der gerechtigheid opgaan, en er zal genezing zijn onder Zijn vleugelen; en gij zult uitgaan, en toenemen, als mestkalveren.
3 En gij zult de goddelozen vertreden; want zij zullen as worden onder de zolen uwer voeten, te dien dage, dien Ik maken zal, zegt de HEERE der heirscharen.

Het vuur zal verslinden en doen verdwijnen, niet zonder ooit te stoppen martelen:
Openbaring 20:9 En zij zijn opgekomen op de breedte der aarde, en omringden de legerplaats der heiligen, en de geliefde stad; en er kwam vuur neder van God uit den hemel, en heeft hen verslonden.

Psalmen 21:9
10 Gij zult hen zetten als een vurige oven ter tijd uws toornigen aangezichts; de HEERE zal hen in Zijn toorn verslinden, en het vuur zal hen verteren.

Psalmen 37:20 Caph. Maar de goddelozen zullen vergaan, en de vijanden des HEEREN zullen verdwijnen, als het kostelijkste der lammeren; met den rook zullen zij verdwijnen.

De verdelging, de dood dus, duurt tot in de eeuwigheid:
Psalmen 92:8 Dat de goddelozen groeien als het kruid, en al de werkers der ongerechtigheid bloeien, opdat zij tot in der eeuwigheid verdelgd worden.

Sodom en Gomorra hebben ook de straf van het eeuwige vuur ondergaan, maar die steden bestaan niet meer en de inwoners zijn al lang dood:

Judas 7 Gelijk Sodoma en Gomorra, en de steden rondom dezelve, die op gelijke wijze als deze gehoereerd hebben, en ander vlees zijn nagegaan, tot een voorbeeld voorgesteld zijn, dragende de straf des eeuwigen vuurs.

2 Petrus2:6 En de steden van Sodoma en Gomorra tot as verbrandende met omkering veroordeeld heeft, en tot een voorbeeld gezet dengenen, die goddelooslijk zouden leven;

Dan dienen we een vuur dat nooit geblust zal worden in de juiste manier op te vatten:

Jeremia 17:27 Maar indien gij naar Mij niet zult horen, om den sabbatdag te heiligen, en om geen last te dragen als gij op den sabbatdag door de poorten van Jeruzalem ingaat; zo zal Ik een vuur in haar poorten aansteken, dat de paleizen van Jeruzalem zal verteren, en niet worden uitgeblust.

Deze profetie werd op de volgende manier vervuld:
Jeremia 52
12 Daarna, in de vijfde maand, op den tienden der maand (dit jaar was het negentiende jaar van den koning Nebukadrezar, den koning van Babel), als Nebuzaradan, de overste der trawanten, die voor het aangezicht des konings van Babel stond, te Jeruzalem gekomen was;
13 Zo verbrandde hij het huis des HEEREN en het huis des konings; mitsgaders alle huizen van Jeruzalem en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.

2 Kronieken 36
19 En zij verbrandden het huis Gods, en zij braken den muur van Jeruzalem af, en al de paleizen daarvan verbrandden zij met vuur, verdervende ook alle kostelijke vaten derzelve.
20 En wie overgebleven was van het zwaard, voerde hij weg naar Babel, en zij werden hem en zijn zonen tot knechten, tot het regeren des koninkrijks van Perzië;
21 Opdat het woord des HEEREN vervuld wierd, door den mond van Jeremia, totdat het land aan zijn sabbatten een welgevallen had; het rustte al de dagen der verwoesting, totdat de zeventig jaren vervuld waren.

De tempel is niet nog steeds aan het branden.

Het vuur na het laatste zal dus niet eeuwig duren, maar het zal branden totdat het gedaan heeft wat het moet doen, de schuldigen verteren en verdelgen en zij zullen tot in de eeuwigheid nooit meer terugkomen. Het is de absolute dood.

quote:

Zoals ik al zei is dat het zelfde als mensen toestemming geven flink te gaan moorden en verkrachten enzo, zolang ze naderhand maar bereid zijn om er hun straf voor te ondergaan. Dat maakt God dus medeplichtig aan alle ellende op de wereld. Hij laat ons gewoon onze gang gaan, maar straft ons achteraf pas zonder duidelijk te zeggen wat wel mag en wat niet mag.

Ben je het hele vorige topic al vergeten?

Ik vind het niet eerlijk wat je nu doet. Ik heb uitgebreid uitgelegd hoe het zat met die 10 geboden, wat de standaard voor goed en kwaad is, en nu doe je net of de bijbel niet aangeeft wat goed en kwaad is. Zo schieten we niks op he.

Ik hoop voor je dat het allemaal waar is wat er staat/wat je typt en quote, zoniet --> ben je helemaal voor niets bang geweest zeun .
Weet je waarom moslims geen varkens vlees mogen eten (volgens mij) ?
Omdat ze vroegah geen vriezah hadden en varkensvlees verrot snel zonder dat een mens dat ziet/ruikt waarneemt, en je kan er behoorlijk ziek van worden en toen zelfs aan doodgaan , dus zet het in de bijbel want god ziet alles

[ Bericht 28% gewijzigd door neo567 op 06-08-2008 18:37:58 ]

Ja de Bijbel geeft wel aan wat goed en kwaad is, maar ik heb gewoon mijn twijfels bij die hele Bijbel.
Zoals ik ook al in dat vorige topic zei: er is iemand een berg op gegaan en weer terug gekomen met 10 bevelen waar je je aan moet houden (in het engels heet het niet voor niets "commandments") en zegt dat dat van God af komt.

Ik vind het absoluut onredelijk dat God van ons zou verlangen dat wij een door mensenhanden samengesteld boek automatisch als de enige absolute waarheid moeten zien en alle andere geschriften van al die andere, ook VEEL oudere, culturen als werk van Satan moeten zien.

Ik weet dat ik mijn tekortkomingen heb, maar ik geloof wel in iets van een God, een soort Oerbron waar we vandaan komen. Ik probeer mijn leven zo goed mogelijk te leiden, mensen te helpen en gewoon resepectvol met die godheid om te gaan. Maar jij zegt dat ik dus alsnog vernietigd ga worden in die vlammen, omdat ik niet onvoorwaardelijk kan aannemen dat dat boek dat 500 jaar na Jezus z'n dood is samengesteld, de absolute waarheid is.

Dat vind ik echt onrechtvaardig van die God die jij aanbidt.
Jij ziet misschien rechtvaardigheid in de gedachte dat we op deze aarde geplaatst zijn om respectvol met elkaar om te gaan en Hem en Zijn zoon te aanbidden (overigens ook erg arrogant van die God, maar goed....), en dat als we ook maar een KLEIN foutje maken in ons hele leven (een keertje per ongeluk jokken of zo), dat we dan automatisch vernietigd worden, als we het verhaal in dat boek niet geloven.

Geloven in dat boek is een soort buffer voor de kleine foutjes die we in het leven maken, en doen we dat niet, ook al doen we gewoon ons best om als mens zijnde zo goed mogelijk voor elkaar te zijn, dan zouden we voor 1 enkel kleinigheidje al vernietigd worden.

Werkelijk belachelijk van die liefdevolle en vergevingsgezinde God.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:33 schreef ToT het volgende:
Ja de Bijbel geeft wel aan wat goed en kwaad is, maar ik heb gewoon mijn twijfels bij die hele Bijbel.
Zoals ik ook al in dat vorige topic zei: er is iemand een berg op gegaan en weer terug gekomen met 10 bevelen waar je je aan moet houden (in het engels heet het niet voor niets "commandments") en zegt dat dat van God af komt.

Ik vind het absoluut onredelijk dat God van ons zou verlangen dat wij een door mensenhanden samengesteld boek automatisch als de enige absolute waarheid moeten zien en alle andere geschriften van al die andere, ook VEEL oudere, culturen als werk van Satan moeten zien.

Ik weet dat ik mijn tekortkomingen heb, maar ik geloof wel in iets van een God, een soort Oerbron waar we vandaan komen. Ik probeer mijn leven zo goed mogelijk te leiden, mensen te helpen en gewoon resepectvol met die godheid om te gaan. Maar jij zegt dat ik dus alsnog vernietigd ga worden in die vlammen, omdat ik niet onvoorwaardelijk kan aannemen dat dat boek dat 500 jaar na Jezus z'n dood is samengesteld, de absolute waarheid is.

Dat vind ik echt onrechtvaardig van die God die jij aanbidt.
Jij ziet misschien rechtvaardigheid in de gedachte dat we op deze aarde geplaatst zijn om respectvol met elkaar om te gaan en Hem en Zijn zoon te aanbidden (overigens ook erg arrogant van die God, maar goed....), en dat als we ook maar een KLEIN foutje maken in ons hele leven (een keertje per ongeluk jokken of zo), dat we dan automatisch vernietigd worden, als we het verhaal in dat boek niet geloven.

Geloven in dat boek is een soort buffer voor de kleine foutjes die we in het leven maken, en doen we dat niet, ook al doen we gewoon ons best om als mens zijnde zo goed mogelijk voor elkaar te zijn, dan zouden we voor 1 enkel kleinigheidje al vernietigd worden.

Werkelijk belachelijk van die liefdevolle en vergevingsgezinde God.

Ik vind het maar een grote etter, een laconieke lul
Hij Saboteerd het werk van lucifer, hij Intimideert en Manipuleerd ons mensen met zijn zogenaamde bijbeltje, geschreven door gasten met een zware zonne-steek

Overigens moet ik met die bangmakerij over de vernietiging van je ziel in allesverterende vlammen altijd denken aan dit filmpje: http://www.metacafe.com/watch/1114150/a_letter_from_hell

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:33 schreef ToT het volgende:
Ja de Bijbel geeft wel aan wat goed en kwaad is, maar ik heb gewoon mijn twijfels bij die hele Bijbel.
Zoals ik ook al in dat vorige topic zei: er is iemand een berg op gegaan en weer terug gekomen met 10 bevelen waar je je aan moet houden (in het engels heet het niet voor niets "commandments") en zegt dat dat van God af komt.

Ik vind het absoluut onredelijk dat God van ons zou verlangen dat wij een door mensenhanden samengesteld boek automatisch als de enige absolute waarheid moeten zien en alle andere geschriften van al die andere, ook VEEL oudere, culturen als werk van Satan moeten zien.

Ik weet dat ik mijn tekortkomingen heb, maar ik geloof wel in iets van een God, een soort Oerbron waar we vandaan komen. Ik probeer mijn leven zo goed mogelijk te leiden, mensen te helpen en gewoon resepectvol met die godheid om te gaan. Maar jij zegt dat ik dus alsnog vernietigd ga worden in die vlammen, omdat ik niet onvoorwaardelijk kan aannemen dat dat boek dat 500 jaar na Jezus z'n dood is samengesteld, de absolute waarheid is.

Dat verwacht God niet van je. Denk je dat ik van de één op de andere dag zo ben gaan geloven en praten als ik nu doe? Dat kan niet zonder ervaring met God. Ik ben nu 1,5 jaar christen en er is heel veel gebeurd in die tijd. Daardoor is mijn geloof rotsvast geworden, ik wandel letterlijk met God, elke dag. Eerst twijfel je nog, dan denk je 'het kan allemaal nog anders zijn', daarna denk je dat je het pad kwijt aan het raken bent omdat je verandert, dan groeit je geloof meer en meer en uiteindelijk sta je geplant op de rots die Jezus heet. Het is niet hetzelfde als bij new age, daar tast je toch voornamelijk in het duister. Deze God kan jou raken, tegen je spreken, jou naar plaatsen en mensen brengen, wonderen verrichten, heeft alles onder controle. Dat zal Hij je allemaal persoonlijk leren en daar ga je van geloven. Maar dan moet je wel willen dat Hij het je leert, Hij zal zich nooit opdringen.

quote:

Dat vind ik echt onrechtvaardig van die God die jij aanbidt.
Jij ziet misschien rechtvaardigheid in de gedachte dat we op deze aarde geplaatst zijn om respectvol met elkaar om te gaan en Hem en Zijn zoon te aanbidden (overigens ook erg arrogant van die God, maar goed....), en dat als we ook maar een KLEIN foutje maken in ons hele leven (een keertje per ongeluk jokken of zo), dat we dan automatisch vernietigd worden, als we het verhaal in dat boek niet geloven.

Geloven in dat boek is een soort buffer voor de kleine foutjes die we in het leven maken, en doen we dat niet, ook al doen we gewoon ons best om als mens zijnde zo goed mogelijk voor elkaar te zijn, dan zouden we voor 1 enkel kleinigheidje al vernietigd worden.

Werkelijk belachelijk van die liefdevolle en vergevingsgezinde God.

Niet alleen in dat boek, in GOD! God zal je laten zien dat de bijbel Zijn woord is.

Ik preekte tegen iemand, die had geen woord van de bijbel gelezen. Uiteindelijk was ze toch wel een beetje overtuigd, en vroeg ze aan een teken van God. Dat kreeg ze. Ze heeft zich echter niet bekeerd, dat wilde ze niet. Maar God heeft haar wel direct geraakt. Dat kan jou ook overkomen. Je kan tegen Hem praten, je kan vragen of Hij zich aan jou wil openbaren als Hij bestaat. Dat zal hij met liefde doen.

Over het algemeen geloven we alleen autoriteiten en onze eigen ervaring. De bijbel is voor jou geen autoriteit en je hebt ook geen ervaring met God, dus ik denk niet dat God van jou nu verwacht dat je moet geloven. Je kan echter wel vragen om een ervaring.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat verwacht God niet van je. Denk je dat ik van de één op de andere dag zo ben gaan geloven en praten als ik nu doe? Dat kan niet zonder ervaring met God. Ik ben nu 1,5 jaar christen en er is heel veel gebeurd in die tijd. Daardoor is mijn geloof rotsvast geworden, ik wandel letterlijk met God, elke dag. Eerst twijfel je nog, dan denk je 'het kan allemaal nog anders zijn', daarna denk je dat je het pad kwijt aan het raken bent omdat je verandert, dan groeit je geloof meer en meer en uiteindelijk sta je geplant op de rots die Jezus heet. Het is niet hetzelfde als bij new age, daar tast je toch voornamelijk in het duister. Deze God kan jou raken, tegen je spreken, jou naar plaatsen en mensen brengen, wonderen verrichten, heeft alles onder controle. Dat zal Hij je allemaal persoonlijk leren en daar ga je van geloven. Maar dan moet je wel willen dat Hij het je leert, Hij zal zich nooit opdringen.
[..]

Dat zijn mischien je bescherm engelen, maar God zeker niet, tenzij je jezus bent dan

Niet alleen in dat boek, in GOD! God zal je laten zien dat de bijbel Zijn woord is.

Suggestie/wilskracht is het sterkste wat een mens bezit !

Ik preekte tegen iemand, die had geen woord van de bijbel gelezen. Uiteindelijk was ze toch wel een beetje overtuigd, en vroeg ze aan een teken van God. Dat kreeg ze. Ze heeft zich echter niet bekeerd, dat wilde ze niet. Maar God heeft haar wel direct geraakt. Dat kan jou ook overkomen. Je kan tegen Hem praten, je kan vragen of Hij zich aan jou wil openbaren als Hij bestaat. Dat zal hij met liefde doen.

Iedereen vraagt hoe dan? --> welk antwoord hebben jullie bedacht ?

Over het algemeen geloven we alleen autoriteiten en onze eigen ervaring. De bijbel is voor jou geen autoriteit en je hebt ook geen ervaring met God, dus ik denk niet dat God van jou nu verwacht dat je moet geloven. Je kan echter wel vragen om een ervaring.

Kijk dat je gelooft in iets goeds (jezelf) is lekker voor jezelf, want bidden is niets anders dan goede positieve gedachten door je hoofd sturen, (en hopen dat god ze hoort), dus gedachten lezen bestaat, of is god een telepatist?
Ten tweede handel je naar je gedachte en ik geloof best wel dat actie om reactie vraagt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2008 18:46 schreef ToT het volgende:
Overigens moet ik met die bangmakerij over de vernietiging van je ziel in allesverterende vlammen altijd denken aan dit filmpje: http://www.metacafe.com/watch/1114150/a_letter_from_hell

Mja, ik ben hier ook geen voorstander van. Ik vind de dood zelf al erg genoeg. Het is toch sowieso iets ergs als je mensen van wie je houdt verliest? Ik moet er niet aan denken om bepaalde mensen gewoon dood te zien, levenloos, een dood lichaam lichtje uit, over, klaar. Dat is toch al erg zat.