Corporatie betaalt SS Rotterdam

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 09:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat is nu zo'n beetje de kern. Niets mis met het project an sich, maar de projectleider en het bestuur hebben ernstig gefaald (tenminste, dat maak ik op uit de berichtgeving).

Als men dit project uit eigen zak (eigen lening) had moeten financieren dan hadden ze er mogelijk nooit ingestapt, omdat het veel te riskant is, ze hadden dan meer onderzoek gedaan naar de sloopkosten / aankoopkosten / restauratiekosten / exploitatiekosten.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 09:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het gaat dus niet om gemeenschapsgeld...

Wie is dan de eigenaar van de corporaties , as in stockholder,
Woningbouwverenigingen, zijn een vereniging lijkt me.
Wie zijn dan de leden?/
En hebben die leden geen inspraak in de financiële handel en wandel van de directie??

Iemand moet dit toch in de portemonnee voelen denk ik en die zal zeer kwaad zijn.
(as in pissed off) en die zal die directeur willen ontslaan lijkt me

[ Bericht 12% gewijzigd door Deprater op 14-11-2009 15:09:35 ]

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 12:47 schreef Deprater het volgende:

Als men dit project uit eigen zak (eigen lening) had moeten financieren dan hadden ze er mogelijk nooit ingestapt, omdat het veel te riskant is, ze hadden dan meer onderzoek gedaan naar de sloopkosten / aankoopkosten / restauratiekosten / exploitatiekosten.

Kennelijk niet dus.

quote:

Wie is dan de eigenaar van de corporaties , as in stockholder,
Woningbouwverenigingen, zijn een vereniging lijkt me.
Wie zijn dan de leden?/
En hebben die leden geen inspraak in de financiële handel en wandel van de directie??

Het is geen vereniging, maar een stichting. Stichtingen hebben geen leden.

quote:

Iemand moet dit toch in de portemonnee voelen denk ik en die zal zeer kwaad zijn.
(as in pissed off) en die zal die directeur willen ontslaan lijkt me

De stichting zal uiteindelijke de financiële pijn voelen. Het bestuur daarvan heeft gefaald. Maar goed, het bestuur heeft het daar ook voor het zeggen.

quote:

Op zondag 15 november 2009 01:57 schreef DS4 het volgende:

[..]
Het is geen vereniging, maar een stichting. Stichtingen hebben geen leden.

Stichtingen maken geen winst, en waarom dan de winstbelasting, en hoe staat dat dan tot in relatie tot de commerciële privatisering?

En is er dan onvoldoende toezicht op het doen en laten van die corporaties, door het bestuur?
Of is het bestuur en de directie van de stichting twee handen op een buik?

Is die privatisering wel zinvol geweest??
Ofwel wat is de zin om een godsvermogen aan vastgoed (2.000.000 woningen), zeg 300 miljard euro, in handen te geven van ex-ambtenaren, zonder te verwachten dat ze zullen proberen om het weg te sluizen, sterker nog, te verwachtten dat ze hier beter mee om gaan dan instellingen onder staatstoezicht.
Mogelijk is er een raad van commissarissen, maar die worden, (denk ik), betaald door dezelfde directie

Is dit soms een uitwas van het grote heilige marktdenken.?

[ Bericht 8% gewijzigd door Deprater op 15-11-2009 14:01:10 ]

quote:

Op zondag 15 november 2009 03:23 schreef Deprater het volgende:

Stichtingen maken geen winst, en waarom dan de winstbelasting, en hoe staat dat dan tot in relatie tot de commerciële privatisering?

Met alle respect, maar stichtingen kunnen weldegelijk ondernemingen drijven en indien ze dat doen zijn ze onderworpen aan vennootschapsbelasting.

quote:

En is er dan onvoldoende toezicht op het doen en laten van die corporaties, door het bestuur?
Of is het bestuur en de directie van de stichting twee handen op een buik?

Ik ben niet op de hoogte van het reilen en zeilen van woonbron.

quote:

Is die privatisering wel zinvol geweest??

Dat kun je je afvragen, maar het is mosterd na de maaltijd.

quote:

Ofwel wat is de zin om een godsvermogen aan vastgoed (2.000.000 woningen), zeg 300 miljard euro, in handen te geven van ex-ambtenaren, zonder te verwachten dat ze zullen proberen om het weg te sluizen,

De beschuldiging van wegsluizen komt voor jouw rekening en is ook zeker geen gemeengoed (er zijn echter verdachte gevallen, denk aan Rochdale).

quote:

Is dit soms een uitwas van het grote heilige marktdenken.?

Een goede onderbouwing van die stelling heb ik nimmer mogen horen of lezen. Zou IK het zo doen wetende wat ik nu weet? Nee. Maar dat is meer met de wijsheid van vandaag.

Zo het grote feesten (uiteraard in besloten kring) is begonnen, er zullen wel weinig of geen huurders bij uitgenodigd zijn

Nu maar afwachten wat de bedrijfsvoering nog voor verlies gaat opleveren, maar ach, dan passen we de huren van Jan Lul toch wat aan?
http://www.telegraaf.nl/b(...)_ss_Rotterdam__.html

quote:

wo 16 dec 2009, 14:52 | lees voor

ss Rotterdam begint met besloten feesten
ROTTERDAM - De ss Rotterdam gaat deze maand open.
Eind december worden op het gerenoveerde stoomschip de eerste besloten feesten gevierd.
Dat heeft Willem Smit, directeur van De Rotterdam BV, woensdag bekendgemaakt.
Aanvankelijk zou het schip, dat straks in gebruik zal zijn als hotel, theater, winkelcomplex en congresruimte, afgelopen zomer worden opgeleverd. De transformatie van het voormalige vlaggenschip van de Holland Amerika Lijn heeft eigenaar Woonbron 240 miljoen euro gekost.

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Iemand enig idee of het de kosten van 200 miljoen op zal brengen en wat de koper ermee moet gaan doen??

Dank U wel hoor Mw Vogelaar

quote:

ma 06 jun 2011, 20:34
| lees voor
Woonbron wil SS Rotterdam verkopen
ROTTERDAM - De Rotterdamse wooncorporatie Woonbron wil af van het ss Rotterdam. Dat heeft de corporatie maandag laten weten. Woonbron wil de ss Rotterdam zo snel mogelijk verkopen, „maar wel voor een redelijke prijs”. Dat heeft de corporatie maandag gezegd.

Woonbron dacht in 2005 6 miljoen euro uit te trekken voor de aanschaf en het opknappen van het 228 meter lange stoomschip.
Door tegenvallers, onder andere met de verwijdering van asbest, zijn de kosten opgelopen tot ruim 240 miljoen euro.
De opening was aanvankelijk voorzien voor de zomer van 2009, maar werd uitgesteld.
Woonbron, die door de verbouwingskosten in grote problemen raakte, werd tijdelijk onder financieel toezicht geplaatst.

Uitgaande van een projectduur van 30 jaar en een vermogenskostenvoet van 16% op jaarbasis (verwachte inflatie van 2% per jaar) bedraagt de minimaal noodzakelijke verwachte vrije geldstroom voor het 1e jaar ¤ 28,7 mln. Bij deze inflatie zal dat in het 30e jaar ¤ 44 mln zijn. De figuur geeft de startbedragen aan voor lagere vermogenskostenvoeten. De bedragen blijven zeer aanzienlijk.
Uitgaande van een percentage voor vennootschapsbelasting van 25% moet de verwachte bruto-geldstroom ten minste ¤ 36 mln bedragen, in plaats van ¤ 28,7 mln. Om te weten welke omzet jaarlijks nodig is, moet dit bedrag worden verhoogd met de operationele uitgaven en bijkomende investeringen. Een veronderstelde aanzienlijke restwaarde na 30 jaar helpt daar niet aan. Een restopbrengst van ¤ 200 mln na 30 jaar heeft op dit moment een waarde van slechts ¤ 2 mln à ¤ 4 mln.

Volgens Woonbron is het schip nu ¤ 200 mln waard.
Dat is de waarde binnen de rederij die eigenaar is van het schip.
Woonbron zal de rederij het benodigde geld hebben geleend.
Dat is alles bij elkaar nu zo ongeveer ¤ 194 mln (= ¤ 200 mln - ¤ 6 mln aandelenvermogen). Dit heeft tot gevolg dat – zelfs als de waarde van het schip ¤ 200 mln zou zijn, een koper voor de aandelen van de rederij niet meer zal willen betalen dan ongeveer ¤ 6 mln.
Tenzij de koper synergetische voordelen ziet, zal hij minder willen betalen dan de zojuist berekende waarde.
Anders gaat hij er als koper niets aan verdienen. Dan blijft er niet veel meer over.
Bij minder goede verwachtingen zijn de aandelen niets waard.
Dat is geen kwestie van accounting maar van economie

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 07-06-2011 00:43:36 ]

Dat gaat ze wel een godsvermogen kosten dan, een beetje domme actie was dit dan

O, Woonbron mag op het terrrein woningen gaan bouwen als het schip weg is, dat is ook wel lekker he
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-ss-Rotterdam.dhtml

quote:

De gemeente wil elk jaar voor maximaal 400.000 euro kantoorruimtes huren op het voormalige HAL-schip, dat een ligplaats heeft gekregen op de Kop van Katendrecht. Het gaat om geld dat al was gereserveerd voor vergaderingen en congressen buiten het stadhuis.

Ook mag de eigenaar van het schip, de in opspraak geraakte woningcorporatie Woonbron, een extra hoog parkeertarief rekenen. Diezelfde constructie hanteert de gemeente ook bij de Kuip en Diergaarde Blijdorp. De opbrengsten zijn voor De Rederij, het exploitatiebedrijf achter het ss Rotterdam. Waar op Katendrecht normaliter een tarief van 1,30 euro per uur geldt, mag Woonbron 3 euro per uur rekenen. Daarnaast mag Woonbron in de toekomst, als het schip ooit nog vertrekt, delen in de opbrengst van de herontwikkeling van het terrein. Daar kunnen dan woningen worden gebouwd.

Vooral die laatste regeling zal Woonbron geen windeieren leggen. Bij elkaar opgeteld heeft het maatregelenpakket een waarde van zon 40 miljoen euro, meent de SP. Ook Leefbaar Rotterdam vermoedt dat de waarde van het pakket hoger is dan de door Harbers becijferde 3 tot 4 miljoen euro. ,,Maar of het nou meteen 40 miljoen is, dat betwijfel ik, zegt Marco Pastors.

[ Bericht 60% gewijzigd door meth77 op 07-06-2011 16:10:08 ]

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 13:11 schreef meth77 het volgende:
Dat gaat ze wel een godsvermogen kosten dan, een beetje domme actie was dit dan

O, Woonbron mag op het terrrein woningen gaan bouwen als het schip weg is, dat is ook wel lekker he
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-ss-Rotterdam.dhtml

[..]

Mooi stukje bouwen op de maas;)

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 16:28 schreef Loodje het volgende:

[..]

Mooi stukje bouwen op de maas;)

Ja daar zal best belangstelling voor zijn

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 16:28 schreef Loodje het volgende:

[..]

Mooi stukje bouwen op de maas;)

Is allang ingepland, maar die boot moet wel weg dan

wanneer is de verkoop van de boot gepland

Het gaat dus meer dan 200 miljoen kosten , arme huurders van de woningbouwvereniging Woonbron

http://nos.nl/artikel/386(...)dam-230-miljoen.html

quote:

Debacle ss Rotterdam: 230 miljoen
De SS Rotterdam De SS Rotterdam High Profile / flickr / by-nc-sa
Toegevoegd: donderdag 21 jun 2012, 19:22

De Rotterdamse corporatie Woonbron verwacht bijna 230 miljoen te verliezen op de verkoop van het schip de ss Rotterdam. De corporatie had meer dan 256 miljoen geïnvesteerd in de renovatie van het voormalige vlaggenschip van de Holland Amerika Lijn, maar de corporatie verwacht dat het schip nu nog maar iets meer dan 25 miljoen euro zal opleveren.

Haha. Las op TT dat ze 6 miljoen wilden uitgeven oorspronkelijk. Dat werden er 230.

Dan mag er van mij ook best wel iemand verantwoordelijk gesteld worden. Of het nu illegaal was wat ze deden of niet. Ze claimen ook hoge salarissen voor 'al die verantwoordelijkheid'. Maar als er geen consequenties aan falen zitten stelt die verantwoordelijkheid ook niks voor.

Leuk idee van Mw Vogelaar in overleg met Scholten van het Havenbedrijf en Joep van den Nieuwenhuizen maar lachen om die stomme ambtenaren

vanavond, het doek valt
Over wat het nu allemaal gekost heeft

http://brandpunt.kro.nl/


S.S. Rotterdam maakt zwaar verlies: W. Smit stapt op

EPIC FAIL dat project, echt onvoorstelbaar. Vergeleken hierbij zijn vallen al die grote infrastructurele projecten die buiten hun zogenaamde budget gaan in het niet. Van 6 miljoen naar 230.

Wel geinig om deze topic te lezen. Beginnende in 2008 waarbij zich al een fiasco aandient, en nu de afwikkeling in 2012. Ach ja, in de hoogconjuctuur kon veel en daar zie je steeds meer de zure druiven van.

quote:

Op donderdag 21 juni 2012 21:05 schreef LXIV het volgende:
Haha. Las op TT dat ze 6 miljoen wilden uitgeven oorspronkelijk. Dat werden er 230.

Dan mag er van mij ook best wel iemand verantwoordelijk gesteld worden. Of het nu illegaal was wat ze deden of niet. Ze claimen ook hoge salarissen voor 'al die verantwoordelijkheid'. Maar als er geen consequenties aan falen zitten stelt die verantwoordelijkheid ook niks voor.

Idd. Als ik zo iets flik is de tent failliet.

ach t is marktwerking he dat die ex-ambtenaren zelf over hun investeringen mogen beslissen

Daaag Boot
Redelijke kans dat ie gratis wordt opgehaald door Oman.
Maar dan zijn we wel van het jaarlijks verlies op de exploitatie af

quote:

di 02 okt 2012, 08:34 |lees voor
SS Rotterdam mogelijk naar Oman

AMSTERDAM - De SS Rotterdam verhuist mogelijk naar Oman.
Een geïnteresseerde partij zou er een VIP-boot van willen maken.

Eigenaar van het schip, woningcorporatie Woonbron, zegt dat er nog geen concreet bod is gedaan. Volgens de Rotterdamse zender kan alleen een heel goed bod van een Nederlandse partij het schip in Rotterdam houden. Er is interesse, maar de investeerder uit Oman heeft veel meer geld over voor het schip.

Woonbron heeft het schip, dat op de jaarrekening 25 miljoen waard is, voor 250 miljoen euro omgebouwd tot hotel en restaurant.

http://www.telegraaf.nl/b(...)am_naar_Oman___.html

Zo dat avontuur hebben we weer gehad, de exploitatie kost jaarlijks 15 miljoen en het heeft al 250.000 miljoen en 65 miljoen gekost, totale grapje loopt tegen de 500 miljoen aan gemeenschapsgeld.

De waanzin van de corporatiekoningen, die werkelijk niet weten wat ze met al die huurpenningen moeten doen, huizen goed onderhouden en bouwen ??
Nee dat is te simpel gedacht

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2008 12:25 schreef henkway het volgende:

[..]

We zullen er over twee jaar eens op terug komen
Dikke kans dat het een boot met veel coffeshops en een nieuwe keileweg is geworden
[ afbeelding ]

heeft 4 jaar geduurd

Het is nog een kuthotel ook... Snel opbokken naar Oman wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 09:13 schreef DS4 het volgende:
Het is nog een kuthotel ook... Snel opbokken naar Oman wat mij betreft.

Probleem is dat het havenbedrijf opeens een boot in bezit kreeg, omdat de lening aan Joep vande Nieuwenhuizen van 65 miljoen niet terug kwam en de boot bleek slechts 5 miljoen waard
Goed van Joep, slecht voor Smits van het havenbedrijf
En toen dacht Smits als Vogelaar toestemming geeft dan koopt mijn vriend van Woonbron het wel voor studenten , die kijken niet zo precies en slapen wel in een asbesthut, en de raad van Woonbron stelde voor om er iets meer in te investeren en mooi ergens te laten schilderen , 250 miljoen euro verder .....

Verlies op de exploitatie was vorig jaar 45 miljoen euro
En binnekort moet ie er weer uit voor vijfjaarlijks groot onderhoud en schilderen
Dan zou ik er ook wel heel graag vanaf willen
http://www.elsevier.nl/we(...)opt-SS-Rotterdam.htm

quote:

Dat maakte de corporatie maandag bekend nadat duidelijk was geworden dat er vorig jaar 44,3 miljoen euro verlies is geleden op de exploitatie van het schip.

De SS Rotterdam heeft Woonbron tientallen miljoenen gekost

Ella Vogelaar en de SS Rotterdam
De voormalige minister van Wonen en Wijken Ella Vogelaar (PvdA) greep niet in toen Woonbron miljoenen uitgaf aan de verbouwing van het stoomschip. Dat kwam haar op veel kritiek te staan en een motie van wantrouwen in de Tweede Kamer. Die overleefde ze. Later moest ze onder druk van haar eigen partij, de PvdA, toch nog vertrekken.
Woonbron wil de SS Rotterdam zo snel mogelijk verkopen, 'maar wel voor een redelijke prijs'. Dat heeft de corporatie maandag gezegd.

Het voormalige stoomschip doet nu, aan de kade van het schiereiland Katendrecht, dienst als onder meer hotel.

quote:

Megaverlies voor ss Rotterdam
Een megaverlies van 44,3 miljoen voor Woonbron door stoomschip Gouden handdruk van 425.000 euro voor oud-directeur Martien Kromwijk

http://www.metronieuws.nl(...)SrZkff!2O76oMhSXb6g/

[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 02-10-2012 09:46:39 ]

Slechte zaak dat gestrooi met publiek vermogen, ik zou liever zien dat het de schatkist in ging, ik heb nooit het voordeel van die marktwerking ingezien

het is wel een aardig bootje