En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
quote:Dat dus.Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef Asskicker14 het volgende:
Hij is een arrogante zelfingenomen laffe rijder.
En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
Hij moet de tijdrit nog wel rijden.
En morgen is nog een niet al te makkelijke etappe.
Dit mag ook wel in mijn fantopic
Laat Sastre en Schleck maar een super tijdrit rijden.
Ik vindt die andy schleck trouwens verrassend goed rijden deze tour.
quote:En de etappe leent zich ook voor een tactisch uitgespeelde aanval.Op woensdag 23 juli 2008 18:04 schreef Bartoli het volgende:
besides morgen naar St etienne is ook geen gemakkelijke rit. Wie weet wat ze bij CSC nog van plan zijn. Cadel gaat het zeker niet cadeau krijgen
quote:Giro van vorig jaar gemist?Op woensdag 23 juli 2008 18:04 schreef foetre het volgende:
Evens is een nietsnut hij kan en doet niks.
Laat Sastre en Schleck maar een super tijdrit rijden.
Ik vindt die andy schleck trouwens verrassend goed rijden deze tour.
En over Evans: Naar mannetje. Hoe meer ik over hem hoor en zie hoe minder ik hem mag
quote:Dat waren andere tijden. Toen zette de niet tijdrijder voor de tijdrit nog een infuusje meer ...Op woensdag 23 juli 2008 18:03 schreef Bartoli het volgende:
Sastre zou niet de eerste zijn die als niet tijdrijder in een gele trui het houdt ten aanzien van in dit geval Evans. Pantani en Rasmussen deden het ook . Pantani won de ronde en Rasmussen leek op weg totdat voorval.
Verdiende winnaar helaas, maar niettemin gefeliciteerd!
(Tuurlijk blijven hopen op Super Carlos!)
.quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:08 schreef Chriz2k het volgende:
Het zou genieten zijn als hij het weer op een paar seconden niet haalt
quote:dan nog wie zegt dat cadel vorig jaar ook niet aan dat infuusje zatOp woensdag 23 juli 2008 18:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat waren andere tijden. Toen zette de niet tijdrijder voor de tijdrit nog een infuusje meer ...
quote:Ik mis alle doping gebruikers
waanzinnig Vaandeldragen van het nieuwe wielrennen. Doet alle malaise vergeten, en niemand treurt meer om de afwezigheid van astana.
Met hart en ziel er altijd weer inbeuken, sympathiek naar de media toe.
En wie zal het zeggen, is dit zijn enige tour ? hoe veel gaan er nog volgen, hoeveel jaren mogen we nog genieten van deze Merckx van de 21e eeuw ?
Ik hoop nog vele jaren, en zal een streepje plus datum laten tatoeren op mijn borst!
quote:Rasmussen had wel 3 minuten voorsprong, of zo.Op woensdag 23 juli 2008 18:03 schreef Bartoli het volgende:
Sastre zou niet de eerste zijn die als niet tijdrijder in een gele trui het houdt ten aanzien van in dit geval Evans. Pantani en Rasmussen deden het ook . Pantani won de ronde en Rasmussen leek op weg totdat voorval.
Sastre heeft anderhalve minuut. Wordt spannend.
Waarschijnlijk weer een klein verschil tussen 1 en 2.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef Asskicker14 het volgende:
Hij is een arrogante zelfingenomen laffe rijder.
En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:08 schreef Chriz2k het volgende:
Het zou genieten zijn als hij het weer op een paar seconden niet haalt
Ik zou zelfs een glimlach niet kunnen onderdrukken als Evans tijdens de tijdrit per ongeluk onderuit gaat
CSC verdient de trui en Sastre is na de vandaag de man.
quote:Sastre is al jaren de man. HIij probeert wel vaker wat, maar het liep meestal minder goed af. Hij verdient dit echtOp woensdag 23 juli 2008 18:17 schreef FJD het volgende:
[..]
[..]
Ik zou zelfs een glimlach niet kunnen onderdrukken als Evans tijdens de tijdrit per ongeluk onderuit gaat
CSC verdient de trui en Sastre is na de vandaag de man.
quote:exactOp woensdag 23 juli 2008 18:06 schreef Bayswater het volgende:
Als Evans bij Rabo had gereden was hij geweldig geweest.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef Asskicker14 het volgende:
Hij is een arrogante zelfingenomen laffe rijder.
En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
quote:
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:04 schreef foetre het volgende:
Evens is een nietsnut hij kan en doet niks.
Laat Sastre en Schleck maar een super tijdrit rijden.
Ik vindt die andy schleck trouwens verrassend goed rijden deze tour.
quote:Heerlijk
Moet hij wel winnen natuurlijk
Verder wat Bayswater zegt
quote:Als Evans bij Rabo had gereden, had ik hetzelfde van hem gevonden.
Voor Menchov loop ik ook niet bijzonder warm. Ik vind het wel leuker als Menchov wint dan Evans, maar Menchov is ook aanvallender (weliswaar marginaal aanvallender, maar aanvallender dan Evans. Alhoewel je moeilijk minder aanvallend dan Evans kunt zijn).
quote:Ik mag die menshov ook niet.Op woensdag 23 juli 2008 18:25 schreef Bartoli het volgende:
In mijn ogen als die bij Rabo reed was het ook niet mijn favoriet. Geef me maar liever die types als Schleck en Sastre. dan Evans en in mindere mate Menchov omdat die het tenminste zei het 1x geprobeerd heeft. Cadel deed 0,0. Had die van Ag2r + die amerikaan en oostenrijker als knecht.
Geef mij maar renners met initiatief en durf.Geen mietjes die een halve minuut verliezen is een afdaling
Evans heeft gewoon de mazzel gehad dat Kohl voor hem op kop reed. Toen Kohl op was gingen die kneuzen van AG2R (die voor de 10e plaats rijden ofzo) even Evans helpen.
Evans
quote:Dat was wel bijzonder vaag idd.Op woensdag 23 juli 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
Evans heeft gewoon de mazzel gehad dat Kohl voor hem op kop reed. Toen Kohl op was gingen die kneuzen van AG2R (die voor de 10e plaats rijden ofzo) even Evans helpen.
Wat AG2R deed sloeg helemaal nergens op. Oké, dat je weg wilt demareren snap ik. Dat wil je extra graag op die berg. Maar waarom op kop rijden? Omdat Valjavec en Efimkin 9e en 10e in het klassement staan
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:26 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als Evans bij Rabo had gereden, had ik hetzelfde van hem gevonden.
Voor Menchov loop ik ook niet bijzonder warm. Ik vind het wel leuker als Menchov wint dan Evans, maar Menchov is ook aanvallender (weliswaar marginaal aanvallender, maar aanvallender dan Evans. Alhoewel je moeilijk minder aanvallend dan Evans kunt zijn).
quote:Helaas zijn jullie niet representatief voor de wielernoobs die hier Menchov komen aanmoedigen/Evans komen bashen. Menchov is net zo'n kutrenner als Evans, zelfs nog wel minder qua aanvallen in mijn ogen, maar Evans stond ook gewoonweg niet in de positie dat hij hoefde aan te vallen.Op woensdag 23 juli 2008 18:25 schreef Bartoli het volgende:
In mijn ogen als die bij Rabo reed was het ook niet mijn favoriet. Geef me maar liever die types als Schleck en Sastre. dan Evans en in mindere mate Menchov omdat die het tenminste zei het 1x geprobeerd heeft. Cadel deed 0,0. Had die van Ag2r + die amerikaan en oostenrijker als knecht.
Evans heeft eerder laten zien dat hij durft aan te vallen en elke keer hoor je dan weer 'wow Evans valt aan, hoe is het mogelijk, dit heeft ie ook nog nooit gedaan'
quote:Kan hier geen slotje op?Op woensdag 23 juli 2008 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
Van Kohl kun je zeggen dat hij voor de bolletjes reed alhoewel zijn voorsprong op Sastre in dat klassement immens was en is (nog steeds 45 punten voorsprong).
Wat AG2R deed sloeg helemaal nergens op. Oké, dat je weg wilt demareren snap ik. Dat wil je extra graag op die berg. Maar waarom op kop rijden? Omdat Valjavec en Efimkin 9e en 10e in het klassement staan
Die hoer van een cadel wint de toer niet want hij gaat kk hard op ze bek in de tijdrit
quote:Mentsjov heeft deze Tour echter wel positief verrast. Evans daarentegen weigert zelfs in het geel een trap meer te doen. Z'n goed recht natuurlijk en het helpt hem waarschijnlijk ook aan de eindoverwinning, maar het is een passief hoopje wielrenner. Winnaar onwaardig.Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
[..]
Helaas zijn jullie niet representatief voor de wielernoobs die hier Menchov komen aanmoedigen/Evans komen bashen. Menchov is net zo'n kutrenner als Evans, zelfs nog wel minder qua aanvallen in mijn ogen, maar Evans stond ook gewoonweg niet in de positie dat hij hoefde aan te vallen.
Evans heeft eerder laten zien dat hij durft aan te vallen en elke keer hoor je dan weer 'wow Evans valt aan, hoe is het mogelijk, dit heeft ie ook nog nooit gedaan'
quote:Viel Evans trouwens niet even aan in de eerste bergrit deze Tour ?Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
[..]
Helaas zijn jullie niet representatief voor de wielernoobs die hier Menchov komen aanmoedigen/Evans komen bashen. Menchov is net zo'n kutrenner als Evans, zelfs nog wel minder qua aanvallen in mijn ogen, maar Evans stond ook gewoonweg niet in de positie dat hij hoefde aan te vallen.
Evans heeft eerder laten zien dat hij durft aan te vallen en elke keer hoor je dan weer 'wow Evans valt aan, hoe is het mogelijk, dit heeft ie ook nog nooit gedaan'
Punt blijft natuurlijk dat je om aan te vallen in de eerste plaats al moet kunnen wegrijden van je tegenstanders. Evans is daar absoluut al niet toe in staat.
Aanvallen en dan drie minuten verliezen kan natuurlijk ook , maar dan ben je toch vooral een heldhaftige loser ...
quote:Dat heb je met de tour, dan komt er opeens allemaal volk posten die je het hele jaar niet ziet.Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
[..]
Helaas zijn jullie niet representatief voor de wielernoobs die hier Menchov komen aanmoedigen/Evans komen bashen. Menchov is net zo'n kutrenner als Evans, zelfs nog wel minder qua aanvallen in mijn ogen, maar Evans stond ook gewoonweg niet in de positie dat hij hoefde aan te vallen.
Evans heeft eerder laten zien dat hij durft aan te vallen en elke keer hoor je dan weer 'wow Evans valt aan, hoe is het mogelijk, dit heeft ie ook nog nooit gedaan'
Overigens vond ik een opmerking van Boogerd ook heel erg tekenend: "je ziet hier op Alpe d'Huez precies dezelfde mensen als tijdens het WK voetbal in Bern." Geen wielerpubliek dus, maar mensen die voor het feesten komen. Hetzelfde als tijdens een WK schaatsen in Thialf, of een elfstedentocht.
quote:In zekere zin. Hij reageerde op Astarloza. Een sterke reactie, maar bij wijze van spreken kon je hem in paniek zien raken toen hij op kop moest komen.Op woensdag 23 juli 2008 18:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Viel Evans trouwens niet even aan in de eerste bergrit deze Tour ?
quote:Wat is het verschil met Menchov die achter Sastre aangaat en na 200 meter geparkeerd staat?Op woensdag 23 juli 2008 18:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In zekere zin. Hij reageerde op Astarloza. Een sterke reactie, maar bij wijze van spreken kon je hem in paniek zien raken toen hij op kop moest komen.
quote:Dat is toch de heroïek die men zoekt in het wielrennen.Op woensdag 23 juli 2008 18:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Aanvallen en dan drie minuten verliezen kan natuurlijk ook , maar dan ben je toch vooral een heldhaftige loser ...
quote:Geen.Op woensdag 23 juli 2008 18:48 schreef wimderon het volgende:
[..]
Wat is het verschil met Menchov die achter Sastre aangaat en na 200 meter geparkeerd staat?
Maar Menchov viel op Prato Nevoso wel echt zelf aan.
En ik zei toch ook al dat Menchov maar marginaal meer aanvallend is?
quote:Mee eens, mijn sympathie voor Evans is tot onder het nulpunt gedaald. Zeker na het verhaal van Boogerd gedurende de rit.Op woensdag 23 juli 2008 18:08 schreef Chriz2k het volgende:
Het zou genieten zijn als hij het weer op een paar seconden niet haalt
quote:Inderdaad, de zogenaamde Teletoeters die er vooral voor zichzelf staan.Op woensdag 23 juli 2008 18:44 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Overigens vond ik een opmerking van Boogerd ook heel erg tekenend: "je ziet hier op Alpe d'Huez precies dezelfde mensen als tijdens het WK voetbal in Bern." Geen wielerpubliek dus, maar mensen die voor het feesten komen. Hetzelfde als tijdens een WK schaatsen in Thialf, of een elfstedentocht.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef wimderon het volgende:
[..]
[..]
Helaas zijn jullie niet representatief voor de wielernoobs die hier Menchov komen aanmoedigen/Evans komen bashen. Menchov is net zo'n kutrenner als Evans, zelfs nog wel minder qua aanvallen in mijn ogen, maar Evans stond ook gewoonweg niet in de positie dat hij hoefde aan te vallen.
Evans heeft eerder laten zien dat hij durft aan te vallen en elke keer hoor je dan weer 'wow Evans valt aan, hoe is het mogelijk, dit heeft ie ook nog nooit gedaan'
quote:Maar waarom ben jij nou eigenlijk voor Evans? Ik kan me niet voorstellen dat je je mening laat beinvloeden door 'wielernoobs', op internet, die je niet kent.Op woensdag 23 juli 2008 18:23 schreef wimderon het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Heerlijk
Moet hij wel winnen natuurlijk
Verder wat Bayswater zegt
quote:Welk verhaal?Op woensdag 23 juli 2008 18:50 schreef LudoSanders het volgende:
[..]
Mee eens, mijn sympathie voor Evans is tot onder het nulpunt gedaald. Zeker na het verhaal van Boogerd gedurende de rit.
( heb alleen het eind kunnen zien)quote:Sastre zal het niet redden in de tijdrit van zaterdag, maar dit topic is inderdaad net zo zinvol als die ene AZ-fan die op de dag voor Koninginnedag 2007 zijn been tatoeëerde.Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef Asskicker14 het volgende:
Hij is een arrogante zelfingenomen laffe rijder.
En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
quote:Na het wegsturen van Rasmussen vorig jaar kwam hij Boogerd even inwrijven dat ze nu voor niets gewerkt hadden. Contador en Leipheimer daarentegen kwamen melden het kut voor de overgebleven Rabo's te vinden. Zoiets iig.Op woensdag 23 juli 2008 19:03 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Welk verhaal?
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:04 schreef Bartoli het volgende:
besides morgen naar St etienne is ook geen gemakkelijke rit. Wie weet wat ze bij CSC nog van plan zijn. Cadel gaat het zeker niet cadeau krijgen
quote:Je krijgt Evans er daar niet af, vrees ik. De Tourdirectie had voor een zwaarder parcours kunnen kiezien in een rit naar St. Etienne, maar de hellingen op de route van morgen zijn niet veel meer dan veredeld vals-plat. Gemaakt voor Cadel dus...Op woensdag 23 juli 2008 18:06 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En de etappe leent zich ook voor een tactisch uitgespeelde aanval.
quote:Nee, dat verwacht ik ook niet echt. Maar hij zal niet de eerste zijn die het in zo'n etappe verliest. Chiapucci heeft in zo'n etappe de tour van 1990 verloren. En in 1997 maakte Festina het Ullrich moeilijk in een dergelijke etappe.Op woensdag 23 juli 2008 19:54 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
[..]
Je krijgt Evans er daar niet af, vrees ik. De Tourdirectie had voor een zwaarder parcours kunnen kiezien in een rit naar St. Etienne, maar de hellingen op de route van morgen zijn niet veel meer dan veredeld vals-plat. Gemaakt voor Cadel dus...
Dus het kan. Maar of het gebeurt is weer wat anders.
quote:Hij rijdt niet in het geel, dus ik verwacht ook niet dat hij de koplopers terug gaat halen. Hoeft toch ook niet?Op woensdag 23 juli 2008 20:02 schreef Klopkoek het volgende:
Evans zal ook morgen weer hulp krijgen van Gerolsteiner, Garmin en AG2R. Ga daarvan maar uit.
quote:Ach , stel dat Cadel clean moest rijden , dan is het een logische reactie natuurlijk. Stel van niet, dan is hij een ongelofelijke zak natuurlijk ...Op woensdag 23 juli 2008 19:30 schreef LudoSanders het volgende:
[..]
Na het wegsturen van Rasmussen vorig jaar kwam hij Boogerd even inwrijven dat ze nu voor niets gewerkt hadden. Contador en Leipheimer daarentegen kwamen melden het kut voor de overgebleven Rabo's te vinden. Zoiets iig.
quote:Het is sowieso een misplaatste reactie en naar mijn mening allerminst "logisch" te noemen. Altijd grappig dat kritische geluiden over Evans zo makkelijk weggewuifd worden in Vlaanderen. Zelfs al betreft het een Wim Vanhuffel. Nee, dan is Wim fout.Op woensdag 23 juli 2008 20:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ach , stel dat Cadel clean moest rijden , dan is het een logische reactie natuurlijk.
Erg logisch, ja.
Nee hij blinkt niet uit in aanvallen, rijdt vaak afwachtend en zegt ( en doet) soms raren dingen, maar hij is er altijd wel bij.
Als je na drie weken van a naar b in de korste tijd rijdt ben je een winnaar. simpel
Evans is ook niet mijn favoriet, maar hem gelijk met de grond gelijk te maken gaat mij te ver.
BTW ik zeg niet dat hij gaat winnen, ik moet het eerst nog zien zaterdag
quote:hij neemt nooit iniatief valt niet aan. rijd niet op kop. volgt alleen maar.Op woensdag 23 juli 2008 20:55 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik begrijp de aversie tegen Evans eigenlijk niet zo.
Nee hij blinkt niet uit in aanvallen, rijdt vaak afwachtend en zegt ( en doet) soms raren dingen, maar hij is er altijd wel bij.
Als je na drie weken van a naar b in de korste tijd rijdt ben je een winnaar. simpel
Evans is ook niet mijn favoriet, maar hem gelijk met de grond gelijk te maken gaat mij te ver.
BTW ik zeg niet dat hij gaat winnen, ik moet het eerst nog zien zaterdag
quote:Op woensdag 23 juli 2008 20:55 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik begrijp de aversie tegen Evans eigenlijk niet zo.
quote:Dat is het dus. Ik zie liever een vlammende tourwinnaar dan iemand die man-to-man in de bergen alleen de missie heeft om schade te beperken, en met zn bling bike de tijdrit goed fietst ten opzichte van anderen. Hij heeft verslaggevers aangevallen (kopstoot en nog iets), en dat doet een tourwinnaar toch niet? Maar misschien wint hij niet hoor. Sastre kan heus wel tijdrijden en hij heeft het voordeel dat hij na Evans moet starten.Nee hij blinkt niet uit in aanvallen, rijdt vaak afwachtend en zegt ( en doet) soms raren dingen
Leuke topictitle trouwens.
[ Bericht 6% gewijzigd door Irving op 23-07-2008 21:07:47 ]
quote:Maar wint mischien wel de Tour, dan ben over 3 weken toch de besten.Op woensdag 23 juli 2008 20:57 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
hij neemt nooit iniatief valt niet aan. rijd niet op kop. volgt alleen maar.
Dat anderen voor hem rijden, bewust of onbewust is niet zijn fout.
Indurain was ook saai, maar daar hoorde je niemand over.
quote:Dat zie ik liever ook hoor, maar het blijkt dat het niet altijd mogelijk is.Op woensdag 23 juli 2008 21:02 schreef Irving het volgende:
[..]
[..]
Dat is het dus. Ik zie liever een vlammende tourwinnaar dan iemand die man-to-man in de bergen alleen de missie heeft om schade te beperken, en met zn bling bike de tijdrit goed fietst ten opzichte van anderen. Hij heeft verslaggevers aangevallen (kopstoot en nog iets), en dat doet een tourwinnaar toch niet? Maar misschien wint hij niet hoor. Sastre kan heus wel tijdrijden en hij heeft het voordeel dat hij na Evans moet starten.
Leuke topictitle trouwens.
Ik kijk uit naar zaterdag, en laat de beste winnen
quote:Maar Indurain legde de anderen meer dan eens op de pijnbank in de bergen.Op woensdag 23 juli 2008 21:08 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Indurain was ook saai, maar daar hoorde je niemand over.
quote:Jawel hoor. Daar werd destijds ontzettend veel over geklaagd. Chiapucci was niets voor niets veel populairder. Maar Indurain met Evans vergelijken is wel een erg grote belediging voor de man uit Pamplona. Die viel wel degelijk zo nu en dan aan. Ik herinner me bijvoorbeeld een etappe naar Luik waarin hij geweldig reed en ook in de echte bergen reed hij de concurrentie zo nu en dan aan gort.Op woensdag 23 juli 2008 21:08 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Indurain was ook saai, maar daar hoorde je niemand over.
quote:En hij wil soms weleens iemand flikken, zoals Gesink eerder dit jaar mocht ondervinden. Ik heb niet het idee dat hij erg populair is bij zijn collega's in het peloton (behalve dan bij AG2R).Op woensdag 23 juli 2008 21:23 schreef Klopkoek het volgende:
Evans is een eikel voor de camera. Dat speelt ook mee.
quote:Hij probeerde bijvoorbeeld in 2002 achter ene Michael BoogerdOp woensdag 23 juli 2008 18:19 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Sastre is al jaren de man. HIij probeert wel vaker wat, maar het liep meestal minder goed af. Hij verdient dit echt
aan te rijden in zijn glorie rit naar La Plagne " Sastre krijgt vleugels" zei Martof de Breuk toen nog...en in het kielzog van Sastre de man himself (liet Carlos toen nog wel netjes 2e worden)..Maar de moraal van dit is dat Sastre eindelijk als dertiger een hele grote etappe wint (groter dan zijn speenrit naar Plateau de Bonasque) ;-) quote:Meestal zijn gasten van andere continenten die met een hoop Hollywoodpoeha komen aanzetten niet populair.Op woensdag 23 juli 2008 21:29 schreef Barnet_Bee het volgende:
[..]
En hij wil soms weleens iemand flikken, zoals Gesink eerder dit jaar mocht ondervinden. Ik heb niet het idee dat hij erg populair is bij zijn collega's in het peloton (behalve dan bij AG2R).
quote:basso wilde armstrong niet al te boos maken. Reed erg opzichtig voor de tweede plaats. Niet om aan te zien.Op woensdag 23 juli 2008 21:35 schreef 80s het volgende:
Misschien is het ijdele hoop en denk ook zelf niet dat Evans ooit anders zou gaan rijden, maar Ivan Basso reed in zijn 'beginjaren' toen hij 7e, (2003) ook altijd achter de toppers aan. Pas in zijn 'top'jaren toen ie 2e en 3e werd viel hij zelf wat meer aan. Alleen deed Bassoj het wat minder opzichtig dan Evans > die legt t er al een jaar of 3 erg dik bovenop.
Met als toppunt de briefjesuitwisseling tussen Discovery en CSC
quote:Ben dus erg benieuwd als hij ooit terug keert in le Grande Boucle...dat wordt sowieso pas vanaf 2010...Op woensdag 23 juli 2008 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
basso wilde armstrong niet al te boos maken. Reed erg opzichtig voor de tweede plaats. Niet om aan te zien.
Met als toppunt de briefjesuitwisseling tussen Discovery en CSC
quote:Op woensdag 23 juli 2008 21:46 schreef 80s het volgende:
[..]
Ben dus erg benieuwd als hij ooit terug keert in le Grande Boucle...dat wordt sowieso pas vanaf 2010...
Dan zal Basso de man zijn waar tweederangsgarnituur zoals Kohl graag voor op kop gaat rijden.
quote:Tot oktober is hij geschorst toch? dan is die as tour 31 mooie leeftijdOp woensdag 23 juli 2008 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
Basso zal Evans wel aankunnen denk ik.
Dan zal Basso de man zijn waar tweederangsgarnituur zoals Kohl graag voor op kop gaat rijden.
quote:De 2e wint 2 etappes en gaat daarna weer naar huis omdat hij betrapt word op epo.Op woensdag 23 juli 2008 21:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Welke Basso gaan we te zien krijgen ? Diegene die jarenlang even kleurloos als Evans 7de werd ? Of degene die met een halve apotheek in de aderen lustig Lance volgde ?
Hij is nooit betrapt op epo gebruik toch?
Ik ben ook lui aangelegd, met zo min mogelijk inspanning zo veel mogelijk bereiken, dus kan me wel enigszins inbeelden hoe hij op de fiets zit, overleggend met zijn ploegleider.
quote:Ja zeker, maar dat was dus gewoon met zijn eigen tempo.Op woensdag 23 juli 2008 21:20 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Maar Indurain legde de anderen meer dan eens op de pijnbank in de bergen.
Evans reed de laaste kilometers ook zijn eigen tempo, en de rest van de kanshebbers konden ook niet beter.
quote:Logische reactie dat ie Boogerd in z'n gezicht uit gaat lachen dat hij en z'n team twee weken lang het licht uit de ogen hebben gereden voor Rasmussen die uit de Tour werd gezetOp woensdag 23 juli 2008 20:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Ach , stel dat Cadel clean moest rijden , dan is het een logische reactie natuurlijk. Stel van niet, dan is hij een ongelofelijke zak natuurlijk ...
Lekkere vent ben je dan als je dat een logische reactie vind 
Nee mijn sympathie daalde na dat verhaal tot een nieuw dieptepunt. Bah
quote:basso had nooit gebruikt hij wou het wel maar niet gedaan. Maar het is al bekend dat basso niet mee doet in tour 2009Op woensdag 23 juli 2008 21:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Welke Basso gaan we te zien krijgen ? Diegene die jarenlang even kleurloos als Evans 7de werd ? Of degene die met een halve apotheek in de aderen lustig Lance volgde ?
quote:En omdat Boogerd het zegt is het natuurlijk meteen helemaal waar.Op donderdag 24 juli 2008 00:02 schreef FJD het volgende:
[..]
Logische reactie dat ie Boogerd in z'n gezicht uit gaat lachen dat hij en z'n team twee weken lang het licht uit de ogen hebben gereden voor Rasmussen die uit de Tour werd gezet
Nee mijn sympathie daalde na dat verhaal tot een nieuw dieptepunt. Bah
Misschien heeft hij wel verkeerd gehoord bijvoorbeeld. Lijkt me nuttig om in een interview het Cadel zelf te vragen, in plaats van alleen iedere keer Michael het podium te geven (want dit is niet de eerste keer) om zijn versie van het verhaal te vertellen.
quote:Ik ben ervan overtuigd dat dit het beste is wat hij kan in de bergen. Natuurlijk heb je dan de missie om de schade te beperken als je gewoon van jezelf weet dat je het verschil niet kan maken in de bergen. Ik zie in vredesnaam niet in wat daar mis mee zou moeten zijn.Op woensdag 23 juli 2008 21:02 schreef Irving het volgende:
Dat is het dus. Ik zie liever een vlammende tourwinnaar dan iemand die man-to-man in de bergen alleen de missie heeft om schade te beperken,
Als Evans kon aanvallen, tempo rijden op kop dan had hij dat heus wel gedaan. Kijk alleen maar dit seizoen naar zijn optredens in de Ruta del Sol, Settimana Coppi e Bartali, Waalse Pijl en Dauphiné Libéré.
quote:Ja en, wat dan nog. Zo'n tijdrit zit niet voor niks in de Tour. Hij is goed in tijdrijden, dan maak je daar toch gebruik van? Wat jij voorstelt is dat hij maar moet gaan aanvallen in de bergen in een grote ronde, wat hij helemaal niet kan. Heeft ie een keer in de Giro geprobeerd, is hem niet bepaald goed bevallen.en met zn bling bike de tijdrit goed fietst ten opzichte van anderen.
Waarom zou goed zijn in de bergen meer waard zijn dan goed zijn in een tijdrit?
quote:Maar als Michael Boogerd iemand uit het publiek slaat, staat half Nederland te juichen... Hypocrisie ten top.Hij heeft verslaggevers aangevallen (kopstoot en nog iets), en dat doet een tourwinnaar toch niet?
quote:huh? wou je zeggen dat die lui het hele jaar door fietsen? moet je dan niet 4 maanden uitrusten van de tour?Op woensdag 23 juli 2008 18:44 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat heb je met de tour, dan komt er opeens allemaal volk posten die je het hele jaar niet ziet.
quote:Pantani had minuten op Ullrich, die voorsprong was veel groter zodat hij het geel hield ondanks de tijdrit.Op woensdag 23 juli 2008 18:03 schreef Bartoli het volgende:
Sastre zou niet de eerste zijn die als niet tijdrijder in een gele trui het houdt ten aanzien van in dit geval Evans. Pantani en Rasmussen deden het ook . Pantani won de ronde en Rasmussen leek op weg totdat voorval.
quote:Tenzij Boogerd liegt, denk ik niet dat hij er ver naast zit. Als iemand je uitlacht in je gezicht en er een opmerking bij maakt onthoud je dat meestal wel. Bovendien heeft Evans een bepaalde reputatie, die Contador en Leipheimer bijvoorbeeld niet hebben. Waar of niet, het klinkt in ieder geval plausibel...Op donderdag 24 juli 2008 00:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
En omdat Boogerd het zegt is het natuurlijk meteen helemaal waar.
Misschien heeft hij wel verkeerd gehoord bijvoorbeeld. Lijkt me nuttig om in een interview het Cadel zelf te vragen, in plaats van alleen iedere keer Michael het podium te geven (want dit is niet de eerste keer) om zijn versie van het verhaal te vertellen.
quote:Verschil tussen tijdrijderscapaciteiten Sastre en Evans is veel kleiner. Nog steeds een groot verschil, maar toch. Bovendien verwacht ik niet dat Evans even goed presteert als in de laatste tijdrit van vorig jaar. Toch denk ik dat Evans het redt.Op donderdag 24 juli 2008 01:51 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Pantani had minuten op Ullrich, die voorsprong was veel groter zodat hij het geel hield ondanks de tijdrit.
quote:Iemand in zijn gezicht uitlachen of een al dan niet ongepaste opmerking maken is nog altijd een wereld van verschil, je weet niet op wat voor manier het gezegd is.Op donderdag 24 juli 2008 12:19 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
[b]Tenzij Boogerd liegt, denk ik niet dat hij er ver naast zit. Als iemand je uitlacht in je gezicht en er een opmerking bij maakt onthoud je dat meestal wel[/bl. Bovendien heeft Evans een bepaalde reputatie, die Contador en Leipheimer bijvoorbeeld niet hebben. Waar of niet, het klinkt in ieder geval plausibel...
[..]
Verschil tussen tijdrijderscapaciteiten Sastre en Evans is veel kleiner. Nog steeds een groot verschil, maar toch. Bovendien verwacht ik niet dat Evans even goed presteert als in de laatste tijdrit van vorig jaar. Toch denk ik dat Evans het redt.
quote:een ander besluit zou kunnen zijn dat boogerd nogal een jankerd is omdat hij dit verhaal maar blijft herhalen. maar dat zou ik hier niet durven gezegd hebben.Op woensdag 23 juli 2008 19:30 schreef LudoSanders het volgende:
[..]
Na het wegsturen van Rasmussen vorig jaar kwam hij Boogerd even inwrijven dat ze nu voor niets gewerkt hadden. Contador en Leipheimer daarentegen kwamen melden het kut voor de overgebleven Rabo's te vinden. Zoiets iig.
quote:Waaro doet hij niet mee dan?gaat hij de tour boycotten?Op donderdag 24 juli 2008 00:05 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
basso had nooit gebruikt hij wou het wel maar niet gedaan. Maar het is al bekend dat basso niet mee doet in tour 2009
quote:Gebeurde allebei volgens Boogerd. Lijkt me stug dat 'ie het verkeerd begreep... maar nee, ik was er niet bij, dus ik weet het niet. Maar het klinkt in ieder geval plausibel als je sommige uitspraken van o.a. Vanhuffel en Godefroot en niet te vergeten Cadel's "mediaoptredens" in acht neemt.Op donderdag 24 juli 2008 12:23 schreef Chimay het volgende:
[..]
Iemand in zijn gezicht uitlachen of een al dan niet ongepaste opmerking maken is nog altijd een wereld van verschil, je weet niet op wat voor manier het gezegd is.
quote:Dat hele verhaal vind ik dan ook een hoop flauwekul. Die kopstoten aan camera's en dat gezeur over zijn hond vind ik veel triester.Op donderdag 24 juli 2008 12:23 schreef placebeau het volgende:
een ander besluit zou kunnen zijn dat boogerd nogal een jankerd is omdat hij dit verhaal maar blijft herhalen. maar dat zou ik hier niet durven gezegd hebben.
quote:Nee joh, das niet sportief zo zal Sastre het ook niet willen.Op woensdag 23 juli 2008 19:14 schreef Palmboom313 het volgende:
Ik hoop dat evans zaterdag echt keihard op zijn bek gaat
Want ik denk dat Satre geen 1,5 minuut gaat verliezen
quote:Och, Evans die opeens een toffe peer is omdat hij een 'Free Tibet' shirt draagt dan? Opinie's komen en gaan.Op donderdag 24 juli 2008 00:41 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar als Michael Boogerd iemand uit het publiek slaat, staat half Nederland te juichen... Hypocrisie ten top.
.quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef Asskicker14 het volgende:
En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
quote:
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:02 schreef Asskicker14 het volgende:
Hij is een arrogante zelfingenomen laffe rijder.
En dit topic gaat ten boek staan als ultimate fail als Evans niet wint.
(Waarom reageer ik dan vraag ik me nu af
)high pitched autistje dat je bent
(ik heb dankzij hem al een 1,5 week dat melodieuse 'sore and a bit bruuuused', in mijn hoofd zitten.)
quote:Het ergste is dat ik zelf blij ben dat hij niet gewonnen heeft hoorOp zaterdag 26 juli 2008 17:34 schreef Reya het volgende:
In retrospectie een bijzonder aardig topic.
Ga toch weg. Is dit weer die vermaarde Vlaamse achterbaksheid?Kom er toch voor uit dat je Evansfan bent. Is niet erg, genoeg Nederlanders die als een kip zonder kop achter de eveneens kleurloze menchov aanhollen.
quote:Als je mij in de andere topics wat volgt weet je best wel dat ik niet de grootste Evansfan ben hoor. Al geef ik grof toe dat ik liever Evans dan Menchov had zien winnen. Maar ik ben eigenlijk erg blij dat Sastre wint, ik heb het wel voor die gast. Al had ik het eerlijk gezegd totaal niet meer verwacht.Op zaterdag 26 juli 2008 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ja Joost, dat zeg je nu
Kom er toch voor uit dat je Evansfan bent. Is niet erg, genoeg Nederlanders die als een kip zonder kop achter de eveneens kleurloze menchov aanhollen.
http://www.dumpert.nl/med(...)adel_evans_2008.html
http://www.dumpert.nl/med(...)adel_evans_2008.html
De hoogtepunten van Evans deze Tour.
Veel plezier met de champagne-party, Cadel.
quote:Daar valt wel iets voor te zeggen. Je kunt in het voordeel van Menchov zeggen dat hij iets meer aanvalt, je kunt in het voordeel van Evans zeggen dat hij wat serieuzer en geconcenteerder met zijn sport omgaat.Al geef ik grof toe dat ik liever Evans dan Menchov had zien winnen.
quote:Je bedoelt: ik had liever Silence-Lotto zien winnen dan Rabobank. Of niet?Op zaterdag 26 juli 2008 18:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Al geef ik grof toe dat ik liever Evans dan Menchov had zien winnen.
quote:en de limousinesOp zaterdag 26 juli 2008 18:27 schreef Ericr het volgende:
http://pagesperso-orange.(...)ime%20Dilatation.htm
http://www.dumpert.nl/med(...)adel_evans_2008.html
http://www.dumpert.nl/med(...)adel_evans_2008.html
De hoogtepunten van Evans deze Tour.
Veel plezier met de champagne-party, Cadel.
quote:Nee , ik bedoel dat ik liever Evans had zien winnen dan Menchov. Evans is misschien een kleurloze renner, maar hij heeft wel een zekere uitstraling, vind ik. Ook een verbetenheid die je bij Menchov veel minder terug kan vinden.Op zaterdag 26 juli 2008 18:33 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Je bedoelt: ik had liever Silence-Lotto zien winnen dan Rabobank. Of niet?
Overigens had ik eigenlijk nog het liefste gewoon Kohl zien winnen
Hoe dan ook is het nu gedaan met Evans en Menchov, die zullen niet meer de Tour gaan winnen.
quote:Misschien niet van dezelfde categorie, maar ik vond ook het feit dat hij Hinault, etc. geen blik waardig gunde toen hij de gele trui overnam van Kirchen treffend. Tja, z'n schouder, hè.Op zaterdag 26 juli 2008 18:27 schreef Ericr het volgende:
http://pagesperso-orange.(...)ime%20Dilatation.htm
http://www.dumpert.nl/med(...)adel_evans_2008.html
http://www.dumpert.nl/med(...)adel_evans_2008.html
De hoogtepunten van Evans deze Tour.
Veel plezier met de champagne-party, Cadel.
Wat vonden de Franse media daar eigenlijk van?Of zag ik het misschien verkeerd?
..psych!!
quote:Hij was dat gewoon vergeten hoor. De dag erna ging hij gewoon en bood hij overduidelijk z'n verontschuldigingen aanOp zaterdag 26 juli 2008 19:07 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Misschien niet van dezelfde categorie, maar ik vond ook het feit dat hij Hinault, etc. geen blik waardig gunde toen hij de gele trui overnam van Kirchen treffend. Tja, z'n schouder, hè.
Of zag ik het misschien verkeerd?
Daar gaan mijn punten!!
Schleck? Denk dat beide vrij kansloos zijn.
Contador? Ja.
Kreuziger? Kan.
enz.
Hoogstens een stuk of 5 zijn in staat om hem te bedreigen. Het zal moeilijker worden maar niet onmogelijk.
quote:Contador lijkt me al meer dan genoeg eigenlijk.Op zaterdag 26 juli 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn de grootste concurrenten voor Evans volgend jaar?
Schleck? Denk dat beide vrij kansloos zijn.
Contador? Ja.
Kreuziger? Kan.
enz.
Hoogstens een stuk of 5 zijn in staat om hem te bedreigen. Het zal moeilijker worden maar niet onmogelijk.
quote:Hoezo concurenten?Op zaterdag 26 juli 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn de grootste concurrenten voor Evans volgend jaar?
Hij heeft de Tour weer niet gewonnen en wordt volgend jaar voorbijgefietst door de nieuwe generatie.
Ik vind Sastre elk jaar toch iets minder worden, maar dit jaar was dat zowaar nog voldoende om hem te winnen.
quote:Toch mooi dat je dan op deze wijze Evans en nog wat andere favorieten kan verslaan.Op zaterdag 26 juli 2008 21:41 schreef SaintOfKillers het volgende:
Sastre wint verdiend, maar echt flitsend vond ik hem ook niet, eigenlijk één van Sastre's flauwste Tours, die trouwens ook grotendeels bestond uit krampachtig aanklampen.
Ik vind Sastre elk jaar toch iets minder worden, maar dit jaar was dat zowaar nog voldoende om hem te winnen.
Vond Sastre overigens een sterke Tour rijden en gemiddeld boven de rest uitsteken. Hij is de man van de laatste week en profiteert van de vermoeidheid bij de concurrentie. Prato Nevoso mee in de aanval en Alpe d'Huez winnen. Er zijn toch wel flauwere kampioenen geweest. 5 keer Indurain of zo die alleen iedereen in de tijdrit op een hoop reed en daarna nooit een trap teveel deed maar zijn Banesto's gewoon liet beulen. Banesto was lang voor US Postal de grote saaimaker van de TDF.
quote:Zo, sportieve verliezer hoor -.-"Ik had alleen in de bergen een extra mannetje kunnen gebruiken, maar de ploeg heeft zijn best gedaan. Maar oke, ik ben weer tweede. Ach ja", zo berustte Evans in zijn lot.
quote:Vreselijk vind ik dat, dat weggeven van een rit.Op zaterdag 26 juli 2008 22:01 schreef DutchSL het volgende:
En Indurain reed wel degelijk in de bergen regelmatig de rest het snot voor de ogen, om de ritzege dan aan de enige die mee kon te schenken.
quote:Zo vaak deed Indurain dat ook weer niet. In 1991 aan Chiapucci en Bugno en in 1993 aan Rominger. Waarbij eigenlijk de overwinningen van Bugno en Rominger cadeautjes waren. In 1991 was Chiapucci nog steeds de betere klimmer.Op zaterdag 26 juli 2008 22:01 schreef DutchSL het volgende:
Banesto was niet half zo dominant/'koerslamleggend' als US Postal/Discovery. En Indurain reed wel degelijk in de bergen regelmatig de rest het snot voor de ogen, om de ritzege dan aan de enige die mee kon te schenken.
In 1994 werd hij er opgelegd door Virenque, Pantani en Ugrumov als het op klimmen aan kwam. In 1995 was Pantani veruit de beste klimmer en werden de eerste haarscheurtjes in het bolwerk van Indurain zichtbaar.
Indurain was wel groots in de tijdritten maar qua spanning was het meestal snel over, na zo'n tijdrit lag iedereen al op apegapen en was de Tour beslist.
Indurain was de reden dat ik op den duur steeds minder de TDF ging volgen. Zeker na 1993 wat echt veruit de saaiste Tour was. Mejia, Rominger en Jaskula die geen reet deden behalve meerijden met Indurian.
quote:Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.Op zaterdag 26 juli 2008 21:34 schreef Ericr het volgende:
Sastre wordt volgend jaar 34, die zie ik nog wel eens kans maken op het podium. Zie Sastre nog wel meegaan met een Contador in vorm terwijl Evans dan echt moet passen. Maar goed misschien is Contador niet eens de persoon waar Evans op moet letten volgend jaar.
quote:Een Tourwinnaar hoeft niet te knechten en Riis gelooft volledig in Sastre. Hij heeft nog geen contract maar Riis wil hem graag houden.Op zaterdag 26 juli 2008 22:54 schreef Digital-Love het volgende:
[..]
Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.
quote:Denk het niet. Frank komt toch net tekort als klassementsrenner en Andy is nog heel groen en zullen ze niet gelijk zoveel druk op willen leggen. Ze zullen vermoedelijk gewoon weer meerdere kaarten spelen en kijken wie het beste eruit komtOp zaterdag 26 juli 2008 22:54 schreef Digital-Love het volgende:
[..]
Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.
quote:Jaskula, die naam heb ik lang niet gehoord. De man die glas atOp zaterdag 26 juli 2008 22:53 schreef Ericr het volgende:
[..]
Mejia, Rominger en Jaskula die geen reet deden behalve meerijden met Indurian.
quote:Helemaal mee eens, Sastre is gewoon een kleurloze renner. Heeft het hele jaar nog geen flikker uitgevoerd om dan in de Tour een keer een goede aanval te plaatsen en te winnen, en dat was het dan weer.Op zaterdag 26 juli 2008 22:16 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Evans (verre van dat zelfs) maar Sastre is nog kleurlozer. Aanvallender ? Ik heb het niet gezien, alleen op Alpe D'uez kon hij op kousevoeten vertrekken dankzij zijn ploeg. Sastre is Tourwinnaar geworden omdat hij constant was en een ijzersterke ploeg heeft. Met iedere andere ploeg had Sastre het never nooit gered.
Evans heeft tenminste het hele jaar mooie dingen willen laten zien en is daar ook in geslaagd.
En Sastre niet aanvallen? In de rit naar Hautacam reed Schleck ervoor en kon hij dus eigenlijk niet gaan. Op de klim naar Prato Nevoso viel Sastre aan, in de etappe over de Bonette bleven alle favorieten rustig en op l'Alpe was hij (of Andy Schleck) gewoon de beste. Sastre verdient het in ieder geval veel meer dan Evans, al heet hij misschien niet de uitstraling, status of houding van een Riccò, een Armstrong of wat dan ook.
Het gaat niet alleen om ritten weggeven, het ging mij erom dat er zat (in mijn ogen) boeiende ritten waren en Indurain lang niet zo saai reed. Maar Leblanc op Hautacam in 1994 kun je er sowieso bij zetten, en hij heeft die Tour toch ook een paar keer hard achter die Ugromov moeten aan rijden. In mijn beleving zat er echt een enorm verschil in de manier waarop Indurain domineerde en de manier waarop Armstrong domineerde (laat staan de vergelijking Indurain-Evans die vaak gemaakt wordt de laatste weken, dat slaat de plank helemaal mis). Saai omdat je wist wie de Tour ging winnen, misschien. Maar de etappes waren tenminste niet uit het standaard draaiboek van Discovery rijdt op kop, en elke knecht reduceert het peloton tot de laatste alles op een man of 5 er af heeft gereden (of bij Heras zelfs alleen Beloki). Dat vond ik persoonlijk weer verschrikkelijk, Armstrong was echt onaantastbaar en kon bijna elke poging op een aanval al door zijn ploeg rechtgezet worden. Zo was het bij Indurain echt niet.
In 1992 was er nog de mooiste etappe die ik ooit zag! Niet alleen vanwege Chiappucci's solo naar Sestrieres, maar ook Indurain die alles kapot reed op de voorlaatste berg, zelf solo de achtervolging inzette en nog iets instortte waardoor Vona er nog voorbij reed, maar in het klassement gouden zaken deed. Of de rit naar Luik met Bruyneel toen. Indurain was misschien te dominant voor spannende Tours, maar ik heb veel spektakel en mooie ritten gezien toen. Zeker ook meeer dan deze Tour, die wel spannend was in de zin van kleine verschillen maar mij zelden echt kon boeien.
quote:Sastre kleurlozer dan Evans? Alleen op kousevoeten op Alpe d'Huez?Op zaterdag 26 juli 2008 22:16 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Evans (verre van dat zelfs) maar Sastre is nog kleurlozer. Aanvallender ? Ik heb het niet gezien, alleen op Alpe D'uez kon hij op kousevoeten vertrekken dankzij zijn ploeg.
Hij ging op Alpe d'Huez 1x, Menchov mee en ze reageerden als gekken om het dicht te rijden, hij ging nog een keer en niemand had een antwoord (Menchov kon zelfs weer even iets weg rijden van de rest tot hij instortte). Kohl, AG2R en op het einde Evans, ze reden vol op kop maar kwamen tot de (vlakkere) laatste kilometer geen seconde dichterbij. Dat alleen is al kleurrijker dan alle andere klassementsrenners in deze Tour bij elkaar (of je moet Menchovs blunders of Evans aggressie naar de media als kleurrijk zien).
Bovendien had Sastre op Prato Nevoso al de aanval opgezet waar Menchov, Kohl en Valverde mee gingen. Ook op Hautacam viel hij aan, Menchov haalde hem terug en daarna mocht Schleck "op kousevoeten" weg rijden en reed er nog van alles achteraan om Evans en Menchov alleen naar elkaar en Sastre keken.
Vuelta vorig jaar, Evans stond de hele ronde 2e maar ondernam eigenlijk niets terwijl Sastre keer op keer aanviel en daarvoor in de laatste bergrit beloond werd toen Evans eindelijk kraakte en zijn 2e plaats verspeelde. Vorig jaar de Tour, de rit naar de Aubisque ging Sastre al op de eerste berg van de dag met Soler en Mayo, reed hij iets van 120km en over 3 bergen vooruit om pas op de Aubisque zelf teruggepakt te worden (en daar "slechts" 2 minuten te verliezen). In eerdere Tours en Vuelta's ook vaak zat aangevallen.
Sastre is geen flitsende renner, hij rijdt nooit "eventjes" alles op een hoopje, hij doet geen grote uitspraken en trekt geen grote media aandacht, maar hij valt wel degelijk vaak aan en neemt risico's. Hij past kwa uitstraling misschien in het rijtje Menchov, Evans maar kwa koersgedrag absoluut niet.
quote:Evans is ook een saaie renner. Het is nu eenmaal een kwaliteit van hem om op karakter te volgen en dat houdt hij verdomd lang uit. Niet leuk om te zien maar ergens heb ik wel bewondering voor hem. Aan zijn ploeg had hij niets dus hij had ook weinig andere keus dan te volgen anders was hij al veel eerder kansloos geweest voor de Tour zege. Sastre is absoluut niet aanvallender dan Evans, hij heeft gewoon een ijzersterke ploeg die zowel op het vlakke als in de bergen de kastanjes voor hem uit het vuur haalde. Zet Evans in de CSC ploeg en hij was met 2 vingers in de neus Tour winnaar geworden.Op zondag 27 juli 2008 08:52 schreef SuikerVuist het volgende:
^ Helemaal mee eens. Sastre heeft verschillende keren aangevallen / gepoogd aan te vallen, Evans geen één keer. OK, Evans is geen pure klimmer, maar dat weerhield lieden als Vino er ook niet van om een aanval (of twintig) te plaatsen. En met succes.
quote:
Sastre deed wat in zijn vermogen ligt en die overwinning op Alpe d'Huez was van grote klasse. Meer dan 2 minuten pakken is maar weinig gegeven. Sastre viel dan ook nog eens aan op Prata Nevoso, in ieder geval meer dan Evans de gehele Tour gedaan heeft. Die kon waarschijnlijk niet beter maar al zou hij beter kunnen dan vertikt hij het nog om aan te vallen.
Als Sastre kleurloos is dan is het hele wielrennen momenteel kleurloos wat betreft klassementsrenners. Andy Schleck kan dan wel erg hard rijden maar de vraag is of hij op Alpe d'Huez hetzelfde had gekund als Sastre.
quote:Zo bijzonder was dat niet hoor, de actie van Sastre op Alpe d'Huez. Reed gewoon op zijn tempo omhoog en de Schleck's die alles afstopte in de kopgroep. Ze stonden soms zelfs bijna stil. Het was kortom een overwinning dankzij de ploeg en waar een degelijke (niet meer dan dat) Sastre gebruik van heeft gemaakt.Op zondag 27 juli 2008 10:35 schreef Ericr het volgende:
Andy Schleck kan dan wel erg hard rijden maar de vraag is of hij op Alpe d'Huez hetzelfde had gekund als Sastre.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 27-07-2008 10:59:48 ]
quote:Toen Ag2R en Evans op vol op kop reden kwamen ze toch echt geen seconde dichterbij.Op zondag 27 juli 2008 10:41 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Zo bijzonder was dat niet hoor, de actie van Sastre op Alpe d'Huez. Reed gewoon op zijn tempo omhoog en de Schleck's die alles afstopte in de kopgroep. Ze stonden soms zelfs bijna stil. Het was kortom een overwinning dankzij de ploeg en waar een degelijke (niet meer dan dat) gebruik van heeft gemaakt.
quote:17e "officieele" tijd ooit dacht ik. Minder dan 40 minuten in ieder geval.Op zondag 27 juli 2008 11:05 schreef Pedroso het volgende:
Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden). Voor de rest zijn er alleen versnellingen geweest om weg te raken wat niet lukte door vnl. een uitstekende Andy Schleck waarna het tempo weer dood viel. Wat is de tijd overigens waarmee Sastre de berg opgereden is ? Zou me niets verbazen als het één van de langzaamste beklimmingen is geweest van de laatste 30 jaar.
En dat zeer waarschijnlijk zonder doping.
Sastre had sowieso gewonnen hoor, tenzij A. Schleck even goed/beter was. NIEMAND van de andere ploegen kon mee met de EERSTE demarrage van een CSC-renner. Dat zegt genoeg, denk ik.
Evans had misschien 30-45 seconden sneller gekund op de Alp als Popovych in topvorm was. Aan de andere kant, hij had ook meer tijd kunnen verliezen als Kohl, VandeVelde, en die AG2R renners geen gaten hadden dichtgereden/ tempo hadden gemaakt. Misschien zag je het niet maar hij moest een paar keer lossen. Hij had er voor kunnen kiezen om vanaf de voet de kop te nemen van van de kopgroep. Heeft hij niet gedaan.
quote:Ik denk dat dit de meting vanaf de voet is, niet de "klassieke" die begint op één of ander brugje of zoiets.Sastres tijd op de beklimming (39.29 minuut) was aanzienlijk langzamer dan de recordtijden van de afgelopen jaren (zie onder).
Snelste tien klimtijden
1. Marco Pantani 36.50 (1995)
2. Marco Pantani 36.55 (1997)
3. Marco Pantani 37.15 (1994)
4. Lance Armstrong 37.36 (2004)
5. Jan Ullrich 37.40 (1997)
6. Lance Armstrong 38.05 (2001)
7. Miguel Indurain 38.10 (1995)
8. Alex Zülle 38.10 (1995)
9. Bjarne Riis 38.15 (1995)
10. Richard Virenque 38.20 (1997)
Als de achtervolgers echt snelheid hadden ontwikkeld, dan was Menchov nooit teruggekeerd. Dat is nu eenmaal geen renner die er terug doorkomt, maar schade moet beperken. Het waren een hoop dode vogeltjes en Sastre was maar half-dood. Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.
quote:Contadope was in de Giro ook lang niet de gevleugelde klimmer die iedereen eraf reed.Op zaterdag 26 juli 2008 21:26 schreef Ericr het volgende:
Kohl, Sastre, Menchov, Contador en misschien wat outsiders zullen volgend jaar Evans het leven zuur maken. In ieder geval zal hij een ander strijdplan moeten trekken als Contador er weer bij is, die knalt zo van hem weg en is in de tijdrit niet te achterhalen door Evans.
Hij werd letterlijk van het strand gepikt maar vraag me af hoeveel verschil dat maakt.
quote:Een paar van die klimtijden zijn waardeloos. Alle klimtijden van Pantani kun je rustig wegflikkeren en die tijd van Armstrong uit 2004 ook. Die hoefde immers maar 13,4 km te trappen.Op zondag 27 juli 2008 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk dat dit de meting vanaf de voet is, niet de "klassieke" die begint op één of ander brugje of zoiets.
Als de achtervolgers echt snelheid hadden ontwikkeld, dan was Menchov nooit teruggekeerd. Dat is nu eenmaal geen renner die er terug doorkomt, maar schade moet beperken. Het waren een hoop dode vogeltjes en Sastre was maar half-dood. Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.
Sastre heeft het weldegelijk goed gedaan hoor. Eerste tijdrit verpest, daarna aangevallen waar mogelijk. En uiteraard gaat hij niet achter zijn eigen teammaats aanfietsen.
quote:Wat denk je zelf ? Als hij niet in topvorm is en hij wint de Giro dan is het appeltje eitje om volgend jaar de Tour te winnen in topvorm.Op zondag 27 juli 2008 11:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Contadope was in de Giro ook lang niet de gevleugelde klimmer die iedereen eraf reed.
Hij werd letterlijk van het strand gepikt maar vraag me af hoeveel verschil dat maakt.
quote:
quote:Prato Nevoso heeft hij meerdere keren aangevallen incl. de beslissende aanval..Op zondag 27 juli 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:
En op de Prato Nervoso stond hij samen met Mentsjov en Evans surplace, omdat ook hij niet voorop wilde. Hij hoefde ook niet natuurlijk, maar destijds was ik flink aan het schelden op hem.
Hautacam bedoel je denk ik, daar viel hij ook aan, werd teruggepakt en daarna ging oa. Schleck en nog een heel stel. Ook toen heeft Sastre nog een keer aangevallen, maar hij werd wel geschaduwd door Menchov en Evans. Dat hij daar niet op kop gaat rijden als F.Schleck op weg naar het geel is kun je hem onmogelijk verwijten (maar blijkbaar doe je het toch)
Blijkbaar wordt je hier alleen als aanvaller gezien als je a la Ricco (die ze eigenlijk makkelijker hebben laten rijden, dan dat ze Sastre lieten rijden op Alpe d'Huez!) aanvalt als een springveer. Of misschien hebben sommige mensen moeite met het erkennen van een nederlaag van hun favoriet "Belg" of "Nederlander" en reageren ze dat maar of een zogenaamd even laffe Spanjaard die niet voor een ploeg uit de lage landen rijdt (al is Denemarken nog een stuk lager )
En nee, Evans kwam niet opeens 30 seconde dichterbij toen hij op kop ging rijden, in tegendeel. Het gat was 1'50 toen hij begon, groeide naar 2'20 of 2'30 oid. en in de vlakke laatste kilometer ging het pas echt iets naar beneden, logisch als Sastre zijn zege al op 50m viert, Sanchez en Andy aanvallen en zo de groep in gang trekken, en dan ook nog eens Valverde zo'n harde sprint er uit trekt. En al had Evans een minuut er van af gedaan, het doet niks af aan de prestatie van Sastre.
quote:Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.Op zondag 27 juli 2008 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.
Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).
quote:Evans had zijn tactiek op F.Schleck afgestemd. Natuurlijk zou hij begin van de klim mee hebben gekund met Sastre maar dan zou Andy Schleck ze weer teruggepakt hebben en zou Frank gaan. Evans moest gokken en heeft het uiteindelijk goed gedaan want Evans zou met een Evans-waardige tijdrit gewoon de Tour gewonnen hebben. Hij heeft het daar laten liggen , niet in de bergen.Op zondag 27 juli 2008 11:40 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.
Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).
quote:Hij heeft zich helemaal kapot gereden in de Alpen. Maakte een minder frisse indruk dan vorig jaar. Oogde vermoeid.Op zondag 27 juli 2008 11:49 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Evans had zijn tactiek op F.Schleck afgestemd. Natuurlijk zou hij begin van de klim mee hebben gekund met Sastre maar dan zou Andy Schleck ze weer teruggepakt hebben en zou Frank gaan. Evans moest gokken en heeft het uiteindelijk goed gedaan want Evans zou met een Evans-waardige tijdrit gewoon de Tour gewonnen hebben. Hij heeft het daar laten liggen , niet in de bergen.
Vorig jaar was Evans uitzonderlijk goed (fris) in de laatste tijdrit. Hij presteerde boven zijn (hoge) niveau eigenlijk. Sastre heeft bewust wat seconden laten liggen in de laatse 5 kms van de tijdrit (ging erg voorzichtig door de laatste bochten, want zegezeker. Dus... Evans had MINIMAAL 1 minuut 10- 1 minuut 15 sneller moeten rijden.
Had heel moeilijk geworden.
quote:Overdrijven is ook een vak. Het verschil was uiteindelijk iets mee rdan 2 minuten, nooit echt meer geweest en kwam voornamelijk omdat Menchov, Evans en Sastre naar elkaar keken en de eerste 2 niet echt hard op kop doorreden. Dat kon je duidelijk zien aan de tred. Dus die beklimming als graadmeter geeft niet echt een goed beeld.Op zondag 27 juli 2008 11:40 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.
Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).
quote:Sorry, ik dacht dat het meer was.Op zondag 27 juli 2008 12:23 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Het verschil was uiteindelijk iets mee rdan 2 minuten, nooit echt meer geweest
quote:Piepoli reed ook niet vol door, maar ik zie wat je bedoelt.en kwam voornamelijk omdat Menchov, Evans en Sastre naar elkaar keken en de eerste 2 niet echt hard op kop doorreden. Dat kon je duidelijk zien aan de tred. Dus die beklimming als graadmeter geeft niet echt een goed beeld.
Dan nog zijn maniertjes, bodyguard, huis afhuren, kopstoot geven etc... Hij is een goede renner maar niet bepaald een ster of een vedette. En dan zulke maniertjes
Ben bij dat Sastre em wint, ik gun het Evans totaal niet.
quote:Hij heeft een aantal autistische trekjes, lijkt het.Op zondag 27 juli 2008 14:45 schreef Tommeke het volgende:
Dan nog zijn maniertjes, bodyguard, huis afhuren, kopstoot geven etc...
quote:Geen probleem hoorOp zondag 27 juli 2008 14:34 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Sorry, ik dacht dat het meer was.
[..]
Piepoli reed ook niet vol door, maar ik zie wat je bedoelt.
, ik moes thet ook even controleren.Maar Piepoli reed niet vol door, maar zat toch aardig tot het nekkie aan het eind vna de klim. Maa het ging inderdaad gewoon om het perspectief.
Tour 2005: plaats 8 = 23
Tour 2006: plaats 4 = 22
Tour 2007: plaats 2 = 21
Tour 2008: plaats 1 = 20
Helaas, Parijs is een mooie stad, maar net wat te ver voor Cadel..
tja.
Ik ben blij dat Carlos heeft gewonnen.
Volgend jaar beter (hoewel ik dat betwijfel :p)
Ik denk dat Evans dit jaar zijn enige kans had op de overwinning. Ook al had vorig jaar een gelijkwaardige tijdrit aan die van Leipheimer hem ook al de zege gegeven.
quote:Voor zijn valpartij / de dag dat 'ie geel pakte vond ik hem eigenlijk even goed. Ook de eerste tijdrit was op maat.Op dinsdag 29 juli 2008 11:14 schreef Devpartner het volgende:
Evans was gewoon heel de tour minder dan vorig jaar.
quote:Buiten Rasmussen, ja.Op dinsdag 29 juli 2008 11:21 schreef Ericr het volgende:
Ik denk dat Evans dit jaar zijn enige kans had op de overwinning. Ook al had vorig jaar een gelijkwaardige tijdrit aan die van Leipheimer hem ook al de zege gegeven.
quote:Hoe is Kreuziger dan weer een grotere concurrent dan Andy Schleck? Vind hem echt typisch zo'n type Karpets, die in grote rondes te kort komt. A. Schleck heeft het echte talent van ronderijder. Al is het allemaal afwachten natuurlijkOp zaterdag 26 juli 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn de grootste concurrenten voor Evans volgend jaar?
Schleck? Denk dat beide vrij kansloos zijn.
Contador? Ja.
Kreuziger? Kan.
enz.
Hoogstens een stuk of 5 zijn in staat om hem te bedreigen. Het zal moeilijker worden maar niet onmogelijk.
.quote:Grapje hoop ik tochOp zondag 27 juli 2008 11:49 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Evans had zijn tactiek op F.Schleck afgestemd. Natuurlijk zou hij begin van de klim mee hebben gekund met Sastre maar dan zou Andy Schleck ze weer teruggepakt hebben en zou Frank gaan. Evans moest gokken en heeft het uiteindelijk goed gedaan want Evans zou met een Evans-waardige tijdrit gewoon de Tour gewonnen hebben. Hij heeft het daar laten liggen , niet in de bergen.
quote:Het gat was geen 2 minuut 40 toen Evans op kop begon te rijden. Zeker niet. Op een gegeven moment was het gat ongeveer 1 minuut 50 en toen begon Sastre weer uit te lopen in de laatste kilometers. In de allerlaatste km heeft hij natuurlijk wat tijd verloren, maar dat is logisch.Op zondag 27 juli 2008 11:05 schreef Pedroso het volgende:
Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden).
quote:Nee hoor. Hij zou best mee gekunt hebben begin van de berg met Sastre maar ze zouden teruggepakt worden en dan zou Schleck weer gaan. Hij koos er gewoon voor om op Schleck te gokken wat op zich niet verkeerd uitgepakt heeft. Als hij een tijdrit op zijn niveau had gereden dan had hij gewoon de Tourwinnaar geweest .
quote:De achterstand was toch echt op een gegeven moment 2.42 wat in de laatste kilometers verkleint is.Op dinsdag 29 juli 2008 14:33 schreef SuikerVuist het volgende:
Oh ja, dit klopt ook niet:
[..]
Het gat was geen 2 minuut 40 toen Evans op kop begon te rijden. Zeker niet. Op een gegeven moment was het gat ongeveer 1 minuut 50 en toen begon Sastre weer uit te lopen in de laatste kilometers. In de allerlaatste km heeft hij natuurlijk wat tijd verloren, maar dat is logisch.
quote:Punt is dat toen Cadel op kop ging rijden de achterstand nog lang geen 2 minuut 40 was, dus om dan te zeggen dat Cadel 25 seconden heeft dichtgereden.... nee. Lijkt me eerlijker om te kijken naar het verschil toen Cadel op kop begon te rijden en het verschil aan de streep. Volgens mij nog steeds in het voordeel van Sastre, ondanks zijn relatief trage laatste km.Op dinsdag 29 juli 2008 18:10 schreef Pedroso het volgende:
[..]
De achterstand was toch echt op een gegeven moment 2.42 wat in de laatste kilometers verkleint is.
Dat zegt veel.
quote:Volgens Evans was Sastre gewoon te sterk. Bovendien kon hij op een gegeven moment zelfs Schleck niet meer volgen en kwam hij maar met moeite terug (met dank aan Vandevelde).Op dinsdag 29 juli 2008 18:08 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij zou best mee gekunt hebben begin van de berg met Sastre maar ze zouden teruggepakt worden en dan zou Schleck weer gaan. Hij koos er gewoon voor om op Schleck te gokken wat op zich niet verkeerd uitgepakt heeft.
quote:Alleen die tijdrit moet nog wat verbeteren. ik hoop erop, want ik ben wel een Schleckfan. Die Giro in 2007 was echt fenomenaal voor zo'n jonge renner.Op dinsdag 29 juli 2008 12:26 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Hoe is Kreuziger dan weer een grotere concurrent dan Andy Schleck? Vind hem echt typisch zo'n type Karpets, die in grote rondes te kort komt. A. Schleck heeft het echte talent van ronderijder. Al is het allemaal afwachten natuurlijk