abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60369983
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 21:34 schreef Ericr het volgende:
Sastre wordt volgend jaar 34, die zie ik nog wel eens kans maken op het podium. Zie Sastre nog wel meegaan met een Contador in vorm terwijl Evans dan echt moet passen. Maar goed misschien is Contador niet eens de persoon waar Evans op moet letten volgend jaar.
Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.
There's nothing wrong with just a little little fun...
pi_60370016
niet dus, jammer was wel voor hem, weet alleen niet waarom ik voor hem was
  zaterdag 26 juli 2008 @ 22:57:14 #153
40566 Ericr
Livewrong
pi_60370028
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 22:54 schreef Digital-Love het volgende:

[..]

Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.
Een Tourwinnaar hoeft niet te knechten en Riis gelooft volledig in Sastre. Hij heeft nog geen contract maar Riis wil hem graag houden.
  zaterdag 26 juli 2008 @ 23:11:57 #154
175900 Lann555
Spider Jerusalem
pi_60370311
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 22:54 schreef Digital-Love het volgende:

[..]

Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.
Denk het niet. Frank komt toch net tekort als klassementsrenner en Andy is nog heel groen en zullen ze niet gelijk zoveel druk op willen leggen. Ze zullen vermoedelijk gewoon weer meerdere kaarten spelen en kijken wie het beste eruit komt
I hate it here
pi_60370676
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 22:53 schreef Ericr het volgende:

[..]
Mejia, Rominger en Jaskula die geen reet deden behalve meerijden met Indurian.
Jaskula, die naam heb ik lang niet gehoord. De man die glas at
  zondag 27 juli 2008 @ 00:15:11 #156
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_60371332
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 22:16 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Evans (verre van dat zelfs) maar Sastre is nog kleurlozer. Aanvallender ? Ik heb het niet gezien, alleen op Alpe D'uez kon hij op kousevoeten vertrekken dankzij zijn ploeg. Sastre is Tourwinnaar geworden omdat hij constant was en een ijzersterke ploeg heeft. Met iedere andere ploeg had Sastre het never nooit gered.
Helemaal mee eens, Sastre is gewoon een kleurloze renner. Heeft het hele jaar nog geen flikker uitgevoerd om dan in de Tour een keer een goede aanval te plaatsen en te winnen, en dat was het dan weer.
Evans heeft tenminste het hele jaar mooie dingen willen laten zien en is daar ook in geslaagd.
  zondag 27 juli 2008 @ 00:27:49 #157
213380 Corkscrew
Turkenkrekker
pi_60371491
Sastre rijdt hierna waarschijnlijk ook nog de Vuelta, dus dan lijkt het me logisch dat hij geen enorm vol voorseizoen gaat rijden, wat sowieso al niet z'n specialiteit is.

En Sastre niet aanvallen? In de rit naar Hautacam reed Schleck ervoor en kon hij dus eigenlijk niet gaan. Op de klim naar Prato Nevoso viel Sastre aan, in de etappe over de Bonette bleven alle favorieten rustig en op l'Alpe was hij (of Andy Schleck) gewoon de beste. Sastre verdient het in ieder geval veel meer dan Evans, al heet hij misschien niet de uitstraling, status of houding van een Riccò, een Armstrong of wat dan ook.
Wie dit leest is alfabeet.
pi_60372083
@ericr
Het gaat niet alleen om ritten weggeven, het ging mij erom dat er zat (in mijn ogen) boeiende ritten waren en Indurain lang niet zo saai reed. Maar Leblanc op Hautacam in 1994 kun je er sowieso bij zetten, en hij heeft die Tour toch ook een paar keer hard achter die Ugromov moeten aan rijden. In mijn beleving zat er echt een enorm verschil in de manier waarop Indurain domineerde en de manier waarop Armstrong domineerde (laat staan de vergelijking Indurain-Evans die vaak gemaakt wordt de laatste weken, dat slaat de plank helemaal mis). Saai omdat je wist wie de Tour ging winnen, misschien. Maar de etappes waren tenminste niet uit het standaard draaiboek van Discovery rijdt op kop, en elke knecht reduceert het peloton tot de laatste alles op een man of 5 er af heeft gereden (of bij Heras zelfs alleen Beloki). Dat vond ik persoonlijk weer verschrikkelijk, Armstrong was echt onaantastbaar en kon bijna elke poging op een aanval al door zijn ploeg rechtgezet worden. Zo was het bij Indurain echt niet.
In 1992 was er nog de mooiste etappe die ik ooit zag! Niet alleen vanwege Chiappucci's solo naar Sestrieres, maar ook Indurain die alles kapot reed op de voorlaatste berg, zelf solo de achtervolging inzette en nog iets instortte waardoor Vona er nog voorbij reed, maar in het klassement gouden zaken deed. Of de rit naar Luik met Bruyneel toen. Indurain was misschien te dominant voor spannende Tours, maar ik heb veel spektakel en mooie ritten gezien toen. Zeker ook meeer dan deze Tour, die wel spannend was in de zin van kleine verschillen maar mij zelden echt kon boeien.
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 22:16 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Evans (verre van dat zelfs) maar Sastre is nog kleurlozer. Aanvallender ? Ik heb het niet gezien, alleen op Alpe D'uez kon hij op kousevoeten vertrekken dankzij zijn ploeg.
Sastre kleurlozer dan Evans? Alleen op kousevoeten op Alpe d'Huez?
Hij ging op Alpe d'Huez 1x, Menchov mee en ze reageerden als gekken om het dicht te rijden, hij ging nog een keer en niemand had een antwoord (Menchov kon zelfs weer even iets weg rijden van de rest tot hij instortte). Kohl, AG2R en op het einde Evans, ze reden vol op kop maar kwamen tot de (vlakkere) laatste kilometer geen seconde dichterbij. Dat alleen is al kleurrijker dan alle andere klassementsrenners in deze Tour bij elkaar (of je moet Menchovs blunders of Evans aggressie naar de media als kleurrijk zien).
Bovendien had Sastre op Prato Nevoso al de aanval opgezet waar Menchov, Kohl en Valverde mee gingen. Ook op Hautacam viel hij aan, Menchov haalde hem terug en daarna mocht Schleck "op kousevoeten" weg rijden en reed er nog van alles achteraan om Evans en Menchov alleen naar elkaar en Sastre keken.
Vuelta vorig jaar, Evans stond de hele ronde 2e maar ondernam eigenlijk niets terwijl Sastre keer op keer aanviel en daarvoor in de laatste bergrit beloond werd toen Evans eindelijk kraakte en zijn 2e plaats verspeelde. Vorig jaar de Tour, de rit naar de Aubisque ging Sastre al op de eerste berg van de dag met Soler en Mayo, reed hij iets van 120km en over 3 bergen vooruit om pas op de Aubisque zelf teruggepakt te worden (en daar "slechts" 2 minuten te verliezen). In eerdere Tours en Vuelta's ook vaak zat aangevallen.

Sastre is geen flitsende renner, hij rijdt nooit "eventjes" alles op een hoopje, hij doet geen grote uitspraken en trekt geen grote media aandacht, maar hij valt wel degelijk vaak aan en neemt risico's. Hij past kwa uitstraling misschien in het rijtje Menchov, Evans maar kwa koersgedrag absoluut niet.
  zondag 27 juli 2008 @ 08:52:26 #159
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60373778
^ Helemaal mee eens. Sastre heeft verschillende keren aangevallen / gepoogd aan te vallen, Evans geen één keer. OK, Evans is geen pure klimmer, maar dat weerhield lieden als Vino er ook niet van om een aanval (of twintig) te plaatsen. En met succes.
pi_60373997
quote:
Op zondag 27 juli 2008 08:52 schreef SuikerVuist het volgende:
^ Helemaal mee eens. Sastre heeft verschillende keren aangevallen / gepoogd aan te vallen, Evans geen één keer. OK, Evans is geen pure klimmer, maar dat weerhield lieden als Vino er ook niet van om een aanval (of twintig) te plaatsen. En met succes.
Evans is ook een saaie renner. Het is nu eenmaal een kwaliteit van hem om op karakter te volgen en dat houdt hij verdomd lang uit. Niet leuk om te zien maar ergens heb ik wel bewondering voor hem. Aan zijn ploeg had hij niets dus hij had ook weinig andere keus dan te volgen anders was hij al veel eerder kansloos geweest voor de Tour zege. Sastre is absoluut niet aanvallender dan Evans, hij heeft gewoon een ijzersterke ploeg die zowel op het vlakke als in de bergen de kastanjes voor hem uit het vuur haalde. Zet Evans in de CSC ploeg en hij was met 2 vingers in de neus Tour winnaar geworden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zondag 27 juli 2008 @ 10:21:28 #161
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
  zondag 27 juli 2008 @ 10:35:29 #162
40566 Ericr
Livewrong
pi_60374470
Het gaat dan over Evans maar Sastre of welke renner ook momenteel kan je niet vergelijken met de renners van pakweg 5 tot 10 terug. Denk dat we moeten vergeten dat iemand als een brommer een berg opknalt en zo een heel groep volgens vakkundig sloopt.

Sastre deed wat in zijn vermogen ligt en die overwinning op Alpe d'Huez was van grote klasse. Meer dan 2 minuten pakken is maar weinig gegeven. Sastre viel dan ook nog eens aan op Prata Nevoso, in ieder geval meer dan Evans de gehele Tour gedaan heeft. Die kon waarschijnlijk niet beter maar al zou hij beter kunnen dan vertikt hij het nog om aan te vallen.

Als Sastre kleurloos is dan is het hele wielrennen momenteel kleurloos wat betreft klassementsrenners. Andy Schleck kan dan wel erg hard rijden maar de vraag is of hij op Alpe d'Huez hetzelfde had gekund als Sastre.
pi_60374528
quote:
Op zondag 27 juli 2008 10:35 schreef Ericr het volgende:

Andy Schleck kan dan wel erg hard rijden maar de vraag is of hij op Alpe d'Huez hetzelfde had gekund als Sastre.
Zo bijzonder was dat niet hoor, de actie van Sastre op Alpe d'Huez. Reed gewoon op zijn tempo omhoog en de Schleck's die alles afstopte in de kopgroep. Ze stonden soms zelfs bijna stil. Het was kortom een overwinning dankzij de ploeg en waar een degelijke (niet meer dan dat) Sastre gebruik van heeft gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 27-07-2008 10:59:48 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_60374664
quote:
Op zondag 27 juli 2008 10:41 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Zo bijzonder was dat niet hoor, de actie van Sastre op Alpe d'Huez. Reed gewoon op zijn tempo omhoog en de Schleck's die alles afstopte in de kopgroep. Ze stonden soms zelfs bijna stil. Het was kortom een overwinning dankzij de ploeg en waar een degelijke (niet meer dan dat) gebruik van heeft gemaakt.
Toen Ag2R en Evans op vol op kop reden kwamen ze toch echt geen seconde dichterbij.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_60374716
Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden). Voor de rest zijn er alleen versnellingen geweest om weg te raken wat niet lukte door vnl. een uitstekende Andy Schleck waarna het tempo weer dood viel. Wat is de tijd overigens waarmee Sastre de berg opgereden is ? Zou me niets verbazen als het één van de langzaamste beklimmingen is geweest van de laatste 30 jaar.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zondag 27 juli 2008 @ 11:14:58 #166
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60374803
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:05 schreef Pedroso het volgende:
Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden). Voor de rest zijn er alleen versnellingen geweest om weg te raken wat niet lukte door vnl. een uitstekende Andy Schleck waarna het tempo weer dood viel. Wat is de tijd overigens waarmee Sastre de berg opgereden is ? Zou me niets verbazen als het één van de langzaamste beklimmingen is geweest van de laatste 30 jaar.
17e "officieele" tijd ooit dacht ik. Minder dan 40 minuten in ieder geval.

En dat zeer waarschijnlijk zonder doping.

Sastre had sowieso gewonnen hoor, tenzij A. Schleck even goed/beter was. NIEMAND van de andere ploegen kon mee met de EERSTE demarrage van een CSC-renner. Dat zegt genoeg, denk ik.

Evans had misschien 30-45 seconden sneller gekund op de Alp als Popovych in topvorm was. Aan de andere kant, hij had ook meer tijd kunnen verliezen als Kohl, VandeVelde, en die AG2R renners geen gaten hadden dichtgereden/ tempo hadden gemaakt. Misschien zag je het niet maar hij moest een paar keer lossen. Hij had er voor kunnen kiezen om vanaf de voet de kop te nemen van van de kopgroep. Heeft hij niet gedaan.
  zondag 27 juli 2008 @ 11:17:34 #167
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_60374829
quote:
Sastres tijd op de beklimming (39.29 minuut) was aanzienlijk langzamer dan de recordtijden van de afgelopen jaren (zie onder).

Snelste tien klimtijden

1. Marco Pantani 36.50 (1995)
2. Marco Pantani 36.55 (1997)
3. Marco Pantani 37.15 (1994)
4. Lance Armstrong 37.36 (2004)
5. Jan Ullrich 37.40 (1997)
6. Lance Armstrong 38.05 (2001)
7. Miguel Indurain 38.10 (1995)
8. Alex Zülle 38.10 (1995)
9. Bjarne Riis 38.15 (1995)
10. Richard Virenque 38.20 (1997)
Ik denk dat dit de meting vanaf de voet is, niet de "klassieke" die begint op één of ander brugje of zoiets.

Als de achtervolgers echt snelheid hadden ontwikkeld, dan was Menchov nooit teruggekeerd. Dat is nu eenmaal geen renner die er terug doorkomt, maar schade moet beperken. Het waren een hoop dode vogeltjes en Sastre was maar half-dood. Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 27 juli 2008 @ 11:20:22 #168
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_60374849
En op de Prato Nervoso stond hij samen met Mentsjov en Evans surplace, omdat ook hij niet voorop wilde. Hij hoefde ook niet natuurlijk, maar destijds was ik flink aan het schelden op hem.
  zondag 27 juli 2008 @ 11:23:11 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60374876
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 21:26 schreef Ericr het volgende:
Kohl, Sastre, Menchov, Contador en misschien wat outsiders zullen volgend jaar Evans het leven zuur maken. In ieder geval zal hij een ander strijdplan moeten trekken als Contador er weer bij is, die knalt zo van hem weg en is in de tijdrit niet te achterhalen door Evans.
Contadope was in de Giro ook lang niet de gevleugelde klimmer die iedereen eraf reed.

Hij werd letterlijk van het strand gepikt maar vraag me af hoeveel verschil dat maakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 27 juli 2008 @ 11:26:28 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60374912
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik denk dat dit de meting vanaf de voet is, niet de "klassieke" die begint op één of ander brugje of zoiets.

Als de achtervolgers echt snelheid hadden ontwikkeld, dan was Menchov nooit teruggekeerd. Dat is nu eenmaal geen renner die er terug doorkomt, maar schade moet beperken. Het waren een hoop dode vogeltjes en Sastre was maar half-dood. Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.
Een paar van die klimtijden zijn waardeloos. Alle klimtijden van Pantani kun je rustig wegflikkeren en die tijd van Armstrong uit 2004 ook. Die hoefde immers maar 13,4 km te trappen.

Sastre heeft het weldegelijk goed gedaan hoor. Eerste tijdrit verpest, daarna aangevallen waar mogelijk. En uiteraard gaat hij niet achter zijn eigen teammaats aanfietsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60374938
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Contadope was in de Giro ook lang niet de gevleugelde klimmer die iedereen eraf reed.

Hij werd letterlijk van het strand gepikt maar vraag me af hoeveel verschil dat maakt.
Wat denk je zelf ? Als hij niet in topvorm is en hij wint de Giro dan is het appeltje eitje om volgend jaar de Tour te winnen in topvorm.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_60374957
Goed topic!
  zondag 27 juli 2008 @ 11:35:54 #173
21578 Elvislives
Fietstas, Pumista
pi_60375016
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Contadope
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
pi_60375061
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:
En op de Prato Nervoso stond hij samen met Mentsjov en Evans surplace, omdat ook hij niet voorop wilde. Hij hoefde ook niet natuurlijk, maar destijds was ik flink aan het schelden op hem.
Prato Nevoso heeft hij meerdere keren aangevallen incl. de beslissende aanval..
Hautacam bedoel je denk ik, daar viel hij ook aan, werd teruggepakt en daarna ging oa. Schleck en nog een heel stel. Ook toen heeft Sastre nog een keer aangevallen, maar hij werd wel geschaduwd door Menchov en Evans. Dat hij daar niet op kop gaat rijden als F.Schleck op weg naar het geel is kun je hem onmogelijk verwijten (maar blijkbaar doe je het toch)

Blijkbaar wordt je hier alleen als aanvaller gezien als je a la Ricco (die ze eigenlijk makkelijker hebben laten rijden, dan dat ze Sastre lieten rijden op Alpe d'Huez!) aanvalt als een springveer. Of misschien hebben sommige mensen moeite met het erkennen van een nederlaag van hun favoriet "Belg" of "Nederlander" en reageren ze dat maar of een zogenaamd even laffe Spanjaard die niet voor een ploeg uit de lage landen rijdt (al is Denemarken nog een stuk lager )

En nee, Evans kwam niet opeens 30 seconde dichterbij toen hij op kop ging rijden, in tegendeel. Het gat was 1'50 toen hij begon, groeide naar 2'20 of 2'30 oid. en in de vlakke laatste kilometer ging het pas echt iets naar beneden, logisch als Sastre zijn zege al op 50m viert, Sanchez en Andy aanvallen en zo de groep in gang trekken, en dan ook nog eens Valverde zo'n harde sprint er uit trekt. En al had Evans een minuut er van af gedaan, het doet niks af aan de prestatie van Sastre.
  zondag 27 juli 2008 @ 11:40:17 #175
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60375071
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.
Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.

Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).
  zondag 27 juli 2008 @ 11:45:43 #176
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60375125
n/m
pi_60375167
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:40 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.

Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).
Evans had zijn tactiek op F.Schleck afgestemd. Natuurlijk zou hij begin van de klim mee hebben gekund met Sastre maar dan zou Andy Schleck ze weer teruggepakt hebben en zou Frank gaan. Evans moest gokken en heeft het uiteindelijk goed gedaan want Evans zou met een Evans-waardige tijdrit gewoon de Tour gewonnen hebben. Hij heeft het daar laten liggen , niet in de bergen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  zondag 27 juli 2008 @ 12:03:49 #178
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60375320
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:49 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Evans had zijn tactiek op F.Schleck afgestemd. Natuurlijk zou hij begin van de klim mee hebben gekund met Sastre maar dan zou Andy Schleck ze weer teruggepakt hebben en zou Frank gaan. Evans moest gokken en heeft het uiteindelijk goed gedaan want Evans zou met een Evans-waardige tijdrit gewoon de Tour gewonnen hebben. Hij heeft het daar laten liggen , niet in de bergen.
Hij heeft zich helemaal kapot gereden in de Alpen. Maakte een minder frisse indruk dan vorig jaar. Oogde vermoeid.

Vorig jaar was Evans uitzonderlijk goed (fris) in de laatste tijdrit. Hij presteerde boven zijn (hoge) niveau eigenlijk. Sastre heeft bewust wat seconden laten liggen in de laatse 5 kms van de tijdrit (ging erg voorzichtig door de laatste bochten, want zegezeker. Dus... Evans had MINIMAAL 1 minuut 10- 1 minuut 15 sneller moeten rijden.

Had heel moeilijk geworden.
pi_60375543
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:40 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.

Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).
Overdrijven is ook een vak. Het verschil was uiteindelijk iets mee rdan 2 minuten, nooit echt meer geweest en kwam voornamelijk omdat Menchov, Evans en Sastre naar elkaar keken en de eerste 2 niet echt hard op kop doorreden. Dat kon je duidelijk zien aan de tred. Dus die beklimming als graadmeter geeft niet echt een goed beeld.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 27 juli 2008 @ 14:34:20 #180
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60377768
quote:
Op zondag 27 juli 2008 12:23 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak. Het verschil was uiteindelijk iets mee rdan 2 minuten, nooit echt meer geweest
Sorry, ik dacht dat het meer was.
quote:
en kwam voornamelijk omdat Menchov, Evans en Sastre naar elkaar keken en de eerste 2 niet echt hard op kop doorreden. Dat kon je duidelijk zien aan de tred. Dus die beklimming als graadmeter geeft niet echt een goed beeld.
Piepoli reed ook niet vol door, maar ik zie wat je bedoelt.
pi_60377944
Evans reed een hele tour lang om niet te verliezen, misschien kan hij niet beter maar het is lafjes.
Dan nog zijn maniertjes, bodyguard, huis afhuren, kopstoot geven etc... Hij is een goede renner maar niet bepaald een ster of een vedette. En dan zulke maniertjes
Ben bij dat Sastre em wint, ik gun het Evans totaal niet.
  zondag 27 juli 2008 @ 14:54:24 #182
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60378102
quote:
Op zondag 27 juli 2008 14:45 schreef Tommeke het volgende:

Dan nog zijn maniertjes, bodyguard, huis afhuren, kopstoot geven etc...
Hij heeft een aantal autistische trekjes, lijkt het.
pi_60378190
quote:
Op zondag 27 juli 2008 14:34 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Sorry, ik dacht dat het meer was.
[..]

Piepoli reed ook niet vol door, maar ik zie wat je bedoelt.
Geen probleem hoor , ik moes thet ook even controleren.

Maar Piepoli reed niet vol door, maar zat toch aardig tot het nekkie aan het eind vna de klim. Maa het ging inderdaad gewoon om het perspectief.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_60378410
Het was mathematisch zo'n mooi rijtje geweest

Tour 2005: plaats 8 = 23
Tour 2006: plaats 4 = 22
Tour 2007: plaats 2 = 21
Tour 2008: plaats 1 = 20

Helaas, Parijs is een mooie stad, maar net wat te ver voor Cadel..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
  dinsdag 29 juli 2008 @ 11:06:42 #185
1585 itsme
Chaoot!
pi_60414943
Nou na dat ik hem 2 keer iemand zag slaan wilde ik niet meer dat hij zou winnen.
tja.
Ik ben blij dat Carlos heeft gewonnen.
pi_60415117
Evans was gewoon heel de tour minder dan vorig jaar. De bergen hebben hem meer afgemat dit jaar omdat hij gewoon niet goed genoeg was.

Volgend jaar beter (hoewel ik dat betwijfel :p)
  dinsdag 29 juli 2008 @ 11:21:22 #187
40566 Ericr
Livewrong
pi_60415282
Evans liet vorig jaar ook gewoon lopen in de rit naar Plateau de Beille, zoveel sterker was hij vorig jaar niet. Zijn tijdritten gingen wel iets beter maar de eerste tijdrit van dit jaar was niet veel slechter dan die van vorig jaar. Evans is dit jaar vakkundig gesloopt door CSC.

Ik denk dat Evans dit jaar zijn enige kans had op de overwinning. Ook al had vorig jaar een gelijkwaardige tijdrit aan die van Leipheimer hem ook al de zege gegeven.
pi_60415322
Evans kan beter weer op de mountainbike gaan zitten.
*****Kraak........
  dinsdag 29 juli 2008 @ 11:26:06 #189
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60415391
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 11:14 schreef Devpartner het volgende:
Evans was gewoon heel de tour minder dan vorig jaar.

Voor zijn valpartij / de dag dat 'ie geel pakte vond ik hem eigenlijk even goed. Ook de eerste tijdrit was op maat.
  dinsdag 29 juli 2008 @ 11:27:37 #190
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60415421
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 11:21 schreef Ericr het volgende:

Ik denk dat Evans dit jaar zijn enige kans had op de overwinning. Ook al had vorig jaar een gelijkwaardige tijdrit aan die van Leipheimer hem ook al de zege gegeven.
Buiten Rasmussen, ja.
pi_60416727
quote:
Op zaterdag 26 juli 2008 21:21 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn de grootste concurrenten voor Evans volgend jaar?

Schleck? Denk dat beide vrij kansloos zijn.
Contador? Ja.
Kreuziger? Kan.

enz.

Hoogstens een stuk of 5 zijn in staat om hem te bedreigen. Het zal moeilijker worden maar niet onmogelijk.
Hoe is Kreuziger dan weer een grotere concurrent dan Andy Schleck? Vind hem echt typisch zo'n type Karpets, die in grote rondes te kort komt. A. Schleck heeft het echte talent van ronderijder. Al is het allemaal afwachten natuurlijk .
pi_60417515
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:49 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Evans had zijn tactiek op F.Schleck afgestemd. Natuurlijk zou hij begin van de klim mee hebben gekund met Sastre maar dan zou Andy Schleck ze weer teruggepakt hebben en zou Frank gaan. Evans moest gokken en heeft het uiteindelijk goed gedaan want Evans zou met een Evans-waardige tijdrit gewoon de Tour gewonnen hebben. Hij heeft het daar laten liggen , niet in de bergen.
Grapje hoop ik toch
There's nothing wrong with just a little little fun...
  dinsdag 29 juli 2008 @ 13:16:28 #193
40566 Ericr
Livewrong
pi_60417846
Evans zat op sterven na dood op zijn fiets. Ook wel grappig dat Ducrot en Dijkstra constant riepen dat Evans alleen lette op F. Schleck. Dat was zeker niet het geval. Toen Frank samen met Andy vertrok was het Vandevelde die het werk moest doen en was Evans al lang blij dat hij weer kon aanklampen. Als Evans echt iets over had dan was hij wel eerder achter Sastre aangegaan.
  dinsdag 29 juli 2008 @ 14:33:48 #194
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60419659
Oh ja, dit klopt ook niet:
quote:
Op zondag 27 juli 2008 11:05 schreef Pedroso het volgende:
Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden).
Het gat was geen 2 minuut 40 toen Evans op kop begon te rijden. Zeker niet. Op een gegeven moment was het gat ongeveer 1 minuut 50 en toen begon Sastre weer uit te lopen in de laatste kilometers. In de allerlaatste km heeft hij natuurlijk wat tijd verloren, maar dat is logisch.
pi_60424198
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 13:01 schreef Digital-Love het volgende:

[..]

Grapje hoop ik toch
Nee hoor. Hij zou best mee gekunt hebben begin van de berg met Sastre maar ze zouden teruggepakt worden en dan zou Schleck weer gaan. Hij koos er gewoon voor om op Schleck te gokken wat op zich niet verkeerd uitgepakt heeft. Als hij een tijdrit op zijn niveau had gereden dan had hij gewoon de Tourwinnaar geweest .
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_60424240
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 14:33 schreef SuikerVuist het volgende:
Oh ja, dit klopt ook niet:
[..]

Het gat was geen 2 minuut 40 toen Evans op kop begon te rijden. Zeker niet. Op een gegeven moment was het gat ongeveer 1 minuut 50 en toen begon Sastre weer uit te lopen in de laatste kilometers. In de allerlaatste km heeft hij natuurlijk wat tijd verloren, maar dat is logisch.
De achterstand was toch echt op een gegeven moment 2.42 wat in de laatste kilometers verkleint is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  dinsdag 29 juli 2008 @ 18:29:49 #197
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60424634
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 18:10 schreef Pedroso het volgende:

[..]

De achterstand was toch echt op een gegeven moment 2.42 wat in de laatste kilometers verkleint is.
Punt is dat toen Cadel op kop ging rijden de achterstand nog lang geen 2 minuut 40 was, dus om dan te zeggen dat Cadel 25 seconden heeft dichtgereden.... nee. Lijkt me eerlijker om te kijken naar het verschil toen Cadel op kop begon te rijden en het verschil aan de streep. Volgens mij nog steeds in het voordeel van Sastre, ondanks zijn relatief trage laatste km.

Dat zegt veel.
  dinsdag 29 juli 2008 @ 18:34:02 #198
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_60424727
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 18:08 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Nee hoor. Hij zou best mee gekunt hebben begin van de berg met Sastre maar ze zouden teruggepakt worden en dan zou Schleck weer gaan. Hij koos er gewoon voor om op Schleck te gokken wat op zich niet verkeerd uitgepakt heeft.
Volgens Evans was Sastre gewoon te sterk. Bovendien kon hij op een gegeven moment zelfs Schleck niet meer volgen en kwam hij maar met moeite terug (met dank aan Vandevelde).
pi_60425117
quote:
Op dinsdag 29 juli 2008 12:26 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Hoe is Kreuziger dan weer een grotere concurrent dan Andy Schleck? Vind hem echt typisch zo'n type Karpets, die in grote rondes te kort komt. A. Schleck heeft het echte talent van ronderijder. Al is het allemaal afwachten natuurlijk .
Alleen die tijdrit moet nog wat verbeteren. ik hoop erop, want ik ben wel een Schleckfan. Die Giro in 2007 was echt fenomenaal voor zo'n jonge renner.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')