Feleciteer hier Cadel Evans met de Tourzege !

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 21:34 schreef Ericr het volgende:
Sastre wordt volgend jaar 34, die zie ik nog wel eens kans maken op het podium. Zie Sastre nog wel meegaan met een Contador in vorm terwijl Evans dan echt moet passen. Maar goed misschien is Contador niet eens de persoon waar Evans op moet letten volgend jaar.

Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.

niet dus, jammer was wel voor hem, weet alleen niet waarom ik voor hem was

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 22:54 schreef Digital-Love het volgende:

[..]

Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.

Een Tourwinnaar hoeft niet te knechten en Riis gelooft volledig in Sastre. Hij heeft nog geen contract maar Riis wil hem graag houden.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 22:54 schreef Digital-Love het volgende:

[..]

Als hij bij CSC(of volgend jaar Saxo?) blijft, zal hij wel moeten knechten voor de volgende generatie, de Schlecks. Denk dat dit zijn laatste jaar was als kopman.

Denk het niet. Frank komt toch net tekort als klassementsrenner en Andy is nog heel groen en zullen ze niet gelijk zoveel druk op willen leggen. Ze zullen vermoedelijk gewoon weer meerdere kaarten spelen en kijken wie het beste eruit komt

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 22:53 schreef Ericr het volgende:

[..]
Mejia, Rominger en Jaskula die geen reet deden behalve meerijden met Indurian.

Jaskula, die naam heb ik lang niet gehoord. De man die glas at

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 22:16 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Evans (verre van dat zelfs) maar Sastre is nog kleurlozer. Aanvallender ? Ik heb het niet gezien, alleen op Alpe D'uez kon hij op kousevoeten vertrekken dankzij zijn ploeg. Sastre is Tourwinnaar geworden omdat hij constant was en een ijzersterke ploeg heeft. Met iedere andere ploeg had Sastre het never nooit gered.

Helemaal mee eens, Sastre is gewoon een kleurloze renner. Heeft het hele jaar nog geen flikker uitgevoerd om dan in de Tour een keer een goede aanval te plaatsen en te winnen, en dat was het dan weer.
Evans heeft tenminste het hele jaar mooie dingen willen laten zien en is daar ook in geslaagd.

Sastre rijdt hierna waarschijnlijk ook nog de Vuelta, dus dan lijkt het me logisch dat hij geen enorm vol voorseizoen gaat rijden, wat sowieso al niet z'n specialiteit is.

En Sastre niet aanvallen? In de rit naar Hautacam reed Schleck ervoor en kon hij dus eigenlijk niet gaan. Op de klim naar Prato Nevoso viel Sastre aan, in de etappe over de Bonette bleven alle favorieten rustig en op l'Alpe was hij (of Andy Schleck) gewoon de beste. Sastre verdient het in ieder geval veel meer dan Evans, al heet hij misschien niet de uitstraling, status of houding van een Riccò, een Armstrong of wat dan ook.

@ericr
Het gaat niet alleen om ritten weggeven, het ging mij erom dat er zat (in mijn ogen) boeiende ritten waren en Indurain lang niet zo saai reed. Maar Leblanc op Hautacam in 1994 kun je er sowieso bij zetten, en hij heeft die Tour toch ook een paar keer hard achter die Ugromov moeten aan rijden. In mijn beleving zat er echt een enorm verschil in de manier waarop Indurain domineerde en de manier waarop Armstrong domineerde (laat staan de vergelijking Indurain-Evans die vaak gemaakt wordt de laatste weken, dat slaat de plank helemaal mis). Saai omdat je wist wie de Tour ging winnen, misschien. Maar de etappes waren tenminste niet uit het standaard draaiboek van Discovery rijdt op kop, en elke knecht reduceert het peloton tot de laatste alles op een man of 5 er af heeft gereden (of bij Heras zelfs alleen Beloki). Dat vond ik persoonlijk weer verschrikkelijk, Armstrong was echt onaantastbaar en kon bijna elke poging op een aanval al door zijn ploeg rechtgezet worden. Zo was het bij Indurain echt niet.
In 1992 was er nog de mooiste etappe die ik ooit zag! Niet alleen vanwege Chiappucci's solo naar Sestrieres, maar ook Indurain die alles kapot reed op de voorlaatste berg, zelf solo de achtervolging inzette en nog iets instortte waardoor Vona er nog voorbij reed, maar in het klassement gouden zaken deed. Of de rit naar Luik met Bruyneel toen. Indurain was misschien te dominant voor spannende Tours, maar ik heb veel spektakel en mooie ritten gezien toen. Zeker ook meeer dan deze Tour, die wel spannend was in de zin van kleine verschillen maar mij zelden echt kon boeien.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 22:16 schreef Pedroso het volgende:
Ik ben ook geen fan van Evans (verre van dat zelfs) maar Sastre is nog kleurlozer. Aanvallender ? Ik heb het niet gezien, alleen op Alpe D'uez kon hij op kousevoeten vertrekken dankzij zijn ploeg.

Sastre kleurlozer dan Evans? Alleen op kousevoeten op Alpe d'Huez?
Hij ging op Alpe d'Huez 1x, Menchov mee en ze reageerden als gekken om het dicht te rijden, hij ging nog een keer en niemand had een antwoord (Menchov kon zelfs weer even iets weg rijden van de rest tot hij instortte). Kohl, AG2R en op het einde Evans, ze reden vol op kop maar kwamen tot de (vlakkere) laatste kilometer geen seconde dichterbij. Dat alleen is al kleurrijker dan alle andere klassementsrenners in deze Tour bij elkaar (of je moet Menchovs blunders of Evans aggressie naar de media als kleurrijk zien).
Bovendien had Sastre op Prato Nevoso al de aanval opgezet waar Menchov, Kohl en Valverde mee gingen. Ook op Hautacam viel hij aan, Menchov haalde hem terug en daarna mocht Schleck "op kousevoeten" weg rijden en reed er nog van alles achteraan om Evans en Menchov alleen naar elkaar en Sastre keken.
Vuelta vorig jaar, Evans stond de hele ronde 2e maar ondernam eigenlijk niets terwijl Sastre keer op keer aanviel en daarvoor in de laatste bergrit beloond werd toen Evans eindelijk kraakte en zijn 2e plaats verspeelde. Vorig jaar de Tour, de rit naar de Aubisque ging Sastre al op de eerste berg van de dag met Soler en Mayo, reed hij iets van 120km en over 3 bergen vooruit om pas op de Aubisque zelf teruggepakt te worden (en daar "slechts" 2 minuten te verliezen). In eerdere Tours en Vuelta's ook vaak zat aangevallen.

Sastre is geen flitsende renner, hij rijdt nooit "eventjes" alles op een hoopje, hij doet geen grote uitspraken en trekt geen grote media aandacht, maar hij valt wel degelijk vaak aan en neemt risico's. Hij past kwa uitstraling misschien in het rijtje Menchov, Evans maar kwa koersgedrag absoluut niet.

^ Helemaal mee eens. Sastre heeft verschillende keren aangevallen / gepoogd aan te vallen, Evans geen één keer. OK, Evans is geen pure klimmer, maar dat weerhield lieden als Vino er ook niet van om een aanval (of twintig) te plaatsen. En met succes.

quote:

Op zondag 27 juli 2008 08:52 schreef SuikerVuist het volgende:
^ Helemaal mee eens. Sastre heeft verschillende keren aangevallen / gepoogd aan te vallen, Evans geen één keer. OK, Evans is geen pure klimmer, maar dat weerhield lieden als Vino er ook niet van om een aanval (of twintig) te plaatsen. En met succes.

Evans is ook een saaie renner. Het is nu eenmaal een kwaliteit van hem om op karakter te volgen en dat houdt hij verdomd lang uit. Niet leuk om te zien maar ergens heb ik wel bewondering voor hem. Aan zijn ploeg had hij niets dus hij had ook weinig andere keus dan te volgen anders was hij al veel eerder kansloos geweest voor de Tour zege. Sastre is absoluut niet aanvallender dan Evans, hij heeft gewoon een ijzersterke ploeg die zowel op het vlakke als in de bergen de kastanjes voor hem uit het vuur haalde. Zet Evans in de CSC ploeg en hij was met 2 vingers in de neus Tour winnaar geworden.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 18:27 schreef pfaf het volgende:
Onzintopic. Sastre wint de Tour.

Het gaat dan over Evans maar Sastre of welke renner ook momenteel kan je niet vergelijken met de renners van pakweg 5 tot 10 terug. Denk dat we moeten vergeten dat iemand als een brommer een berg opknalt en zo een heel groep volgens vakkundig sloopt.

Sastre deed wat in zijn vermogen ligt en die overwinning op Alpe d'Huez was van grote klasse. Meer dan 2 minuten pakken is maar weinig gegeven. Sastre viel dan ook nog eens aan op Prata Nevoso, in ieder geval meer dan Evans de gehele Tour gedaan heeft. Die kon waarschijnlijk niet beter maar al zou hij beter kunnen dan vertikt hij het nog om aan te vallen.

Als Sastre kleurloos is dan is het hele wielrennen momenteel kleurloos wat betreft klassementsrenners. Andy Schleck kan dan wel erg hard rijden maar de vraag is of hij op Alpe d'Huez hetzelfde had gekund als Sastre.

quote:

Op zondag 27 juli 2008 10:35 schreef Ericr het volgende:

Andy Schleck kan dan wel erg hard rijden maar de vraag is of hij op Alpe d'Huez hetzelfde had gekund als Sastre.

Zo bijzonder was dat niet hoor, de actie van Sastre op Alpe d'Huez. Reed gewoon op zijn tempo omhoog en de Schleck's die alles afstopte in de kopgroep. Ze stonden soms zelfs bijna stil. Het was kortom een overwinning dankzij de ploeg en waar een degelijke (niet meer dan dat) Sastre gebruik van heeft gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pedroso op 27-07-2008 10:59:48 ]

quote:

Op zondag 27 juli 2008 10:41 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Zo bijzonder was dat niet hoor, de actie van Sastre op Alpe d'Huez. Reed gewoon op zijn tempo omhoog en de Schleck's die alles afstopte in de kopgroep. Ze stonden soms zelfs bijna stil. Het was kortom een overwinning dankzij de ploeg en waar een degelijke (niet meer dan dat) gebruik van heeft gemaakt.

Toen Ag2R en Evans op vol op kop reden kwamen ze toch echt geen seconde dichterbij.

Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden). Voor de rest zijn er alleen versnellingen geweest om weg te raken wat niet lukte door vnl. een uitstekende Andy Schleck waarna het tempo weer dood viel. Wat is de tijd overigens waarmee Sastre de berg opgereden is ? Zou me niets verbazen als het één van de langzaamste beklimmingen is geweest van de laatste 30 jaar.

quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:05 schreef Pedroso het volgende:
Alleen Evans heeft de laaste 2 a 3 km. een strak tempo gereden (waar er wel degelijk een seconde of 20 a 25 af is gereden). Voor de rest zijn er alleen versnellingen geweest om weg te raken wat niet lukte door vnl. een uitstekende Andy Schleck waarna het tempo weer dood viel. Wat is de tijd overigens waarmee Sastre de berg opgereden is ? Zou me niets verbazen als het één van de langzaamste beklimmingen is geweest van de laatste 30 jaar.

17e "officieele" tijd ooit dacht ik. Minder dan 40 minuten in ieder geval.

En dat zeer waarschijnlijk zonder doping.

Sastre had sowieso gewonnen hoor, tenzij A. Schleck even goed/beter was. NIEMAND van de andere ploegen kon mee met de EERSTE demarrage van een CSC-renner. Dat zegt genoeg, denk ik.

Evans had misschien 30-45 seconden sneller gekund op de Alp als Popovych in topvorm was. Aan de andere kant, hij had ook meer tijd kunnen verliezen als Kohl, VandeVelde, en die AG2R renners geen gaten hadden dichtgereden/ tempo hadden gemaakt. Misschien zag je het niet maar hij moest een paar keer lossen. Hij had er voor kunnen kiezen om vanaf de voet de kop te nemen van van de kopgroep. Heeft hij niet gedaan.

quote:

Sastres tijd op de beklimming (39.29 minuut) was aanzienlijk langzamer dan de recordtijden van de afgelopen jaren (zie onder).

Snelste tien klimtijden

1. Marco Pantani 36.50 (1995)
2. Marco Pantani 36.55 (1997)
3. Marco Pantani 37.15 (1994)
4. Lance Armstrong 37.36 (2004)
5. Jan Ullrich 37.40 (1997)
6. Lance Armstrong 38.05 (2001)
7. Miguel Indurain 38.10 (1995)
8. Alex Zülle 38.10 (1995)
9. Bjarne Riis 38.15 (1995)
10. Richard Virenque 38.20 (1997)

Ik denk dat dit de meting vanaf de voet is, niet de "klassieke" die begint op één of ander brugje of zoiets.

Als de achtervolgers echt snelheid hadden ontwikkeld, dan was Menchov nooit teruggekeerd. Dat is nu eenmaal geen renner die er terug doorkomt, maar schade moet beperken. Het waren een hoop dode vogeltjes en Sastre was maar half-dood. Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.

En op de Prato Nervoso stond hij samen met Mentsjov en Evans surplace, omdat ook hij niet voorop wilde. Hij hoefde ook niet natuurlijk, maar destijds was ik flink aan het schelden op hem.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 21:26 schreef Ericr het volgende:
Kohl, Sastre, Menchov, Contador en misschien wat outsiders zullen volgend jaar Evans het leven zuur maken. In ieder geval zal hij een ander strijdplan moeten trekken als Contador er weer bij is, die knalt zo van hem weg en is in de tijdrit niet te achterhalen door Evans.

Contadope was in de Giro ook lang niet de gevleugelde klimmer die iedereen eraf reed.

Hij werd letterlijk van het strand gepikt maar vraag me af hoeveel verschil dat maakt.

quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik denk dat dit de meting vanaf de voet is, niet de "klassieke" die begint op één of ander brugje of zoiets.

Als de achtervolgers echt snelheid hadden ontwikkeld, dan was Menchov nooit teruggekeerd. Dat is nu eenmaal geen renner die er terug doorkomt, maar schade moet beperken. Het waren een hoop dode vogeltjes en Sastre was maar half-dood. Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.

Een paar van die klimtijden zijn waardeloos. Alle klimtijden van Pantani kun je rustig wegflikkeren en die tijd van Armstrong uit 2004 ook. Die hoefde immers maar 13,4 km te trappen.

Sastre heeft het weldegelijk goed gedaan hoor. Eerste tijdrit verpest, daarna aangevallen waar mogelijk. En uiteraard gaat hij niet achter zijn eigen teammaats aanfietsen.

quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Contadope was in de Giro ook lang niet de gevleugelde klimmer die iedereen eraf reed.

Hij werd letterlijk van het strand gepikt maar vraag me af hoeveel verschil dat maakt.

Wat denk je zelf ? Als hij niet in topvorm is en hij wint de Giro dan is het appeltje eitje om volgend jaar de Tour te winnen in topvorm.

Goed topic!

quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Contadope

quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:20 schreef pfaf het volgende:
En op de Prato Nervoso stond hij samen met Mentsjov en Evans surplace, omdat ook hij niet voorop wilde. Hij hoefde ook niet natuurlijk, maar destijds was ik flink aan het schelden op hem.

Prato Nevoso heeft hij meerdere keren aangevallen incl. de beslissende aanval..
Hautacam bedoel je denk ik, daar viel hij ook aan, werd teruggepakt en daarna ging oa. Schleck en nog een heel stel. Ook toen heeft Sastre nog een keer aangevallen, maar hij werd wel geschaduwd door Menchov en Evans. Dat hij daar niet op kop gaat rijden als F.Schleck op weg naar het geel is kun je hem onmogelijk verwijten (maar blijkbaar doe je het toch)

Blijkbaar wordt je hier alleen als aanvaller gezien als je a la Ricco (die ze eigenlijk makkelijker hebben laten rijden, dan dat ze Sastre lieten rijden op Alpe d'Huez!) aanvalt als een springveer. Of misschien hebben sommige mensen moeite met het erkennen van een nederlaag van hun favoriet "Belg" of "Nederlander" en reageren ze dat maar of een zogenaamd even laffe Spanjaard die niet voor een ploeg uit de lage landen rijdt (al is Denemarken nog een stuk lager )

En nee, Evans kwam niet opeens 30 seconde dichterbij toen hij op kop ging rijden, in tegendeel. Het gat was 1'50 toen hij begon, groeide naar 2'20 of 2'30 oid. en in de vlakke laatste kilometer ging het pas echt iets naar beneden, logisch als Sastre zijn zege al op 50m viert, Sanchez en Andy aanvallen en zo de groep in gang trekken, en dan ook nog eens Valverde zo'n harde sprint er uit trekt. En al had Evans een minuut er van af gedaan, het doet niks af aan de prestatie van Sastre.

quote:

Op zondag 27 juli 2008 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Als Menchov of Evans hadden gewonnen, dan had men gesproken over de minst zwakke, nu het Sastre is, zou hij plots de sterkste zijn. Onzin, Sastre was ook gewoon de minst zwakke en het blijft een Tour van de armoede, zoals men al 3 weken beweert, dat verandert niet omdat er plots een "toffe" wint.

Natuurlijk is de kans groot dat Sastre een overgangsfiguur is, en de Tour was zonder Saunier zeker niet "groots" te noemen. Zie de etappe naar Lourdes-Hautacam. Het feit dat Piepoli drie keer moest wachten op Cobo en nog steeds MINUTEN uitliep op Sastre, Evans, Menchov etc. is veelzeggend.

Neemt niet weg dat Sastre relatief beter is gaan rijden in de Alpen. Als Evans werkelijk makkelijk had gewonnen als hij bij CSC had gereden zoals je beweert, had hij Sastre ook moeten kunnen volgen op Alpe-d'Huez. Vergeet ook niet dat Sastre alleen tegen de wind moest opboksen, terwijl Evans vooral in de wielen zat, tot de laatste paar minder steile kms voor de streep (in het voordeel van Evans).