Italië neemt controversiële immigratiewet aan

Je zou een goeie minister voor immigratie zijn. Helaas worden we heen-en-weer geslingerd tussen een ondoordacht links knuffel- en een net zo ondoordacht rechts uitstoot-beleid.

Eerlijk zijn naar beide partijen toe (land en illegaal) is blijkbaar geen optie...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 19:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kom kom, niet zo bij de pakken neer gaan zitten...

Uit je eigen woorden:
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team

Whaha, helaas is alleen B.A. nog actief...tegen snelwandelaars.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 17:17 schreef Napalm het volgende:

[..]

Wat moet je anders; je kan simpelweg niet iedereen zomaar legaliseren enuit zichzelf vertrekken doen ze ook niet.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 18:08 schreef Napalm het volgende:

[..]

ja maar, China e.d. laten ze niet meer terug dus voor die zielige mensen is de keuze of illegaal in het sociale paradijs of met wat gezeur naar hun eigen land. Dat is onmenselijk.

Goed, dan zet je ze vast voor een periode. Zit de straf er op. Wat dan?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:03 schreef Doc het volgende:

[..]


[..]

Goed, dan zet je ze vast voor een periode. Zit de straf er op. Wat dan?

De Nederlandse staat heeft tot nu toe het volgende geprobeerd/gepresteerd:
-stiekem over de grens met België mieteren
-stiekem over de grens met Duitsland mieteren
-stiekem met valse papieren terug naar land van herkomst mieteren
-stiekem op continent van herkomst mieteren tegen betaling
-gewoon terug op straat mieteren

Met als vooruitzicht, jawel, in de gevangenis mieteren.

Dus ja, idd, wat dan?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 20:03 schreef Doc het volgende:

Goed, dan zet je ze vast voor een periode. Zit de straf er op. Wat dan?

Dan heb je sommige anderen afgeschrokken om hierheen te komen?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 19:26 schreef Mwanatabu het volgende:
heb ik er gemengde gevoelens bij, zoals in het geval van "onwettige" kinderen die daar dus geen recht zouden hebben op zorg, onderwijs of wat dan ook. Dan stuur je een kind bewust naar een leven als illegaal in een ander (harder) land om te zorgen dat het hier niet illegaal wordt

Dan zou je dus de originele situatie herstelen; een ongewenste Chinees in China. Lijkt me heel wat logischer dan een ongewenste Chinees in Nederland.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 21:03 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dan heb je sommige anderen afgeschrokken om hierheen te komen?
[..]

Dan zou je dus de originele situatie herstelen; een ongewenste Chinees in China. Lijkt me heel wat logischer dan een ongewenste Chinees in Nederland.

Nee, want als de mate van ongewenstheid ontaard in vervolging of ontzegging van mensenrechten op grond van status buiten iemands schuld, dan is dat grond voor asiel.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, want als de mate van ongewenstheid ontaard in vervolging of ontzegging van mensenrechten op grond van status buiten iemands schuld, dan is dat grond voor asiel.

Dus als we de illegale chinezen maar hard genoeg wegjagen dan krijgen ze asiel in China en zijn ze legaal waar ze horen. Opgelost.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 21:24 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dus als we de illegale chinezen maar hard genoeg wegjagen dan krijgen ze asiel in China en zijn ze legaal waar ze horen. Opgelost.

Nee, grond voor asiel in Nederland op grond van het Vluchtelingenverdrag. China heeft daar -zoals aan veel basale menselijke dingen- een broertje dood aan.
En er is geen oplossing.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 21:03 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dan heb je sommige anderen afgeschrokken om hierheen te komen?

Dat was niet helemaal een antwoord op de vraag wat er met een illegaal zou moeten gebeuren als deze zijn/haar straf heeft uitgezeten. Wat moet daarmee gebeuren?

Ik denk dat een periode in het gevang in NL weinig afschrikwekkends in zich heeft. Als je bedenkt dat de gevaren die een illegaal loopt (het is niet zonder levensgevaar) en de kosten die deze maakt om in Europa te komen niet afschrikwekkend zijn, zal de periode in detentie niet heel erg afschrikken. De kosten voor de NLse staat zijn daarentegen wel hoog ...

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat was niet helemaal een antwoord op de vraag wat er met een illegaal zou moeten gebeuren als deze zijn/haar straf heeft uitgezeten. Wat moet daarmee gebeuren?

Ik denk dat een periode in het gevang in NL weinig afschrikwekkends in zich heeft. Als je bedenkt dat de gevaren die een illegaal loopt (het is niet zonder levensgevaar) en de kosten die deze maakt om in Europa te komen niet afschrikwekkend zijn, zal de periode in detentie niet heel erg afschrikken. De kosten voor de NLse staat zijn daarentegen wel hoog ...

Nou, in de gevangenis kunnen ze geen geld verdienen om naar huis te sturen. Dat schrikt af. Bovendien kunnen we de illegalen-gevangenis wellicht wat meer afstemmen op wat ze thuis gewend zijn. Is goedkoper.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:03 schreef Napalm het volgende:

[..]
Nou, in de gevangenis kunnen ze geen geld verdienen om naar huis te sturen. Dat schrikt af. Bovendien kunnen we de illegalen-gevangenis wellicht wat meer afstemmen op wat ze thuis gewend zijn. Is goedkoper.

In welke mate dat afschrikt is nog maar de vraag - extreem veel houden ze toch niet over, en hoe je het wendt of keert leveren illegalen ondernermers meer op dan het de illegalen oplevert (lage arbeidskosten, hoge huuuropbrengsten). De kosten die het met zich meebrengt zijn geen vraag, maar zijn bekend. Een "illegale gevangenis" - kost hoe dan ook geld. Of het wettelijk mogelijk is (naast of het wenselijk is) om een ander type gevangenis te bouwen voor deze gevallen is ook nog maar de vraag. Er kan - voordat er geld in deze zaak gestoken wordt - eens onderzocht worden of gevangenschap enig afschrikkend effect zou hebben.

Wat te doen met ilegalen als ze uit detentie komen heb je nog niet beantwoord.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:11 schreef Doc het volgende:
Wat te doen met ilegalen als ze uit detentie komen heb je nog niet beantwoord.

Waar schrijf ik dat ze ooit uit detentie komen?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:57 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waar schrijf ik dat ze ooit uit detentie komen?

Die wet heeft het over een maximum van 4 jaar ...

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 17:51 schreef zoalshetis het volgende:
Italië neemt controversiële immigratiewet aan
Uitgegeven: 23 juli 2008 16:38
Laatst gewijzigd: 23 juli 2008 16:44

ROME - Italië treft omstreden maatregelen tegen illegale immigranten. Illegaal verblijf wordt een ernstig misdrijf waar een gevangenisstraf op staat van zes maanden tot vier jaar.

Maar stel dat je daar levenslang van maakt dan is dat alleen maar meer kosten ...

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:57 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waar schrijf ik dat ze ooit uit detentie komen?

Ah, je wou ze opsluiten onder onmenselijke omstandigheden ("dat zijn ze toch gewend van daar") tot ze doodgaan.
Dat gaat lekker in je hoofdje.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 13:57 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waar schrijf ik dat ze ooit uit detentie komen?

Waarom zou je ze niet gewoon uitzetten naar het land van herkomst? Waarom moeten onze peperdure cellen gereserveerd worden voor in principe niet-criminele illegalen? Waarom doe jij de Nederlandse belastingbetaler 50+ jaar gevangenisbetaling a 3000 euro per dag per illegaal aan? Dat is 50 miljoen euro per illegaal. Vind ik iets teveel van het goede....