En dan leven we hier ook nog eens in een rechtstaat waardoor die nazi na 2 dagen schoffelen alweer op straat staat.
Ik zeg: Lynchen die vuillak !
En ze mogen m ook wel een jaar of 15 opbergen.
quote:Wieringerwerf kwam die meid toch vandaan ? Geen flauw idee of dat op Texel ligt of niet, maar zij is daar i.i.g wel doodgereden.Op maandag 14 juli 2008 16:17 schreef Armageddon het volgende:
Wieringerwerf. Niet Texel.
Als je bijvoorbeeld die foto met die fietsen op GeenStijl bekijkt, hoever ligt die meid dan wel niet in dat weiland t.o.v. de weg
Echt sick. Wtf.
Foto spreekt voor zich...
Maar met een taakstraf komt ie er echt niet van af!
Volgens GS is deze man ook nog op omstanders ingereden die hem probeerden tegen te houden.
quote:Prismatic 14-07-2008 @ 10:49
Kutmoffen. Het is iets subtieler dan in 1943 maar toch is het allemaal weer overduidelijk.
quote:FP zitten alleen maar Lunatics.
Verbaast me niks dat dit bericht daar meteen gekoppeld wordt aan Adolf Hitler en familie.
Hoop dat ie erg lang vast komt te zitten, maar dat zal inderdaad wel niet.De jongen en de vriend die bij hem was zijn niet dezelfde mensen meer als dat zij waren vóór dit ongeluk. Ik hoop niet dat iemand mijn opmerking opvat als een soort van verdediging van de dader, want dat is absoluut niet mijn bedoeling. Ik doel alleen op reacties als 'opknopen aan de hoogste boom' enz..
Een ongeluk als dit heeft alleen maar slachtoffers en het is betreurenswaardig dat één daarvan het leven heeft moeten laten.
quote:Ja, want daarmee zorg je ervoor dat het meisje weer tot leven komtOp maandag 14 juli 2008 16:35 schreef Lakitu het volgende:
Wat zou ik die gast graag in elkaar willen slaan.
kneus.Dat ie maar levenslang zeepjes mag oprapen elke dag
quote:
quote:Het is toch verdient dat dit hem de rest van zijn leven achtervolgd?Op maandag 14 juli 2008 16:33 schreef kortsluiting87 het volgende:
Het staat vast dat de daad en zijn gevolgen zich moeilijk in woorden laten vangen, maar enige relativering ten opzichte van de dader lijkt mij op zijn plaats. Op je 20e of 21e iemand doodrijden is iets wat je de rest van je leven bij je draagt en de tragiek van de situatie laat een diepe indruk achter.
De jongen en de vriend die bij hem was zijn niet dezelfde mensen meer als dat zij waren vóór dit ongeluk. Ik hoop niet dat iemand mijn opmerking opvat als een soort van verdediging van de dader, want dat is absoluut niet mijn bedoeling. Ik doel alleen op reacties als 'opknopen aan de hoogste boom' enz..
Een ongeluk als dit heeft alleen maar slachtoffers en het is betreurenswaardig dat één daarvan het leven heeft moeten laten.
Er is iemand overleden omdat hij zo stom was bezopen achter het stuur te kruipen. Dan heb je alles aan jezelf te wijten, en is het niet zomaar een 'ongeluk'. Dit is dood door schuld.
quote:die had er ook 3 jaar moeten zitten.. minstens.Op maandag 14 juli 2008 16:36 schreef gruppo3 het volgende:
ja omdat het een duitser is kom op jezus dan kan kluivert ook nog 3 jaar de cel in
quote:is op de FP al 'waar gaat het heen met deze wereld' voorbij gekomen?Op maandag 14 juli 2008 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
FP zitten alleen maar Lunatics.
Verbaast me niks dat dit bericht daar meteen gekoppeld wordt aan Adolf Hitler en familie.
Verkapt zie-mij-eens-medeleven-hebben-stem-op-mij-topic.
quote:hee jij doet niet eens mee aan KLODOLS, deugniet.Op maandag 14 juli 2008 16:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Schopje 'nieuws'?
quote:Inderdaad, de inhoud van dit topic heeft niks met KLB te maken.Op maandag 14 juli 2008 16:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Schopje 'nieuws'?
>> Nieuws & Achtergronden
quote:Kluivert is de 'held' die de norm voor dit soort delicten op 240 uur taakstraf heeft gezet...Op maandag 14 juli 2008 16:36 schreef gruppo3 het volgende:
ja omdat het een duitser is kom op jezus dan kan kluivert ook nog 3 jaar de cel in
quote:Als de dader geen alcohol gedronken had en gestopt was in plaats van proberen weg te rijden zou ik me hierin kunnen vinden, hoewel ik niet vind dat ie dood moet, kan ik de algemene woede jegens hem volledig begrijpen.Op maandag 14 juli 2008 16:33 schreef kortsluiting87 het volgende:
Het staat vast dat de daad en zijn gevolgen zich moeilijk in woorden laten vangen, maar enige relativering ten opzichte van de dader lijkt mij op zijn plaats. Op je 20e of 21e iemand doodrijden is iets wat je de rest van je leven bij je draagt en de tragiek van de situatie laat een diepe indruk achter.
De jongen en de vriend die bij hem was zijn niet dezelfde mensen meer als dat zij waren vóór dit ongeluk. Ik hoop niet dat iemand mijn opmerking opvat als een soort van verdediging van de dader, want dat is absoluut niet mijn bedoeling. Ik doel alleen op reacties als 'opknopen aan de hoogste boom' enz..
Een ongeluk als dit heeft alleen maar slachtoffers en het is betreurenswaardig dat één daarvan het leven heeft moeten laten.
quote:Kluivert had geen slok op en reed niet doorOp maandag 14 juli 2008 20:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kluivert is de 'held' die de norm voor dit soort delicten op 240 uur taakstraf heeft gezet...
quote:Er op je tiende achter komen dat je Duitser bent is wel een traumatische ervaring te noemen inderdaad.Op maandag 14 juli 2008 20:11 schreef iuvenis het volgende:
Komt vast omdat hij een zware jeugd heeft gehad..
quote:Geen slok op en toch iemand doodrijden? Niet erg snugger en zeker niet minder erg.Op maandag 14 juli 2008 20:08 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Kluivert had geen slok op en reed niet door
quote:Misschien niet, maar wel minder strafbaar, bovendien was het wel iets anders, Kluivert reed op een voorrangsweg en diegene die overleed kwam zonder te kijken de weg op vanuit een oprit. De reden dat Kluivert toch schuldig was, was omdat ie te hard reed, maar kom op dat doen we allemaal weleensOp maandag 14 juli 2008 20:52 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Geen slok op en toch iemand doodrijden? Niet erg snugger en zeker niet minder erg.
Bovendien vind ik bij nader inzien dronken achter het stuur gaan zitten en daardoor iemand doodrijden wel erger en minder snugger dan als je niet gedronken zou hebben, in dat laatste geval is het namelijk echt een 'ongeluk', tenzij je bewust op iemand inrijdt natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 14-07-2008 21:09:54 ]
quote:Meisje woonde in Wieringerwerf, was op vakantie / werkte op Texel.
quote:Klopt. Al is voorwaardelijk opzet met alcohol nét ff wat makkelijker te bewijzen en daar staat ook een zwaardere straf op.Op maandag 14 juli 2008 20:52 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Geen slok op en toch iemand doodrijden? Niet erg snugger en zeker niet minder erg.
Mensen die Duitsers van na de oorlog voor Nazi's uitmaken ook trouwens
quote:Het was iemand die wel keek en vanuit geparkeerde situatie wegreed om met een U-bocht in tegenovergestelde richting weg te rijden. Hij had alleen niet in de gaten dat er een maniak veel te hard aan kwam rijden aangezien je mag verwachten dat er 50 gereden wordt.Op maandag 14 juli 2008 21:04 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Misschien niet, maar wel minder strafbaar, bovendien was het wel iets anders, Kluivert reed op een voorrangsweg en diegene die overleed kwam zonder te kijken de weg op vanuit een oprit. De reden dat Kluivert toch schuldig was, was omdat ie te hard reed, maar kom op dat doen we allemaal weleens
quote:Uiteraard is dronken gaan rijden niet goed te praten maar hier wordt het allemaal weer in het belachelijke getrokken omdat het een Duitser is. Als hij tegen een muur moet mag Kluivert wat mij betreft ernaast.Bovendien vind ik bij nader inzien dronken achter het stuur gaan zitten en daardoor iemand doodrijden wel erger en minder snugger dan als je niet gedronken zou hebben, in dat laatste geval is het namelijk echt een 'ongeluk', tenzij je bewust op iemand inrijdt natuurlijk.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
quote:dat dusOp maandag 14 juli 2008 22:11 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Het was iemand die wel keek en vanuit geparkeerde situatie wegreed om met een U-bocht in tegenovergestelde richting weg te rijden. Hij had alleen niet in de gaten dat er een maniak veel te hard aan kwam rijden aangezien je mag verwachten dat er 50 gereden wordt.
[..]
Uiteraard is dronken gaan rijden niet goed te praten maar hier wordt het allemaal weer in het belachelijke getrokken omdat het een Duitser is. Als hij tegen een muur moet mag Kluivert wat mij betreft ernaast.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
quote:Daar mag je helemaal niet blindelings vanuit gaan. Kijken deed hij blijkbaar ook niet, anders had 'ie wel gezien dat er een malloot aan kwam scheuren.Op maandag 14 juli 2008 22:11 schreef Oldbie het volgende:
Het was iemand die wel keek en vanuit geparkeerde situatie wegreed om met een U-bocht in tegenovergestelde richting weg te rijden. Hij had alleen niet in de gaten dat er een maniak veel te hard aan kwam rijden aangezien je mag verwachten dat er 50 gereden wordt.
quote:Te hard rijden vergelijken met stronlazarus doorrijden na een dodelijk ongeval, waarbij je ook nog even een paar omstanders bijna dood rijdt omdat ze je in de weg lopen.Uiteraard is dronken gaan rijden niet goed te praten maar hier wordt het allemaal weer in het belachelijke getrokken omdat het een Duitser is. Als hij tegen een muur moet mag Kluivert wat mij betreft ernaast.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
quote:Hij ging er niet blindelings vanuit. Hij keek wel.Op maandag 14 juli 2008 22:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Daar mag je helemaal niet blindelings vanuit gaan. Kijken deed hij blijkbaar ook niet, anders had 'ie wel gezien dat er een malloot aan kwam scheuren.
[..]
Hoe hard Kluivert reed is niet bekend. Zelf beweert hij dat het ca 75 km/h was. Een reconstructie van de technische ongevallendienst wees uit dat het 104 km/h zou zijn. TNO zegt ca. 90 km/h.
Hoe dan ook: veel te hard.
quote:De een is niet minder dood dan de ander. Dood is dood. Ja, die dronken kwast was niet slim bezig....maarja, dat was Kluivert ook niet. Of wou jij beweren van wel?Te hard rijden vergelijken met stronlazarus doorrijden na een dodelijk ongeval, waarbij je ook nog even een paar omstanders bijna dood rijdt omdat ze je in de weg lopen.
quote:Uiteraard reed hij te hard, maar dat had die man ook in kunnen schatten door niet alleen even vluchtig te kijken lijkt me. Aangezien die man er niet meer is zullen we ook nooit weten wat hij precies gedaan heeft trouwens.Op maandag 14 juli 2008 22:31 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Hij ging er niet blindelings vanuit. Hij keek wel.
Hoe hard Kluivert reed is niet bekend. Zelf beweert hij dat het ca 75 km/h was. Een reconstructie van de technische ongevallendienst wees uit dat het 104 km/h zou zijn. TNO zegt ca. 90 km/h.
Hoe dan ook: veel te hard.
quote:Nee, natuurlijk is het terecht dat Kluivert veroordeeld is. Ik vind stomdronken iemand doodrijden en er vervolgens vandoor gaan alleen wel een graadje erger. Deze fietser was trouwens niet bezig met een bijzondere manouvre, maar reed op een fietspad naast de weg. Dat maakt in mijn ogen ook nogal een verschil.De een is niet minder dood dan de ander. Dood is dood. Ja, die dronken kwast was niet slim bezig....maarja, dat was Kluivert ook niet. Of wou jij beweren van wel?
quote:Daar gaat het mij niet om. Het gaat er mij om dat mensen Kluivert hierin verdedigen. Jij doet dat ook door te zeggen dat die man beter uit had moeten kijken. Er is toen een ongeluk gebeurd en dat was zeker niet het geval als Kluivert zich aan de snelheid had gehouden. Kluivert is schuldig aan dood door schuld.Op maandag 14 juli 2008 22:43 schreef Nobu het volgende:
[..]
Uiteraard reed hij te hard, maar dat had die man ook in kunnen schatten door niet alleen even vluchtig te kijken lijkt me. Aangezien die man er niet meer is zullen we ook nooit weten wat hij precies gedaan heeft trouwens.
[..]
quote:Deze dronken Duitser is ook schuldig aan dood door schuld. Nee, geen moord. Dit was geen voorbedachte rade. Dat hij bezopen was zal meewegen in de strafmaat maar meer dan dood door schuld is het niet. Hier is geen sprake van moord. Hier was geen voorbedachte rade. Meneer de Duitser stapte vanmorgen echt zijn bed niet uit met een gedachte om iemand lekker dood te rijden.Nee, natuurlijk is het terecht dat Kluivert veroordeeld is. Ik vind stomdronken iemand doodrijden en er vervolgens vandoor gaan alleen wel een graadje erger. Deze fietser was trouwens niet bezig met een bijzondere manouvre, maar reed op een fietspad naast de weg. Dat maakt in mijn ogen ook nogal een verschil.
Dood door schuld. Net als met Kluivert toen. Als deze Duitser nu een veel zwaardere straf zou krijgen dan is het duidelijk hoe het gesteld is met ons rechtssysteem.
quote:Verzachtende omstandigheden noemt men dat.Op maandag 14 juli 2008 22:49 schreef Oldbie het volgende:
Daar gaat het mij niet om. Het gaat er mij om dat mensen Kluivert hierin verdedigen. Jij doet dat ook door te zeggen dat die man beter uit had moeten kijken. Er is toen een ongeluk gebeurd en dat was zeker niet het geval als Kluivert zich aan de snelheid had gehouden. Kluivert is schuldig aan dood door schuld.
quote:Nee helemaal niet. Natuurlijk is het beide dood door schuld, maar de rechter zal ook de omstandigheden meewegen. Daarom zijn er ook geen standaardstraffen voor misdrijven.Deze dronken Duitser is ook schuldig aan dood door schuld. Nee, geen moord. Dit was geen voorbedachte rade. Dat hij bezopen was zal meewegen in de strafmaat maar meer dan dood door schuld is het niet. Hier is geen sprake van moord. Hier was geen voorbedachte rade. Meneer de Duitser stapte vanmorgen echt zijn bed niet uit met een gedachte om iemand lekker dood te rijden.
Dood door schuld. Net als met Kluivert toen. Als deze Duitser nu een veel zwaardere straf zou krijgen dan is het duidelijk hoe het gesteld is met ons rechtssysteem.
Kluiverts situatie:
-man had geen voorrang (pleit voor Kluivert)
-Kluivert stopte (pleit voor Kluivert)
-Kluivert was nuchter (pleit voor Kluivert)
-Kluivert reed te hard (pleit tegen Kluivert)
Situatie Duitser:
-man was stomdronken (pleit tegen de duitser)
-man reed door (pleit tegen de duitser)
-fietsers reden waar ze mochten rijden (pleit tegen de duitser)
Dus hoewel er in beide gevallen een dode viel, was die duitser een stuk onverantwoordelijk voor, na en tijdens de daad dan Kluivert en snap ik dan men er woedender over is.
Overigens kan het me niks schelen of het een duitser, pool, amerikaan, nederlander, marokaan of australiër is, ik vind duitsers over het algemeen prettige mensen.
quote:Als er Marokkaan had gestaan was dit topic nu al uitgelopen op een flink reltopic.Op maandag 14 juli 2008 23:16 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Overigens kan het me niks schelen of het een duitser, pool, amerikaan, nederlander, marokaan of australiër is, ik vind duitsers over het algemeen prettige mensen.
Nog niet te spreken over de FP.Het maakt inderdaad geen zak uit wie het gedaan heeft. Het is gewoon erg dat het gebeurt is.
quote:Owja.. Bij mijn vergelijking met de trein ging het wel om een Marokkaan en dat heeft ook niet op de FP gestaan dus niet zeuren..Op maandag 14 juli 2008 23:21 schreef BobbyB het volgende:
Als er Marokkaan had gestaan was dit topic nu al uitgelopen op een flink reltopic.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2008 23:28:43 ]
quote:Dood door schuld. Voor mij einde discussie.Op maandag 14 juli 2008 23:16 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Mensen het is gewoon heel simpel, even alle feiten van beide situaties op een rijtje:
Kluiverts situatie:
-man had geen voorrang (pleit voor Kluivert)
-Kluivert stopte (pleit voor Kluivert)
-Kluivert was nuchter (pleit voor Kluivert)
-Kluivert reed te hard (pleit tegen Kluivert)
Als een kind oversteekt dan kan je ook honderd keer nuchter zijn, honderd keer stoppen en honderd keer voorrang hebben....je hebt schuld. Hij toen ook.
quote:Zo heeft de Duitser ook schuld.Situatie Duitser:
-man was stomdronken (pleit tegen de duitser)
-man reed door (pleit tegen de duitser)
-fietsers reden waar ze mochten rijden (pleit tegen de duitser)
quote:Ik begrijp ook dat er frustratie is maar om Kluivert nu zowat vrij te pleiten vind ik te ver gaan. Ik probeer de Duitser echt niet vrij te pleiten. Hij is achterlijk bezig geweest en wat mij betreft krijgt hij een flinke straf maar ik ben wel benieuwd naar wat het zal worden. Ik vermoed veel zwaarder (buiten verhouding) als toen met Kluivert.Dus hoewel er in beide gevallen een dode viel, was die duitser een stuk onverantwoordelijk voor, na en tijdens de daad dan Kluivert en snap ik dan men er woedender over is.
quote:Daar kan ik me wel in vindenOverigens kan het me niks schelen of het een duitser, pool, amerikaan, nederlander, marokaan of australiër is, ik vind duitsers over het algemeen prettige mensen.
quote:Emo tv daar zijn ze bij sbs niet vies van, telegraaf blijft aandeelhouderOp maandag 14 juli 2008 23:52 schreef Fortitudo het volgende:
was ook op sbs6 een intrigerend interview met de ouders. goed stukje tv van sbs6 voor de afwisseling
quote:Als er geen getuigen waren geweest misschien wel helemaal tot in Duitsland. Zonder de getuigen (er vanuit gaande dat het andere meisje geen omschrijving van de auto en/of kenteken heeft kunnen geven) had de bestuurder gewoon naar zijn vakantieadres kunnen rijden, spullen inpakken en de eerste boot naar het vaste land kunnen nemen om zo te verdwijnen in het "niets".Op maandag 14 juli 2008 19:56 schreef DroogDok het volgende:
Ook wel mooi dat die gast probeerde te vluchten, hij zat op een fucking eiland, hoever had hij gedacht te komen?
Hoop dat ie lang tijd mag zitten.
quote:Misschien voor jou einde discussie, maar gelukkig niet voor ons.Op maandag 14 juli 2008 23:35 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Dood door schuld. Voor mij einde discussie.
quote:Ontkent niemandAls een kind oversteekt dan kan je ook honderd keer nuchter zijn, honderd keer stoppen en honderd keer voorrang hebben....je hebt schuld. Hij toen ook.
quote:Zo heeft de Duitser ook schuld.
[..]
My words exactly
quote:Dat probeer ik maar net te zeggenIk begrijp ook dat er frustratie is maar
quote:Waar pleit men hem en wie pleit hem in vredesnaam vrij?om Kluivert nu zowat vrij te pleiten vind ik te ver gaan.
quote:En dat kan ik me dus maar al te goed voorstellen, al hebben beiden dood door schuld, je hebt doodslag en je hebt doodslag, zo heb je moord en moord, geen situatie is hetzelfde. Altijd zijn er factoren die meespelen in het bepalen van de strafmaat, en die factoren maken dat ik persoonlijk (maar wie ben ikIk probeer de Duitser echt niet vrij te pleiten. Hij is achterlijk bezig geweest en wat mij betreft krijgt hij een flinke straf maar ik ben wel benieuwd naar wat het zal worden. Ik vermoed veel zwaarder (buiten verhouding) als toen met Kluivert.
) vind dat die duitser een hogere strafmaat moet krijgen.[..]
quote:MooiDaar kan ik me wel in vinden
quote:Oh ja dat was ik nog vergeten, hij probeert doelbewust op een aantal man in te rijden, dus poging tot doodslag komt er nog eens bovenop. Ook in dit opzicht handelde dhr Kluivert verantwoordelijker.Op dinsdag 15 juli 2008 00:10 schreef Sheepcidus het volgende:
Voor het inrijden op die menigte die hem probeert tegen houden krijgt ie toch wel poging to doodslag?
Hoop dat ie lang tijd mag zitten.
Ja, het is voor die jongen ook erg, maar oi oi oi..
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2008 02:48:09 ]
Zij zullen op een gegeven moment deze jongeman ook moeten vergeven, anders komen ze er zelf nooit overheen. Genoegdoening door een hoop geld... ik geloof er niet in.
quote:Er zijn 2 soorten recht.Op dinsdag 15 juli 2008 02:53 schreef JoachimXXII het volgende:
Dat snap ik nooit zo goed.
Zij zullen op een gegeven moment deze jongeman ook moeten vergeven, anders komen ze er zelf nooit overheen. Genoegdoening door een hoop geld... ik geloof er niet in.
-Strafrecht waar de strafbare feiten worden veroordeeld.
-Civielrecht om de schade te vergoeden, de verzekeraar van slachtoffer gaat op zeker de schade verhalen.
Het meisje zal vast geen levensverzekering hebben gehad.
Ik ben ook nooit zo nuchter hoor, maar ik zie niet in wat geld hiermee te maken heeft. Als die Duitser z'n verdere leven droog brood moet eten, worden die ouders van dat meisje daar toch niet gelukkiger van?
quote:Er is een toekomst vernietigd door onverantwoordelijk gedrag.Op dinsdag 15 juli 2008 03:00 schreef JoachimXXII het volgende:
Willen ze die fiets laten repareren dan? Dit soort schade is toch niet in geld uit te drukken.
Het meisje zal vast geen levensverzekering hebben gehad.
Het is niet meer dan normaal dat de chauffeur in dit geval zijn leven lang gaat betalen.
De ouders zullen nog veel hulp en steun nodig hebben, dat is niet gratis.
Misschien komen we er achter als deze zaak en het verdere verloop in de publiciteit blijven.
Schoonfamilie van m'n broer komt uit Wieringerwerf. Zij zullen die mensen vast wel kennen.
Het dorp ligt ook niet op Texel, maar in West-Friesland, Noord-Holland dus.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 03:05 schreef JoachimXXII het volgende:
Dat is niet aan jou denk ik. Met alle respect.
Ik ben ook nooit zo nuchter hoor, maar ik zie niet in wat geld hiermee te maken heeft. Als die Duitser z'n verdere leven droog brood moet eten, worden die ouders van dat meisje daar toch niet gelukkiger van?
Het is nu zo dat het ongunstiger is om iemand met de zatte kop invalide te rijden, dan ga je rest van je leven betalen.
Waarom is het dan zo vreemd om in het geval van dodelijk slachtoffer maar niets meer te eisen?
Dit heeft toch niets met geld te maken?
Had dat andere meisje helemaal niets, geen schrammetje? Dat is ook bizar. Zij heeft ook een traumatische ervaring, zeg.
quote:Ik snap je wel maar je vergeet dat de ouders en dat andere meisje dit nog lang met zich meedragen, zeg maar hun hele leven.Op dinsdag 15 juli 2008 03:16 schreef JoachimXXII het volgende:
Dat vind ik dus niet vreemd.
Dit heeft toch niets met geld te maken?
Had dat andere meisje helemaal niets, geen schrammetje? Dat is ook bizar. Zij heeft ook een traumatische ervaring, zeg.
Is het dan onredelijk om te verwachten dat veroorzaker dat gaat betalen?
Een goede zorg voor de slachtoffers.
Dat is wel wat anders dan uitkleden toch?
Zou er veel te plukken vallen van een 20-jarige jongen? Ik denk niet dat de familie hier op uit is. Het zou mij verbazen.
quote:Een 20 jarige jongen is nu nog niets van te plukken, hij gaat eerst tijdje in hotel traliezicht.Op dinsdag 15 juli 2008 03:22 schreef JoachimXXII het volgende:
Ja, therapie en opvang en dergelijke mag de Duitser van mij wel moeten betalen en dat noemen we dan een schadevergoeding.
Dat is wel wat anders dan uitkleden toch?
Zou er veel te plukken vallen van een 20-jarige jongen? Ik denk niet dat de familie hier op uit is. Het zou mij verbazen.
Dan komt ie vrij en mocht er een goed inkomen binnenkomen dan mag hij toch wel merken dat er niet zomaar iemand dood gereden kan wordenop de manier zoals deze voor elkaar heeft gekregen?
Of dit nou financieel moet worden aangepakt weet ik niet, maar meneer is volwassen en hij begaat in feite meerdere misdrijven door in eerste instantie door te rijden en daarna als een dolle op een aantal mensen in te rijden. De straf zal niet mals zijn. Hierin zit 'm dat signaal zoals jij dat in je laatste zin beschrijft.
Meer algemeen: we moeten kijken hoe dit kan gebeuren. Was die auto gehuurd? Wat moet je met een auto op zo'n eiland? Alles is op fietsafstand. Gezien het gedrag van de gemiddelde 20-jarige tijdens een zomervakantie op Texel zouden ze daar misschien eens over na moeten denken.
Iets met een put en een kalf.
Geen woorden hiervoor. Ik ben blij dat ik er niet bij was. Die foto van die fiets in dat weiland heeft diepe indruk gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2008 03:37:32 ]
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 03:34 schreef JoachimXXII het volgende:
Ja, bij de strafrechtelijke uitspraak zal ook het onderdeel 'signaal naar de samenleving' sterk moeten meewegen denk ik.
Of dit nou financieel moet worden aangepakt weet ik niet, maar meneer is volwassen en hij begaat in feite meerdere misdrijven door in eerste instantie door te rijden en daarna als een dolle op een aantal mensen in te rijden. De straf zal niet mals zijn. Hierin zit 'm dat signaal zoals jij dat in je laatste zin beschrijft.
Geen woorden hiervoor. Ik ben blij dat ik er niet bij was. Die foto van die fiets in dat weiland heeft diepe indruk gemaakt.
Zulke dingen daar is het strafrecht in mijn ogen nog niet goed op toegerust.
Ok die jongen krijgt een dikke straf maar daarna?
Ook in het algemeen belang moet zo'n dader opdraaien voor alle gevolgschade.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2008 03:40:17 ]
Wat voor verdere gevolgschade zou er dan moeten zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2008 03:41:48 ]
quote:Je gaf zelf al aan dat de vriendin het voor haar ogen heeft meegemaakt, die kan wel wat professionele hulp gebruiken net zoals de ouders en dat kan nog welens lang durenOp dinsdag 15 juli 2008 03:41 schreef JoachimXXII het volgende:
Hoezo is dat algemeen belang? Zodat de belastingbetaler het niet hoeft te betalen bedoel je?
Wat voor verdere gevolgschade zou er dan moeten zijn?
De ouders hebben ook in hun kind geinvesteerd, opvoeding, opleiding daar zit een prijskaartje aan.
Heb jij zelf kinderen?
(Ik niet)
quote:Ik heb een dochter en mocht die zoiets overkomen dan ga ik mijn recht halen.Op dinsdag 15 juli 2008 03:49 schreef JoachimXXII het volgende:
Dat laatste volg ik niet. Ouders zien dat niet als een investering die nu niets meer waard is. Meisje is waarschijnlijk met veel plezier naar school gegaan, heeft zich ontwikkeld..
Heb jij zelf kinderen?
(Ik niet)
Op een gegeven moment gaat het leven toch verder, hoe moeilijk, hard en zwaar dat ook is.
Als je deze hypothese stuitend vindt, zal ik editten.
quote:de één zal de dader op gegeven moment gaan vergeven om niet meer met zichzelf in de knoop te zitten, de ander wil dat de dader geen leven meer heeft om genoegdoening te krijgen.Op dinsdag 15 juli 2008 03:57 schreef JoachimXXII het volgende:
Het is waarschijnlijk onprettig om in deze hypothese mee te gaan, maar mocht haar iets overkomen, zou je dan 'je recht halen' doordat je geld krijgt van de dader? Iedere maand weer geconfronteerd worden met wat er is gebeurd.
Op een gegeven moment gaat het leven toch verder, hoe moeilijk, hard en zwaar dat ook is.
Als je deze hypothese stuitend vindt, zal ik editten.
als er mogelijkheden zijn binnen de wetgeving om een dader stevig financieel aan te pakken voor de rest van z'n leven, en je dus wettelijk niets fout doet, is het dan aan jou om te oordelen wat diegene moet kiezen?
bij de éne mogelijkheid zal de dader minder aangepakt worden dan bij de ander, maar is het persé zo slecht dat de dader de rest van z'n leven hiermee te maken heeft? als je een keer de één of andere bakvis in een kroeg zonder bescherming platneukt, zit je soms ook de rest van je leven vast aan een kind.
niet iedereen rouwt hetzelfde, niet iedereen haalt uit hetzelfde genoegdoening, mag diegene niet zelf kiezen waar hij het meeste baat bij heeft?
Je vergelijking met een uit de hand gelopen vrijpartijtje moet nog even inzakken bij me.
Je bent sowieso zwaar de lul als je zou stoppen, ontsnappen is dan de enige uitweg.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:26 schreef Impala-neuker het volgende:
Ik zou uit angst denk ik ook vluchten als een gek man!
Je bent sowieso zwaar de lul als je zou stoppen, ontsnappen is dan de enige uitweg.
quote:Ik moest laatst nog een Impala uit mijn grill peuterenOp dinsdag 15 juli 2008 09:26 schreef Impala-neuker het volgende:
Ik zou uit angst denk ik ook vluchten als een gek man!
Je bent sowieso zwaar de lul als je zou stoppen, ontsnappen is dan de enige uitweg.
quote:Idd, er wordt dagelijks wild aangereden en niemand die daar om maalt. Reeën worden zelfs met duizenden per jaar kapotgeschoten alsof het niks is. Waarom dan nu wel zo'n ophef als er toevallig 1 mensenkind wordt aangereden?Op dinsdag 15 juli 2008 09:34 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ik moest laatst nog een Impala uit mijn grill peuteren
quote:sorry als dat je geschokt heeft, het ging me vooral om de financieële verantwoordelijk die je (een groot deel van) je leven lang eraan overhoudt.Op dinsdag 15 juli 2008 07:36 schreef JoachimXXII het volgende:
..
Je vergelijking met een uit de hand gelopen vrijpartijtje moet nog even inzakken bij me.
quote:Dat dus.Op dinsdag 15 juli 2008 02:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Er zijn 2 soorten recht.
-Strafrecht waar de strafbare feiten worden veroordeeld.
-Civielrecht om de schade te vergoeden, de verzekeraar van slachtoffer gaat op zeker de schade verhalen.
Met betrekking tot shock - en affectieschade kan de familie een beroep doen op de civiele rechter.
quote:En ze zouden dom zijn als ze het niet deden.Op dinsdag 15 juli 2008 12:11 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Dat dus.
Met betrekking tot shock - en affectieschade kan de familie een beroep doen op de civiele rechter.
Met die mooie serre aan je huis, een nieuwe auto voor de deur en elk jaar een tropische vakantie is de dood van je dochter een stuk dragelijker, helemaal als je weet dat de dader er zijn hele leven voor krom moet liggen.
quote:Dat zal ook zeker wel gebeurenOp dinsdag 15 juli 2008 12:16 schreef DroogDok het volgende:
[..]
En ze zouden dom zijn als ze het niet deden.
Met die mooie serre aan je huis, een nieuwe auto voor de deur en elk jaar een tropische vakantie is de dood van je dochter een stuk dragelijker, helemaal als je weet dat de dader er zijn hele leven voor krom moet liggen.
.quote:Eens... Kluivert is OOK zo'nzelfde crimineel. Die had ook vast moeten zitten. Maar omdat meneertje zn spelletje voetbal moet spelen komt tie er weer mee weg.Op maandag 14 juli 2008 16:36 schreef gruppo3 het volgende:
ja omdat het een duitser is kom op jezus dan kan kluivert ook nog 3 jaar de cel in
En zo zal het met deze mof ook wel weer gaan.
quote:Zucht, dat was een ongeluk, hij reed welliswaar te hard, maar had niet gedronken, is dus niet te vergelijken met dit geval..Op dinsdag 15 juli 2008 12:56 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Eens... Kluivert is OOK zo'nzelfde crimineel. Die had ook vast moeten zitten. Maar omdat meneertje zn spelletje voetbal moet spelen komt tie er weer mee weg.
En zo zal het met deze mof ook wel weer gaan.
Dat hij voetbalt heeft er niet zoveel mee te maken volgens mij, geef anders eens een voorbeeld van een niet voetballer die hetzelfde deed en wel de bak in ging?
quote:Zeg lees dit topic nog eens even door en als je dan met argumenten komt, die nog niet ontkracht zijn laat het dan even weten, sommige mensen echtOp dinsdag 15 juli 2008 12:56 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Eens... Kluivert is OOK zo'nzelfde crimineel. Die had ook vast moeten zitten. Maar omdat meneertje zn spelletje voetbal moet spelen komt tie er weer mee weg.
En zo zal het met deze mof ook wel weer gaan.
quote:De maximum snelheid is er juist om dit soort situaties te voorkomen.Op dinsdag 15 juli 2008 14:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Zucht, dat was een ongeluk, hij reed welliswaar te hard, maar had niet gedronken, is dus niet te vergelijken met dit geval..
Dat hij voetbalt heeft er niet zoveel mee te maken volgens mij, geef anders eens een voorbeeld van een niet voetballer die hetzelfde deed en wel de bak in ging?
Te hard rijden doe je niet per ongeluk. Dat doe je met je volle bewustzijn.
Dus Patrick K. is gewoon volledig schuldig.
Een aanrijding was bij normale snelheid misschien ook niet te voorkomen. Dat weet ik niet. Maar dan was de klap minder hard geweest en had het slachtoffer het misschien overleefd.
quote:Je denkt toch niet dat ik al die onzinverhaaltjes allemaal ga lezen?Op dinsdag 15 juli 2008 15:12 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Zeg lees dit topic nog eens even door en als je dan met argumenten komt, die nog niet ontkracht zijn laat het dan even weten, sommige mensen echt
quote:Aan de hand van die onzinposts van jou zou ik dat zeker niet denken nee, toch raad ik je het ten zeerste aan, wellicht dat je de zaak dan wat genuanceerder kunt benaderenOp dinsdag 15 juli 2008 16:11 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat ik al die onzinverhaaltjes allemaal ga lezen?
quote:Is iedereen het over eens, alleen bovenop dat die duitser schuldig was heeft ie nog wat andere stommiteiten begaan, zoals alcohol drinken, doorrijden en op mensen in proberen te rijden. Dit zijn gewoon misdrijven:Op dinsdag 15 juli 2008 16:11 schreef Walter81 het volgende:
[..]
De maximum snelheid is er juist om dit soort situaties te voorkomen.
Te hard rijden doe je niet per ongeluk. Dat doe je met je volle bewustzijn.
Dus Patrick K. is gewoon volledig schuldig.
-doorrijden na een aanrijding is een misdrijf
-poging tot doodslag is een misdrijf
quote:Dat is wel zeker daarom kreeg Kluivert ook straf, maar het te hard rijden an sich is een overtreding en geen misdrijf, Kluivert heeft geen misdrijf begaan, maar wel een aanrijding veroorzaakt ten gevolge van een overtreding zijnerzijds.Een aanrijding was bij normale snelheid misschien ook niet te voorkomen. Dat weet ik niet. Maar dan was de klap minder hard geweest en had het slachtoffer het misschien overleefd.
Ik neem aan dat je wel vind dat een aanrijding veroorzaken door misdrijf erger is dan een aanrijding veroorzaken door een overtreding? Zo niet, de autoriteiten hier vinden gelukkig van wel.
quote:Die duitser heeft zéker méér strafbare feiten begaan. Die verdient ook een flinke straf. Maar dat hij een flinke gevangenisstraf verdient is niet een reden om m aan kluivert niet te geven.Op dinsdag 15 juli 2008 16:33 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Is iedereen het over eens, alleen bovenop dat die duitser schuldig was heeft ie nog wat andere stommiteiten begaan, zoals alcohol drinken, doorrijden en op mensen in proberen te rijden. Dit zijn gewoon misdrijven:
-doorrijden na een aanrijding is een misdrijf
-poging tot doodslag is een misdrijf
[..]
Dat is wel zeker daarom kreeg Kluivert ook straf, maar het te hard rijden an sich is een overtreding en geen misdrijf, Kluivert heeft geen misdrijf begaan, maar wel een aanrijding veroorzaakt ten gevolge van een overtreding zijnerzijds.
Ik neem aan dat je wel vind dat een aanrijding veroorzaken door misdrijf erger is dan een aanrijding veroorzaken door een overtreding? Zo niet, de autoriteiten hier vinden gelukkig van wel.
ik vind dat ze het allebei verdienen, maar de duitser dan alleen veel langer.
Als Kluivert nou niet te hard had gereden had je het hem eventueel niet kunnen verwijten.
quote:tjonge, wat ben jij een infantiele mongool zegOp dinsdag 15 juli 2008 12:49 schreef de_boswachter het volgende:
Die Duitsers waren misschien boos dat ze in hun eigen land niet zulkes lekkere chickies hebben.
quote:Nou goed okee dat Kluivert de bak in zou moeten mag je vinden, de meesten vinden hier net als de autoriteiten destijds van niet en ik kan dat begrijpen.Op dinsdag 15 juli 2008 16:40 schreef Walter81 het volgende:
Die duitser heeft zéker méér strafbare feiten begaan. Die verdient ook een flinke straf. Maar dat hij een flinke gevangenisstraf verdient is niet een reden om m aan kluivert niet te geven.
ik vind dat ze het allebei verdienen, maar de duitser dan alleen veel langer.
quote:Nee en dat is misschien ook de reden dat ze mild zijn geweest, of je 50 of 60 rijdt (ik weet niet hoe hard ie reed, misschien veeeeeeeul harder) schijnt het verschil te kunnen uitmaken tussen leven en dood, en die officier van justitie weet natuurlijk ook wel dat iedereen weleens iets te hard rijdt.Als Kluivert nou niet te hard had gereden had je het hem eventueel niet kunnen verwijten.
quote:We weten allemaal dat het rechtsysteem hier in Nederland een lachtertje is. Dat het rammelt aan alle kanten.Op dinsdag 15 juli 2008 22:39 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Nou goed okee dat Kluivert de bak in zou moeten mag je vinden, de meesten vinden hier net als de autoriteiten destijds van niet en ik kan dat begrijpen.
quote:Ten eerste ... spreek voor jezelf.. niet IEDEREEN rijdt weleens te hart.[..]en die officier van justitie weet natuurlijk ook wel dat iedereen weleens iets te hard rijdt.
Maar dan moet de straf maar laag zijn? Omdat
Te hard rijden is en blijft een overtreding, en dat vele mensen dat doen praat dat dan ook niet goed.
Iedereen weet ook dat te hard rijden gevaarlijk is. Zo ook kluivert. Dus zal hij ook de gevolgen moeten inzien.
quote:Precies, een overtreding, geen misdrijf.Op woensdag 16 juli 2008 11:27 schreef Walter81 het volgende:
Ten eerste ... spreek voor jezelf.. niet IEDEREEN rijdt weleens te hart.
Maar dan moet de straf maar laag zijn? Omdatiedereenveel mensen te hard rijden?
Te hard rijden is en blijft een overtreding, en dat vele mensen dat doen praat dat dan ook niet goed.
Iedereen weet ook dat te hard rijden gevaarlijk is. Zo ook kluivert. Dus zal hij ook de gevolgen moeten inzien.
quote:Ten eerste..spreek voor jezelf.. niet IEDEREEN vindt het rechtsysteem hier een lachertjeOp woensdag 16 juli 2008 11:27 schreef Walter81 het volgende:
[..]
We weten allemaal dat het rechtsysteem hier in Nederland een lachtertje is. Dat het rammelt aan alle kanten.
quote:Nou ja je zult vast wel mensen hebben die altijd precies 50 rijden waar je 50 mag(niet in mijn belevingswereld, maar dat buiten beschouwing), maar ik trap hem door naar 60 zodat ik niemand ophoudt, er reed een keer een politieauto achter me, maar ik werd mooi niet van de weggeplukt, dit wordt gedoogd, echter bij een aanrijding is het een overtreding.Ten eerste ... spreek voor jezelf.. niet IEDEREEN rijdt weleens te hart.
Maar dan moet de straf maar laag zijn? Omdatiedereenveel mensen te hard rijden?
Te hard rijden is en blijft een overtreding, en dat vele mensen dat doen praat dat dan ook niet goed.
Iedereen weet ook dat te hard rijden gevaarlijk is. Zo ook kluivert. Dus zal hij ook de gevolgen moeten inzien.
Toch haal je hiermee minder volkswoede over je heen dan als je dronken iemand aanrijdt, doorrijdt en nog op mensen probeert in te rijden, hier begon het allemaal mee, mensen wilden hem opknopen aan een boom en Kluivert niet.
Maar we kunnen wel gaan miereneuken over het rechtsysteem, correcties bij te hard rijden enzovoorts, ik denk dat de verschillen tussen Kluivert en die duitser nu wel duidelijk zijn.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 11:27 schreef Walter81 het volgende:
[..]
Zo ook kluivert. Dus zal hij ook de gevolgen moeten inzien.
Net of je tegen een muur praat Die heeft ie ook ingezien, namelijk een taakstraf, omdat hij stopte, niemand bewust probeerde dood te rijden en niet had gedronken, laat mij maar eens zien waar zo onomstotelijk vaststaat in het wetboek dat je voor een snelheidsovertreding met dodelijke afloop gevangenisstraf krijgt?
Voor poging tot doodslag wel en voor het doorrijden na een aanrijding ook wel.
Iemand doodrijden door overtreding is bij mij een misdrijf.
Bij drankgebruik doodrijden is vorm van moord. Je stapt met voorbedachte rade dronken in de auto (drank+auto = moordwapen).
"Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht, dat inhoudt dat iemand voordat hij iets strafbaars ging doen, de gelegenheid had om zich erover te bezinnen en het dan toch doet."
Als je de auto instapt heb je de gelegenheid je erover te bezinnen en het niet te doen. Dit is dus een gevalletje voorbedachte rade, dus moord.
quote:Ja 'is bij jou een misdrijf', wat kunnen we daar nou mee? Dat is een drogredenering. Dat is hetzelfde als ik zeg 'de zon is voor mij gewoon hetzelfde als de maan'.Op woensdag 16 juli 2008 15:40 schreef Walter81 het volgende:
Te hard rijden = overtreding.
Iemand doodrijden door overtreding is bij mij een misdrijf.
quote:En weer snap je niet hoe het zit, voorbedachte rade is bewust gaan plannen voor je in de auto stapt iemand dood te rijden. Wanneer je iemand doodrijdt, zonder dat je het gepland had, maar wat wel enigzins je schuld was (je stapte immers bewust dronken achter het stuur) dan heet het doodslag.Bij drankgebruik doodrijden is vorm van moord. Je stapt met voorbedachte rade dronken in de auto (drank+auto = moordwapen).
"Met voorbedachten rade of voorbedachtheid is een begrip uit het strafrecht, dat inhoudt dat iemand voordat hij iets strafbaars ging doen, de gelegenheid had om zich erover te bezinnen en het dan toch doet."
Als je de auto instapt heb je de gelegenheid je erover te bezinnen en het niet te doen. Dit is dus een gevalletje voorbedachte rade, dus moord.
Wellicht is het verstandig de betekenis te kennen voor je met termen gaat smijten.
quote:Ik heb gehoord dat het meisje nog steeds dood is.Op zaterdag 19 juli 2008 17:39 schreef JoachimXXII het volgende:
Is er al meer bekend over wat er is gebeurd na de arrestatie van de dader??
quote:Als je jezelf maar grappig vind, zou ik zeggenOp zaterdag 19 juli 2008 17:46 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Ik heb gehoord dat het meisje nog steeds dood is.
..interessant.
quote:Neen, ze is gisteren in Senegal gereïncarneerd en zal daar een nieuw leven gaan leiden in de vorm van een kansarm negerinnetje.Op zaterdag 19 juli 2008 17:46 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Ik heb gehoord dat het meisje nog steeds dood is.
quote:Ik heb hem net even gebeld: hij blijft tot maandag 23 september in Mongolië.Op woensdag 30 juli 2008 15:45 schreef Bryan181 het volgende:
niemand van jullie weet toevallig hoelang JoachimXXII op vakantie is?
Je moet nog even geduld hebben
quote:De intelligentie van sommigen ook: vragen in een topic of iemand weet waar een ander isOp woensdag 30 juli 2008 15:58 schreef Bryan181 het volgende:
die humor van die mensen op fok is echt ver te zoeken
Bel hem dan even.....of ben je bang dat je centjes moet betalen?
quote:Topic is 129 replies, geen 1000.....en zeker geen 1000 van hem. 129 Replies is niet al te veel om door te lezen. Maar ik zal je helpen: nee, hij heeft niet verteld of en hoe lang hij met vakantie gaat.Op woensdag 30 juli 2008 16:08 schreef Bryan181 het volgende:
ik heb ze nummer niet vriendelijke vriend. En hij heeft 1000 x in dit topic gereageerd dus misschien heeft ie het een keer verteld.
Je moet blijkbaar echt even geduld hebben
