C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Naar aanleiding van Feedback & FAQ, voorwaarts naar ons verleden.
wil ik gaarne dit topic starten.
De bedoeling is dat je hier aan anderen over een bepaald onderwerp om boekentips kan vragen.
Wat mij betreft is het ook goed als het ook gedeeltelijk een "welk geschiedenisboek heb je net gelezen"-topic wordt.
wil ik gaarne dit topic starten.
De bedoeling is dat je hier aan anderen over een bepaald onderwerp om boekentips kan vragen.
Wat mij betreft is het ook goed als het ook gedeeltelijk een "welk geschiedenisboek heb je net gelezen"-topic wordt.
En om er onmiddellijk aan te beginnen:
Ik ben op zoek naar boeken (liefst mainstream omdat ik ze het liefst uitleen in een plaatselijke bibliotheek) over:
- de oprichting en evolutie van de VSA (ongeveer van 1776 naar zeker de Tweede Wereldoorlog). Liefst met veel uitleg (en kaartjes?
) van hoe het territorium groeide en hoe snel die bevolkt werden door kolonisten.
- het mongoolse rijk, met een degelijke uiteenzetting van hoe dat in stukjes uiteengevallen was (en hoe het latere Turkse rijk daarmee in verband stond)
Ik ben op zoek naar boeken (liefst mainstream omdat ik ze het liefst uitleen in een plaatselijke bibliotheek) over:
- de oprichting en evolutie van de VSA (ongeveer van 1776 naar zeker de Tweede Wereldoorlog). Liefst met veel uitleg (en kaartjes?
) van hoe het territorium groeide en hoe snel die bevolkt werden door kolonisten.- het mongoolse rijk, met een degelijke uiteenzetting van hoe dat in stukjes uiteengevallen was (en hoe het latere Turkse rijk daarmee in verband stond)
Hugh Brogan - Longman History of the United States of Americaquote:Op zondag 13 juli 2008 18:09 schreef zuiderbuur het volgende:
- de oprichting en evolutie van de VSA (ongeveer van 1776 naar zeker de Tweede Wereldoorlog). Liefst met veel uitleg (en kaartjes?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Is dat hetzelfde alsquote:Op zondag 13 juli 2008 18:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hugh Brogan - Longman History of the United States of America
"The Penguin history of the United States of America"
Wat denk je zelf?quote:Op zondag 13 juli 2008 19:04 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Is dat hetzelfde als
"The Penguin history of the United States of America"
Hint: Is 'Penguin' hetzelfde als 'Longman'?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet dan, wat zijn dan de verschillen tussen beide boeken? (welke is de beste?)quote:Op zondag 13 juli 2008 19:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat denk je zelf?
Hint: Is 'Penguin' hetzelfde als 'Longman'?
How the hell should I know? Ik HEB de 'Penguin' niet, dus kan het niet vergelijken met Longman.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:29 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Niet dan, wat zijn dan de verschillen tussen beide boeken? (welke is de beste?)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nou nou wat een vriendelijkheid Vetinari...
Goed nieuws Zuiderbuur: ''The Longman History of the United States of America (1985, reprinted as The Penguin History of the United States of America, 1990)''.
Je zit dus goed!
[ Bericht 3% gewijzigd door Mof op 14-07-2008 13:23:33 ]
Goed nieuws Zuiderbuur: ''The Longman History of the United States of America (1985, reprinted as The Penguin History of the United States of America, 1990)''.
Je zit dus goed!
[ Bericht 3% gewijzigd door Mof op 14-07-2008 13:23:33 ]
Ja, dat is een pseudoniem.
Ik zoek eigenlijk wat boeken over de Kruistochten. Ongeveer 1,5 jaar terug heb ik Thomas Asbridge - The First Crusade gelezen en dat was uiterst interessant. Helaas heeft hij de andere Kruistochten nog niet beschreven, wellicht dat er al boeken van dat kaliber in de winkels liggen (dus niet over de eerste)?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Als je je in de kruistochten wilt verdiepen is het ook handig iets van de andere kant te lezen. Amin Maalouf heeft daar een heel toegankelijk boek over geschreven aan de hand van de Arabische kronieken. Is ooit als Rainbow pocket uitgegeven onder de titel 'Rovers, christenhonden, vrouwenschenders'. Staat veel in wat je niet in de westerse literatuur ziet.
Gezien de titel van het boek dat je tipt lijkt het me niet echt een objectief boek... Ik heb vaker boeken gelezen, of dat geprobeerd (vroegtijdig weggelegd omdat ik het niet langer trok), die zo bol stonden met opgeblazen (on)waarheden, dat het leek alsof het enkel geschreven werd om tegengas te geven, ongeacht of het klopte of niet. Ik weet niet of je Asbridge gelezen hebt, maar hij heeft naar mijn mening zo objectief mogelijk zijn verhaal gedaan waarin beide kanten worden belicht (en geen kant uiterst negatief oid). Dat je al begint met 'is het handig iets van de andere kant te lezen', vind ik dan ook een rare statement.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 06:48 schreef ultra_ivo het volgende:
Als je je in de kruistochten wilt verdiepen is het ook handig iets van de andere kant te lezen. Amin Maalouf heeft daar een heel toegankelijk boek over geschreven aan de hand van de Arabische kronieken. Is ooit als Rainbow pocket uitgegeven onder de titel 'Rovers, christenhonden, vrouwenschenders'. Staat veel in wat je niet in de westerse literatuur ziet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het boek van Maalouf baseert zich op de arabische kronieken. Als jij dit niet objectief noemt moet je ook alle boeken over de kruistochten die zich op kerkelijke westerse bronnen baseren niet objectief noemen.
Om nog een vooroordeeltje van je weg te nemen, Amin Maalouf is geen moslim, hij is Libanees en studeerde bij de Jezuieten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amin_Maalouf
[ Bericht 19% gewijzigd door ultra_ivo op 18-07-2008 15:54:37 ]
Om nog een vooroordeeltje van je weg te nemen, Amin Maalouf is geen moslim, hij is Libanees en studeerde bij de Jezuieten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amin_Maalouf
[ Bericht 19% gewijzigd door ultra_ivo op 18-07-2008 15:54:37 ]
Het is een pakkende titel en een bondige samenvatting van de bronnen. Zo kun je een boek de titel ''Indie verloren, rampspoed geboren'' meegeven, of ''De Joden zijn onze ondergang!'', als dat de mening van de betrokkenen weergeeft.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 08:11 schreef Steeven het volgende:
[..]
Gezien de titel van het boek dat je tipt lijkt het me niet echt een objectief boek...
Asbridge heeft inderdaad een voortreffelijk boek geschreven.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
De studie van Madden en Queller over de Vierde Kruistocht staat goed bekend.quote:Op vrijdag 18 juli 2008 01:08 schreef Steeven het volgende:
heeft hij de andere Kruistochten nog niet beschreven, wellicht dat er al boeken van dat kaliber in de winkels liggen (dus niet over de eerste)?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Een deel van de kruisvaarders, de Duitse Orde, wordt redelijk goed beschreven door Henry Bogdan in 'les chevaliers teutoniques'. Hij gebruikt vooral ordensbronnen maar is er in geslaagd het resultaat behoorlijk neutraal te houden (ik heb redelijk toegang tot Litouwse bronnen gehad, kan dus vergelijken).
Nou wellicht waag ik me er dan toch aan, bedankt voor de tips 
.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Boeken lezen lekkerder weg, maar dit is wel een heel aardige (en voor internet goed betrouwbare!) pastiche om eens urenlang in rond te neuzen. Pareltjes graag naar De kruistochtenquote:Op zaterdag 19 juli 2008 16:33 schreef Steeven het volgende:
Nou wellicht waag ik me er dan toch aan, bedankt voor de tips
Ik wilde me enige tijd geleden ook eens verdiepen en besloot deze titel aan te schaffen:quote:Op vrijdag 18 juli 2008 01:08 schreef Steeven het volgende:
Ik zoek eigenlijk wat boeken over de Kruistochten. Ongeveer 1,5 jaar terug heb ik Thomas Asbridge - The First Crusade gelezen en dat was uiterst interessant. Helaas heeft hij de andere Kruistochten nog niet beschreven, wellicht dat er al boeken van dat kaliber in de winkels liggen (dus niet over de eerste)?
Christopher Tyerman : God's War: A New History of the Crusades
Het is een behoorlijk lijvig werk en alle kruistochten komen aan bod (dus ook Oostzee, Spanje, Katharen). Kan ik het aanraden? Ik zou het wel willen aanraden, maar alleen aan 'gevorderden' in de materie, niet als introductie. Ik heb doorgaans niet veel moeite met (wetenschappelijke) engelse boeken maar ervaarde het taalgebruik hier toch als behoorlijk pittig. Mede ook omdat er zo ontzettend veel aandacht gaat naar het ontstaan en de verantwoording van de kruistochten vanuit kerk en paus en de organisatie ervan in het Westen. De uiteindelijke campagnes met al hun facetten komen er veel bekaaider vanaf.
Just because you're paranoid,
Don't mean they're not after you
Don't mean they're not after you
Hmm mijn persoonlijke voorkeur gaat meer richting beschrijvingen van de campagnes zelf momenteel (ben gek op militaire historie), maar jouw tip is wel degelijk bruikbaar voor de nodige verdiepingquote:Op woensdag 23 juli 2008 11:36 schreef mazzle het volgende:
[..]
Ik wilde me enige tijd geleden ook eens verdiepen en besloot deze titel aan te schaffen:
[ afbeelding ]
Christopher Tyerman : God's War: A New History of the Crusades
Het is een behoorlijk lijvig werk en alle kruistochten komen aan bod (dus ook Oostzee, Spanje, Katharen). Kan ik het aanraden? Ik zou het wel willen aanraden, maar alleen aan 'gevorderden' in de materie, niet als introductie. Ik heb doorgaans niet veel moeite met (wetenschappelijke) engelse boeken maar ervaarde het taalgebruik hier toch als behoorlijk pittig. Mede ook omdat er zo ontzettend veel aandacht gaat naar het ontstaan en de verantwoording van de kruistochten vanuit kerk en paus en de organisatie ervan in het Westen. De uiteindelijke campagnes met al hun facetten komen er veel bekaaider vanaf.
.quote:Boeken lezen lekkerder weg, maar dit is wel een heel aardige (en voor internet goed betrouwbare!) pastiche om eens urenlang in rond te neuzen. Pareltjes graag naar De kruistochten
wat een info zeg op die site. Prachtig, maar wat je al zegt, dat leest niet lekker weg. Misschien ga ik het wel printen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
beetje in het verlengde van de kruistochten, zelf ben ik op zoek naar een boek over Salahudin (Saladin), heeft iemand tips?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Lees een moderne editie en vertaling van Baha ad-Din ibn Shaddad, de twaalfde-eeuwse biograaf.quote:Op woensdag 23 juli 2008 12:56 schreef EricT het volgende:
beetje in het verlengde van de kruistochten, zelf ben ik op zoek naar een boek over Salahudin (Saladin), heeft iemand tips?
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Lees een moderne editie en vertaling van Baha ad-Din ibn Shaddad, de twaalfde-eeuwse biograaf.
thnx
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Het wordt op bookdepository.co.uk stevig afgekraakt als te saai. Ik heb er zelf in staan bladeren afgelopen weekend, maar ik werd duizelig van de voetnoten op elke pagina...quote:Op woensdag 23 juli 2008 11:36 schreef mazzle het volgende:
[..]
Ik wilde me enige tijd geleden ook eens verdiepen en besloot deze titel aan te schaffen:
[ afbeelding ]
Christopher Tyerman : God's War: A New History of the Crusades
Het is een behoorlijk lijvig werk en alle kruistochten komen aan bod (dus ook Oostzee, Spanje, Katharen). Kan ik het aanraden? Ik zou het wel willen aanraden, maar alleen aan 'gevorderden' in de materie, niet als introductie. Ik heb doorgaans niet veel moeite met (wetenschappelijke) engelse boeken maar ervaarde het taalgebruik hier toch als behoorlijk pittig. Mede ook omdat er zo ontzettend veel aandacht gaat naar het ontstaan en de verantwoording van de kruistochten vanuit kerk en paus en de organisatie ervan in het Westen. De uiteindelijke campagnes met al hun facetten komen er veel bekaaider vanaf.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het uitlezen duurde bij mij ook net zo lang als de gemiddelde voettocht naar het heilige landquote:Op woensdag 23 juli 2008 21:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het wordt op bookdepository.co.uk stevig afgekraakt als te saai. Ik heb er zelf in staan bladeren afgelopen weekend, maar ik werd duizelig van de voetnoten op elke pagina...
Ik zou de volgende schrijver eens onder de aandacht willen brengen : John Julius Norwich. Wellicht voor velen bekend. Zijn boeken over Byzantium (véél aandacht voor de kruistochten) en Venetië (nu in bezig) zijn echt page-turners. Een aanrader. Hij heeft ook nog een werk over het Normandische koninkrijk Sicilië op zijn naam staan. Zijn geschiedenis van de Middellandse zee (soort van compilatie van een groot deel van zijn werk, aangevuld tot een geschiedenis van heel het gebied tot W.O. I) is meen ik ook in het Nederlands uit.
Middle Sea: A History of the Mediterranean
A History of Venice
Byzantium: The Early Centuries v. 1
Byzantium: The Apogee v. 2
Byzantium: The Decline and Fall v. 3
Just because you're paranoid,
Don't mean they're not after you
Don't mean they're not after you
Mazzle, wordt Belisarius (uitgebreid) behandeld in een van die boeken?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hij, en Justinanus, komen uitvoerig aan bod in deel 1. Voor zover dat mogelijk is, de 3 delen beslaan dik 1000 jaar en ontelbare keizers. Er zijn meen ik titels die uitsluitend over Belisarius en die periode gaan. Ik heb ze niet gelezen.
Just because you're paranoid,
Don't mean they're not after you
Don't mean they're not after you
Nog aanraders voor boeken over de vervolging van joden in WO2? Heb zelf net de biografie van Cesarani over Eichmann gelezen en die is goed te doen en erg interessant.
Hoeveel miljoen wil je er?quote:Op donderdag 24 juli 2008 19:14 schreef MoreMark het volgende:
Nog aanraders voor boeken over de vervolging van joden in WO2?
Ronnie S. Landau - The Nazi Holocaust, bijvoorbeeld
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Heeft iemand hier toevallig The Crusades van Zoe Oldenbourg gelezen? Deze is beschikbaar als audioboek van 27 uur en dat leek me wel wat voor mijn eindeloze autoritten. De paar reviews die ik kon vinden zijn redelijk positief, maar gaven een matig beeld van wat ik van het boek mag verwachten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Een mooie truc is altijd de auteursnaam en een steekwoord invoeren in scholar.google.com waardoor je (niet altijd even goed zichtbare) wetenschappelijke recensies schift van de enthousiateling op Amazon.quote:Op maandag 28 juli 2008 22:46 schreef Dwersdriever het volgende:
Heeft iemand hier toevallig The Crusades van Zoe Oldenbourg gelezen? Deze is beschikbaar als audioboek van 27 uur en dat leek me wel wat voor mijn eindeloze autoritten. De paar reviews die ik kon vinden zijn redelijk positief, maar gaven een matig beeld van wat ik van het boek mag verwachten.
Een beetje jammer dat dit topic niet van de grond geraakt is, vooral omdat het toch geen equivalent lijkt te hebben of zo.
Goed: ik heb net gelezen:
Bloedrivier (Tim Butcher)
Stanley was een ontdekkingsreiziger die vooral bekend is van "Doctor Livingstone, I presume" uit 1871, maar een paar jaar later was hij de eerste die de Congo river afvoer en daarmee eigenlijk de eerste werd die aantoonde dat er in het huidige Congo, en bij veralgemening in het diepe binnenland, best ook flink aan exploitatie kon gedaan worden (in tegenstelling tot enkel aan de kusten, wat al eeuwen gedaan werd)
Deze Britse journalist heeft een aantal jaar geleden de tocht van Stanley overgedaan.
Het is een verrassend beeld dat deze journalist van Congo ophangt. Congo is arm, dat kunnen we allemaal wel raden, maar de auteur wijst er voortdurend op dat het uniek is in die zin dat het zich "onderontwikkeld", sinds de onafhankelijkheid van België in 1960 zijn een hele hoop dingen achteruitgegaan:
- door de Belgen uit de grond gestampte steden zijn als verzonken steden (zoals Atlantis) langzaam weer opgeslokt door het oerwoud
-terwijl Stanley geen grote schepen zag op de rivier, ziet Butcher ze wel (al roestend langs de oevers)
-...
Dit boek is best interessant, het enige jammere is dat het het relaas is van een reis. Er wordt dus heel wat verteld over de geschiedenis van Congo, maar soms gaat het eens over Stanley, dan over de Portugezen vele eeuwen daarvoor, dan weer over de recente oorlogen,....
Ik heb dit boek echter gekozen omdat ik erg geïnteresseerd ben in de Tweede Congo-oorlog (waaraan zowat elk land in de regio heeft meegedaan, en waarin vier miljoen mensen zouden zijn omgekomen). Maar op dat vlak ben ik toch een beetje met mijn honger blijven zitten.
Verder ook nog:
De golfoorlog, door Charles van der Leeuw.
Dit boek gaat over de eerste echte golfoorlog (1980-1988), die tussen Irak en Iran dus. Het boek is van 1986, dus van tijdens de oorlog, maar dat maakt het eigenlijk juist interessant ( de auteur voorspelt dat het conflict nog best vijf jaar kan verdergaan).
Interessant, ik ben toch een hoop zaken over de geschiedenis van de regio te weten gekomen. Een beetje jammer is toch de verwarrende structuur van het boek.
Eerst de gebeurtenissen van de laatste jaren
Dan de recente geschiedenis Irak, gevolgd door die van Perzië.
Dan een overzicht van de duizenden jaren lange geschiedenis van Irak, gevolgd door die van Perzië
En tenslotte een beschrijving van wat er na de middeleeuwen is gebeurd.
Een beetje moeilijk is ook de schrijfwijze van die Perzische en Arabische namen, die verschillen soms van wat gangbaar is of lijkt, al kan de auteur daar misschien niet echt aan doen.
Goed: ik heb net gelezen:
Bloedrivier (Tim Butcher)
Stanley was een ontdekkingsreiziger die vooral bekend is van "Doctor Livingstone, I presume" uit 1871, maar een paar jaar later was hij de eerste die de Congo river afvoer en daarmee eigenlijk de eerste werd die aantoonde dat er in het huidige Congo, en bij veralgemening in het diepe binnenland, best ook flink aan exploitatie kon gedaan worden (in tegenstelling tot enkel aan de kusten, wat al eeuwen gedaan werd)
Deze Britse journalist heeft een aantal jaar geleden de tocht van Stanley overgedaan.
Het is een verrassend beeld dat deze journalist van Congo ophangt. Congo is arm, dat kunnen we allemaal wel raden, maar de auteur wijst er voortdurend op dat het uniek is in die zin dat het zich "onderontwikkeld", sinds de onafhankelijkheid van België in 1960 zijn een hele hoop dingen achteruitgegaan:
- door de Belgen uit de grond gestampte steden zijn als verzonken steden (zoals Atlantis) langzaam weer opgeslokt door het oerwoud
-terwijl Stanley geen grote schepen zag op de rivier, ziet Butcher ze wel (al roestend langs de oevers)
-...
Dit boek is best interessant, het enige jammere is dat het het relaas is van een reis. Er wordt dus heel wat verteld over de geschiedenis van Congo, maar soms gaat het eens over Stanley, dan over de Portugezen vele eeuwen daarvoor, dan weer over de recente oorlogen,....
Ik heb dit boek echter gekozen omdat ik erg geïnteresseerd ben in de Tweede Congo-oorlog (waaraan zowat elk land in de regio heeft meegedaan, en waarin vier miljoen mensen zouden zijn omgekomen). Maar op dat vlak ben ik toch een beetje met mijn honger blijven zitten.
Verder ook nog:
De golfoorlog, door Charles van der Leeuw.
Dit boek gaat over de eerste echte golfoorlog (1980-1988), die tussen Irak en Iran dus. Het boek is van 1986, dus van tijdens de oorlog, maar dat maakt het eigenlijk juist interessant ( de auteur voorspelt dat het conflict nog best vijf jaar kan verdergaan).
Interessant, ik ben toch een hoop zaken over de geschiedenis van de regio te weten gekomen. Een beetje jammer is toch de verwarrende structuur van het boek.
Eerst de gebeurtenissen van de laatste jaren
Dan de recente geschiedenis Irak, gevolgd door die van Perzië.
Dan een overzicht van de duizenden jaren lange geschiedenis van Irak, gevolgd door die van Perzië
En tenslotte een beschrijving van wat er na de middeleeuwen is gebeurd.
Een beetje moeilijk is ook de schrijfwijze van die Perzische en Arabische namen, die verschillen soms van wat gangbaar is of lijkt, al kan de auteur daar misschien niet echt aan doen.
Geeft een verhelderend inzicht van de vorige eeuw. Aanrader
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hobsbawm kijkt wel erg door een linkse bril hoor.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:32 schreef Steeven het volgende:
[ afbeelding ]
Geeft een verhelderend inzicht van de vorige eeuw. Aanrader
Dan ben je er niet om alle achtergronden te begrijpen zul ook een flink deel meer moeten gaan lezen over China. En Japan de laatste hebben de mongolen verslagen zij het met hulp van de Kamikaze.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:09 schreef zuiderbuur het volgende:
- het mongoolse rijk, met een degelijke uiteenzetting van hoe dat in stukjes uiteengevallen was (en hoe het latere Turkse rijk daarmee in verband stond)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan nog kan het verhelderend zijn.. maar ter compensatie deze twee ook dan:quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hobsbawm kijkt wel erg door een linkse bril hoor.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik raad over WO2 The Rise and Fall of the Third Reich : A History of Nazi Germany door William L. Shirer aan. Wat een meer globale studie ook maakt van de impact van WO2.quote:Op donderdag 24 juli 2008 22:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoeveel miljoen wil je er?
Ronnie S. Landau - The Nazi Holocaust, bijvoorbeeld
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je doet er inderdaad verstandig aan weleens wat van Hobsbawm te lezen, al was het alleen al om te zien wat marxisme doet met het beoordelingsvermogen. Maar ik heb mijn geschiedenis toch liever wat objectiever, en minder politiek gekleurd.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:48 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dan nog kan het verhelderend zijn.. maar ter compensatie deze twee ook dan:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En voor waarom Japan mee deed met WO2 Modern Japan door J.E. Thomas populair geschreven maar geeft een mooi beeld van de ontwikkeling van Japan met vele andere wetenswaardigheden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hehe, dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik moet echter leren om het werk van mogelijk toekomstige 'collega's' goed op waarde in te schatten. Ik zit nu op de helft, maar het marxistische sausje valt me eerlijk gezegd mee. Ja, hij zet het communisme en Stalin wel wat anders, zeg gerust, positiever neer dan iemand anders zou doen. Ik heb echter nog geen idee wat hij met de Koude Oorlog van plan is. Maar los van dat is het een prima boek.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je doet er inderdaad verstandig aan weleens wat van Hobsbawm te lezen, al was het alleen al om te zien wat marxisme doet met het beoordelingsvermogen. Maar ik heb mijn geschiedenis toch liever wat objectiever, en minder politiek gekleurd.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hehe objectief en politiek gekleurd is de geschiedschrijving al sinds het wordt geschreven.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je doet er inderdaad verstandig aan weleens wat van Hobsbawm te lezen, al was het alleen al om te zien wat marxisme doet met het beoordelingsvermogen. Maar ik heb mijn geschiedenis toch liever wat objectiever, en minder politiek gekleurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 11:39 schreef mazzle het volgende:
Hij, en Justinanus, komen uitvoerig aan bod in deel 1. Voor zover dat mogelijk is, de 3 delen beslaan dik 1000 jaar en ontelbare keizers. Er zijn meen ik titels die uitsluitend over Belisarius en die periode gaan. Ik heb ze niet gelezen.
Gibbon online ook nog.
http://www.ccel.org/ccel/gibbon/decline/files/decline.html
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja klopt, maar Hobsbawm maakt het wel erg bont. En dat is jammer, want het is wel een begaafde manquote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hehe objectief en politiek gekleurd is de geschiedschrijving al sinds het wordt geschreven.
Als studieobject is Hobsbawm geweldig. Het lezen van dat werk is zeer goed om te leren hoe je kijk op de wereld je geschiedschrijving beinvloedt.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:57 schreef Steeven het volgende:
[..]
Hehe, dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik moet echter leren om het werk van mogelijk toekomstige 'collega's' goed op waarde in te schatten. Ik zit nu op de helft, maar het marxistische sausje valt me eerlijk gezegd mee. Ja, hij zet het communisme en Stalin wel wat anders, zeg gerust, positiever neer dan iemand anders zou doen. Ik heb echter nog geen idee wat hij met de Koude Oorlog van plan is. Maar los van dat is het een prima boek.
Ik kom uit de linkse school. Toch heb ik tabak van Hobsbawm. Zeker na het lezen van zijn boek over nationalisme. Dat staat bol van de foute aannames en kort door de bocht redeneringen. Probleem bij dit boek is niet zijn politieke standpunt. Probleem is dat hij voetstoots aanneemt dat hij als Brit (in de praktijk dus Engelsman) geen 'last' heeft van nationalistische gevoelens. Ik kwam er al snel achter dat dit boek bulkte van de Engels nationalistische aannames en vooronderstellingen. Heb het destijds in een beoordeling dan ook de grond in geboord.
Ik niet. Het was in de tijd van verschijnen inderdaad een van de beste, zo niet het beste boek over Nazi-Duitsland. Echter, een heleboel van wat Shirer zegt is inmiddels achterhaald. Het is een leuk bioek om erbij te lezen, vooral vanwege zijn persoonlijke observaties (hij zat tot 1940 in Berlijn), maar er zijn inmiddels vele betere boeken over WO2 en Duitsland verschenen.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik raad over WO2 The Rise and Fall of the Third Reich : A History of Nazi Germany door William L. Shirer aan. Wat een meer globale studie ook maakt van de impact van WO2.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ken je deze?quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:30 schreef zuiderbuur het volgende:
Een beetje jammer dat dit topic niet van de grond geraakt is, vooral omdat het toch geen equivalent lijkt te hebben of zo.
Goed: ik heb net gelezen:
Bloedrivier (Tim Butcher)
Stanley was een ontdekkingsreiziger die vooral bekend is van "Doctor Livingstone, I presume" uit 1871, maar een paar jaar later was hij de eerste die de Congo river afvoer en daarmee eigenlijk de eerste werd die aantoonde dat er in het huidige Congo, en bij veralgemening in het diepe binnenland, best ook flink aan exploitatie kon gedaan worden (in tegenstelling tot enkel aan de kusten, wat al eeuwen gedaan werd)
Deze Britse journalist heeft een aantal jaar geleden de tocht van Stanley overgedaan.
Het is een verrassend beeld dat deze journalist van Congo ophangt. Congo is arm, dat kunnen we allemaal wel raden, maar de auteur wijst er voortdurend op dat het uniek is in die zin dat het zich "onderontwikkeld", sinds de onafhankelijkheid van België in 1960 zijn een hele hoop dingen achteruitgegaan:
- door de Belgen uit de grond gestampte steden zijn als verzonken steden (zoals Atlantis) langzaam weer opgeslokt door het oerwoud
-terwijl Stanley geen grote schepen zag op de rivier, ziet Butcher ze wel (al roestend langs de oevers)
-...
Dit boek is best interessant, het enige jammere is dat het het relaas is van een reis. Er wordt dus heel wat verteld over de geschiedenis van Congo, maar soms gaat het eens over Stanley, dan over de Portugezen vele eeuwen daarvoor, dan weer over de recente oorlogen,....
Ik heb dit boek echter gekozen omdat ik erg geïnteresseerd ben in de Tweede Congo-oorlog (waaraan zowat elk land in de regio heeft meegedaan, en waarin vier miljoen mensen zouden zijn omgekomen). Maar op dat vlak ben ik toch een beetje met mijn honger blijven zitten.
[ afbeelding ]
De geschiedenis van Africa na onafhankelijkheid, met ook veel over de Congo oorlogen en de rol van landen als oa Ruanda, Uganda en Angola.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zoek een boek over het Laconia incident in ww2 Ik heb er een kunnen vinden maar dat is in het Pools.. Iemand???
Lead, Follow or get Out of my Way !!!
Mazower is inderdaad goed.quote:Op vrijdag 22 mei 2009 23:48 schreef Steeven het volgende:
[..]
Dan nog kan het verhelderend zijn.. maar ter compensatie deze twee ook dan:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hij laat zien hoe de democratie aan een zijden draadje heeft gehangen.Wat ik verder een prachtige serie vind, is De geschiedenis van Amsterdam (5 delen). Duur, maar met zulk prachtig beeldmateriaal.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Net gelezen geweldig boek:) smullen.quote:Op dinsdag 26 mei 2009 21:02 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Mazower is inderdaad goed.
Wat ik verder een prachtige serie vind, is De geschiedenis van Amsterdam (5 delen). Duur, maar met zulk prachtig beeldmateriaal.
[ afbeelding ]
Lead, Follow or get Out of my Way !!!
The Rise and Fall of the Great Powers by Paul Kennedy
British Sea Power: How Britain Became Sovereign of the Seas by David Howarth
The Dutch Republic: Its Rise, Greatness, and Fall 1477-1806 (Oxford History of Early Modern Europe) by Jonathan Israel
The Code Book: The Science of Secrecy from Ancient Egypt to Quantum Cryptography
The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression by Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, and Andrzej Paczkowski
British Sea Power: How Britain Became Sovereign of the Seas by David Howarth
The Dutch Republic: Its Rise, Greatness, and Fall 1477-1806 (Oxford History of Early Modern Europe) by Jonathan Israel
The Code Book: The Science of Secrecy from Ancient Egypt to Quantum Cryptography
The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression by Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, and Andrzej Paczkowski
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"De glimlach van Pol Pot" van Peter Fröberg Idling.
Deze Zweedse auteur gebruikt als startpunt de merkwaardige reis van vier Zweden die in 1978 naar Cambodja gingen tijdens het korte bewind van de communistische Khmer Rouge onder leiding van Pol Pot. De auteur vraagt zich af hoe deze westerse activisten en communisten positief konden berichten over een dat "arbeidersparadijs" waar in feite een volkerenmoord plaatsvond.
Ik interesseer me al lang voor die Khmer Rouge, omdat deze zaak, vaak als maar een puist op het veel bekendere Vietnamconflict gezien, wel aantoont dat je zeker niet één communistisch blok had. In 1969 waren de Sovjetunie en China al zo ver uit elkaar gegroeid dat ze op de rand van een kernoorlog stonden, en in Indochina had je dan ook de Vietnamese communisten die van de Sovjetunie steun kregen, en de Khmer Rouge van China. Pol Pot's bewind is dan ook beëindigd door de Vietnamese communisten.
Ik heb een aantal merkwaardige zaken opgestoken: ik wist bijvoorbeeld niet dat de Thaise soldaten zo openlijk voor de Khmer Rouge partij kozen (dat ze zelfs Cambodjaanse vluchtelingen terugstuurden naar de Khmer Rouge). Ook staat er een theorie in dat de Vietnamese communisten vooral de Khmer Rouge aanvankelijk steunden omdat zij dan ook wat van de Amerikaanse bombardement opvingen, maar dat ze zeker niet wilden dat ze succesvoller zouden zijn dan hen (wat uiteindelijk het geval was, Phnom Penh is eerder gevallen dan Saigon, zodat de Vietnamezen niet de gelegenheid hadden om de Cambodjaanse revolutie bij te sturen).
Idling probeert beide kanten van de zaak te bekijken. Hij bekijkt de argumenten van de Zweden ("dat de trein propvol zit wordt vermeld in het westen, niet dat de spoorlijn vernietigd is door de Amerikanen en door de Khmer Rouge hersteld") en anderen die de Khmer Rouge verdedigen of ooit verdedigd hebben.
Wat wel jammer is, is dat het boek geen index heeft, of inhoudsopgave, of zelfs een opdeling in hoofdstukken. De auteur bespreekt zijn eigen queeste, de geschiedenis van de regio, en de avonturen van de Zweden, allemaal door elkaar, zodat je soms niet meer weet waarover het nou ging.
Deze Zweedse auteur gebruikt als startpunt de merkwaardige reis van vier Zweden die in 1978 naar Cambodja gingen tijdens het korte bewind van de communistische Khmer Rouge onder leiding van Pol Pot. De auteur vraagt zich af hoe deze westerse activisten en communisten positief konden berichten over een dat "arbeidersparadijs" waar in feite een volkerenmoord plaatsvond.
Ik interesseer me al lang voor die Khmer Rouge, omdat deze zaak, vaak als maar een puist op het veel bekendere Vietnamconflict gezien, wel aantoont dat je zeker niet één communistisch blok had. In 1969 waren de Sovjetunie en China al zo ver uit elkaar gegroeid dat ze op de rand van een kernoorlog stonden, en in Indochina had je dan ook de Vietnamese communisten die van de Sovjetunie steun kregen, en de Khmer Rouge van China. Pol Pot's bewind is dan ook beëindigd door de Vietnamese communisten.
Ik heb een aantal merkwaardige zaken opgestoken: ik wist bijvoorbeeld niet dat de Thaise soldaten zo openlijk voor de Khmer Rouge partij kozen (dat ze zelfs Cambodjaanse vluchtelingen terugstuurden naar de Khmer Rouge). Ook staat er een theorie in dat de Vietnamese communisten vooral de Khmer Rouge aanvankelijk steunden omdat zij dan ook wat van de Amerikaanse bombardement opvingen, maar dat ze zeker niet wilden dat ze succesvoller zouden zijn dan hen (wat uiteindelijk het geval was, Phnom Penh is eerder gevallen dan Saigon, zodat de Vietnamezen niet de gelegenheid hadden om de Cambodjaanse revolutie bij te sturen).
Idling probeert beide kanten van de zaak te bekijken. Hij bekijkt de argumenten van de Zweden ("dat de trein propvol zit wordt vermeld in het westen, niet dat de spoorlijn vernietigd is door de Amerikanen en door de Khmer Rouge hersteld") en anderen die de Khmer Rouge verdedigen of ooit verdedigd hebben.
Wat wel jammer is, is dat het boek geen index heeft, of inhoudsopgave, of zelfs een opdeling in hoofdstukken. De auteur bespreekt zijn eigen queeste, de geschiedenis van de regio, en de avonturen van de Zweden, allemaal door elkaar, zodat je soms niet meer weet waarover het nou ging.
Ik moet toch ook zeggen dat het boek van Shirer mijn absolute nummer één is, hoewel je gelijk hebt dat niet alles meer even accuraat is. Het is echter enorm vaardig geschreven, bijzonder toegankelijk en vooral de profielen van de hoofdrolspelers zijn erg mooi om te lezen. De wat persoonlijke stijl spreekt me ook enorm aan.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 11:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik niet. Het was in de tijd van verschijnen inderdaad een van de beste, zo niet het beste boek over Nazi-Duitsland. Echter, een heleboel van wat Shirer zegt is inmiddels achterhaald. Het is een leuk bioek om erbij te lezen, vooral vanwege zijn persoonlijke observaties (hij zat tot 1940 in Berlijn), maar er zijn inmiddels vele betere boeken over WO2 en Duitsland verschenen.
Als je mij één boek moest aanraden als alternatief. Welke zou dat zijn?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Voor nazi-Duitsland? Gecentreerd rondom Hitler is dat zonder twijfel Kershaw's biografie.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 22:59 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik moet toch ook zeggen dat het boek van Shirer mijn absolute nummer één is, hoewel je gelijk hebt dat niet alles meer even accuraat is. Het is echter enorm vaardig geschreven, bijzonder toegankelijk en vooral de profielen van de hoofdrolspelers zijn erg mooi om te lezen. De wat persoonlijke stijl spreekt me ook enorm aan.
Als je mij één boek moest aanraden als alternatief. Welke zou dat zijn?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.quote:Op zondag 7 juni 2009 18:06 schreef jimvm het volgende:
Ik zou graag iets lezen over de industriële revolutie in Nederland.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nederland in de tweede helft van de 19e eeuw, zo moet ik het zeggen.quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
Sorry hoor maar voor WO2 waren er een aantal duidelijk industriele regio's in Nederland. Maar dat zijn dan niet de regio's die gebruikelijk in de 'Vaderlandse Geschiedenis' besproken worden.quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
Kan zijn. Twentse textielindustrie en zo. Maar een all-out industriële revolutie heeft Nederland nooit gekend.quote:Op maandag 8 juni 2009 10:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Sorry hoor maar voor WO2 waren er een aantal duidelijk industriele regio's in Nederland. Maar dat zijn dan niet de regio's die gebruikelijk in de 'Vaderlandse Geschiedenis' besproken worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
All out inderdaad niet. Maar diverse regio's kregen een fors industrieel profiel, o.a. Zuid-Limburg. Dat laatste wordt niet in de 'Vaderlandse' geschiedenis behandeld omdat het hoorde bij het industrieel bassin Maas-Sambre, het eerste industriegebied op het vastelandquote:Op maandag 8 juni 2009 20:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan zijn. Twentse textielindustrie en zo. Maar een all-out industriële revolutie heeft Nederland nooit gekend.
Zijn industriele bedrijven als Philips, Fokker en DAF niet van voor de oorlog? Om van de textielindustrie niet te spreken...quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij moet je schamen. Nederland tijdens de gouden eeuw vond de industrialisatie uit, aangedreven door wind. Ga eens op de zaanse schans kijken.quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je praat over de 'echte' industriële revolutie, dan was Nederland daar toch echt bijzonder laat mee hoor. Niet dat dat heel erg was overigens; zo zijn ons vele nare sociale effecten bespaard geblevenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij moet je schamen. Nederland tijdens de gouden eeuw vond de industrialisatie uit, aangedreven door wind. Ga eens op de zaanse schans kijken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Leg uit.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:05 schreef ultra_ivo het volgende:
Holland was daar laat mee, Nederland niet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:
Bla, bla, onze gebieden worden achtergesteld bij het Westen, boehoe, we worden niet eens behandeld bij de Vaderlandse geschiedenis, snif, snif.quote:Op maandag 8 juni 2009 21:59 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
All out inderdaad niet. Maar diverse regio's kregen een fors industrieel profiel, o.a. Zuid-Limburg. Dat laatste wordt niet in de 'Vaderlandse' geschiedenis behandeld omdat het hoorde bij het industrieel bassin Maas-Sambre, het eerste industriegebied op het vasteland
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Bla, bla, onze gebieden worden achtergesteld bij het Westen, boehoe, we worden niet eens behandeld bij de Vaderlandse geschiedenis, snif, snif.
, duidelijk. Ik ga er ook geen woorden meer aan vuil maken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
L_V, ik constateer een verschil, ik wil er niet over janken. Ik gebruik bewust de term Vaderlandse Geschiedenis. Die term dekt meestal de lading van Groot-Hollandse Geschiedenis. Pak je geschiedenisboeken met de term 'Geschiedenis der Lage Landen' dan krijg je wel een kloppend beeld. Zeker voor de gebieden die staatkundig tot Nederland behoorden in de 2e helft van de 19e eeuw maar cultureel/economisch bij België. Als de vraagsteller meer wil weten over industrialisering in Nederland wil ik hem de goede richting op wijzen. Dat zijn dus de boeken die de gehele Nederlandse geschiedenis behandelen en niet Hollandse geschiedenis. Dat jij je dan in je wiek geschoten voelt zegt iets over jouw staats en geschiedenisbeeld.
Van jou is dat zowat een gang naar Kanossaquote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Bla, bla, onze gebieden worden achtergesteld bij het Westen, boehoe, we worden niet eens behandeld bij de Vaderlandse geschiedenis, snif, snif.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goh, meneer heeft ook eens een term gehoord (gehoord, ja, want spellen kun je het niet). Alleen jammer dat het nergens op slaat in dit verband.quote:Op woensdag 10 juni 2009 07:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Van jou is dat zowat een gang naar Kanossa
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het lijkt me dat we wat afdwalen. Het zou denk ik interesant en verhelderend zijn als we hier op C&H er een apart topic over hebben. jimvm, aangezien jij het thema hebt aangeroerd, aan jou de eer om het te openen
Een deel van ons heeft toegang tot lokale informatiebronnen over de industrie in hun eigen regio. Zo kunnen we een leuk overzicht krijgen wat er in, pakweg de 19e eeuw, aan industriële ontwikkeling in Nederland was.
Een deel van ons heeft toegang tot lokale informatiebronnen over de industrie in hun eigen regio. Zo kunnen we een leuk overzicht krijgen wat er in, pakweg de 19e eeuw, aan industriële ontwikkeling in Nederland was.
* Pietverdriet neemt een stukje lakmoespapier bij Lord_Vetinari en tot zijn verbazing veranderd het in een partijprogramma van de SP en als hij het openvouwt begint het de internationale te zingenquote:Op woensdag 10 juni 2009 07:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Goh, meneer heeft ook eens een term gehoord (gehoord, ja, want spellen kun je het niet). Alleen jammer dat het nergens op slaat in dit verband.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De SP is meer Nederlands nationalistisch, L_V doet eerder aan grachtengordelblindheidquote:Op woensdag 10 juni 2009 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
* Pietverdriet neemt een stukje lakmoespapier bij Lord_Vetinari en tot zijn verbazing veranderd het in een partijprogramma van de SP en als hij het openvouwt begint het de internationale te zingen
Het was als grapje bedoeld, lakmoespapier wordt rood bij contact met een zuur.quote:Op woensdag 10 juni 2009 19:31 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De SP is meer Nederlands nationalistisch, L_V doet eerder aan grachtengordelblindheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zie de dubbele knipoogquote:Op woensdag 10 juni 2009 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het was als grapje bedoeld, lakmoespapier wordt rood bij contact met een zuur.
Ik ben intussen The Third Reich van Michael Burleigh aan het lezen. Ben rond pagina 300 en vind het tot nu toe een toegankelijk geschreven boek, waarin op overzichtelijke wijze een overzicht wordt gegeven van de omstandigheden die Hitler aan de macht brachten en het dagelijkse leven in Nazi-Duitsland. Daarbij doet de auteur tot nu toe veel moeite allerhande mythen rond het Derde Rijk te ontkrachten en laat hij veel 'sappige' details die ik uit andere boeken ken links liggen ten faveure van heldere analyse.quote:Op zondag 7 juni 2009 10:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Voor nazi-Duitsland? Gecentreerd rondom Hitler is dat zonder twijfel Kershaw's biografie.
Interessant.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dan is voor jou ook wel interessant:quote:Op maandag 22 juni 2009 21:00 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik ben intussen The Third Reich van Michael Burleigh aan het lezen. Ben rond pagina 300 en vind het tot nu toe een toegankelijk geschreven boek, waarin op overzichtelijke wijze een overzicht wordt gegeven van de omstandigheden die Hitler aan de macht brachten en het dagelijkse leven in Nazi-Duitsland. Daarbij doet de auteur tot nu toe veel moeite allerhande mythen rond het Derde Rijk te ontkrachten en laat hij veel 'sappige' details die ik uit andere boeken ken links liggen ten faveure van heldere analyse.
Interessant.
Werner Maser, Hitler * Stalin; Mythen, leugens en legenden
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De ´SS-Staat van Eugen Kogon over hoe het systeem van concentratiekampen functioneerde.
Wolfgang Leonhard: De revolutie laat haar kinderen gaan (Die Revolution entlässt ihre Kinder) ik weet niet of de Nederlandse vertaling nog te krijgen is, een autobiografie over hoe hij als kind met zijn moeder nazi duitsland ontvlucht (zijn moeder was spartakist) en in Zweden beland, en dan besluiten naar het Arbeidersparadijs de Sovjet Unie te gaan, hoe zijn moeder gearresteerd wordt door de cheka (KGB) en hoe hij als kind wordt opgeleid tot toekomstig topman in de partij. Hij reisde met Walter Ulbricht naar de Sovjet Zone van Duitsland en staat aan de wieg van de oprichting van de DDR en vlucht vervolgens via Yugostavie naar West Duitsland. Een buitengewoon eerlijk en oprecht verhaal, wat me erg ontroerde.
Wolfgang Leonhard: De revolutie laat haar kinderen gaan (Die Revolution entlässt ihre Kinder) ik weet niet of de Nederlandse vertaling nog te krijgen is, een autobiografie over hoe hij als kind met zijn moeder nazi duitsland ontvlucht (zijn moeder was spartakist) en in Zweden beland, en dan besluiten naar het Arbeidersparadijs de Sovjet Unie te gaan, hoe zijn moeder gearresteerd wordt door de cheka (KGB) en hoe hij als kind wordt opgeleid tot toekomstig topman in de partij. Hij reisde met Walter Ulbricht naar de Sovjet Zone van Duitsland en staat aan de wieg van de oprichting van de DDR en vlucht vervolgens via Yugostavie naar West Duitsland. Een buitengewoon eerlijk en oprecht verhaal, wat me erg ontroerde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iemand die goede boeken weet over het Mongoolse Rijk? Ga er namelijk volgend jaar een profielwerkstuk over maken. Alvast bedankt .
.
Ho ho ik zag last boek over Ww2 waren 3 delen totaal was het 100 Euro,kan alleen naam niet van herhinneren en is die wat de moeite waard????
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
3 delen? Absoluut, dat moet goed zijn!quote:Op zondag 28 juni 2009 00:18 schreef Slappy het volgende:
Ho ho ik zag last boek over Ww2 waren 3 delen totaal was het 100 Euro,kan alleen naam niet van herhinneren en is die wat de moeite waard????
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is de naam ervan boeken handelaar zei dat ie zeer goed was.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
De tweede wereldoorlogquote:Op zondag 28 juni 2009 00:24 schreef Slappy het volgende:
Wat is de naam ervan boeken handelaar zei dat ie zeer goed was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
BRON???
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
'Deser landen crijchsvolk' Het staatse leger en de militaire revoluties 1588-1688 door Olaf van Nimwegen. Een echte aanrader voor mensen die geïntereseerd zijn in de nederlandse krijgsgeschiedenis.
Nog te lezen:
De Republiek der Verenigde Nederlanden als grote mogendheid : buitenlandse politiek en oorlogvoering in de eerste helft van de achttiende eeuw en in het bijzonder tijdens de Oostenrijkse Successieoorlog (1740-1748) door dezelfde auteur.
Het Staatsche leger, 1568-1795 door F.J.G. ten Raa, in het bijzonder Dl. VIII: Het tijdperk van de Spaanse Successieoorlog, 1702-1715 / bew. door J.W. Wijn
Nog te lezen:
De Republiek der Verenigde Nederlanden als grote mogendheid : buitenlandse politiek en oorlogvoering in de eerste helft van de achttiende eeuw en in het bijzonder tijdens de Oostenrijkse Successieoorlog (1740-1748) door dezelfde auteur.
Het Staatsche leger, 1568-1795 door F.J.G. ten Raa, in het bijzonder Dl. VIII: Het tijdperk van de Spaanse Successieoorlog, 1702-1715 / bew. door J.W. Wijn
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Het eerste deel van Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:03 schreef Ryan3 het volgende:
Weet iemand een boek puur en alleen over de meidagen van 1940 in Nederland?
Ja, dat antwoord verwachtte ik, maar ik bedoel met 'puur en alleen' buiten De Jong.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het eerste deel van Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog.
I´m back.
Ik zou deel III nemen.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het eerste deel van Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Nee hoor, maar vermoedelijk (ik ben geen kenner) had De Jong wel de breedste aanpak en is de rest voornamelijk of zelfs louter krijgsgeschiedenis. Hier vind je de belangrijkste literatuur bij elkaar: http://www.grebbeberg.nl/ (doorklikken naar bibliotheek en vervolgens boeken / tijdschriften). H. Amersfoort en P. Kamphuis, Mei 1940, De strijd op Nederlands grondgebied (Den Haag 1995 - tweede druk) oogt wel degelijk.
(Een beklemmend relaas van die dagen is natuurlijk Herinneringen van een engelbewaarder van W.F. Hermans, maar dan bevinden we ons in een andere categorie.)
(Een beklemmend relaas van die dagen is natuurlijk Herinneringen van een engelbewaarder van W.F. Hermans, maar dan bevinden we ons in een andere categorie.)
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
Heb in de vakantie, waar je eindelijk tijd hebt om te lezen, tot nu toe deze twee gelezen. Allebei aanraders.
Mooi boek over de invloed van de Nederlandse kolonie op Manhattan. Zware eye-opener over hoe groot 'onze' invloed eigenlijk wel niet was (introductie van een tolerante en multi-culturele/etnische maatschappij waar Amerika zo bekend om is/was). Prachtig geschreven, zeker de tragedie van de twee hoofdrolspelers: Adriean van Donck, die volgens de auteur gezien kan worden als een van de eerste echte Amerikanen en voorloper van de Founding Fathers, en Peter Stuyvensant.
Vind je de Amerikaanse (of Nederlandse) geschiedenis mooi, wil je weten hoe awesome Nederland was in de 17e eeuw of wil je een vernieuwende visie op Amerika hebben: check dit boek.
Zeker een aanrader omdat het een volledige nieuwe visie geeft op de Amerikaanse geschiedenis. Wat het nog specialer maakt is dat het door een Amerikaan is geschreven, die hun eigen geschiedenis vaak pas in 1776 laten beginnen en de tijd daarvoor als onbelangrijk zien (althans van de drie historische scholen vinden twee ervan, de 'Golden Frontierthese' en 'Progressive Historians', dit).
Immense biografie (800 bladzijden) over waarschijnlijk de grootste Amerikaanse president ooit, Franklin Delano Roosevelt (1932-1945). Hoewel het een groot en uitgebreid boek is, ben ik er toch binnen twee weken door heen gegaan. En terecht, want het is een fantastische biografie over de beste man. Het is een verheiliging noch overdreven negatieve beschrijving, maar weet juist een 'objectieve' en neutrale koers te varen. Hoewel de Tweede Wereldoorlog wat vluchtig wordt behandeld, wordt zijn leven goed en helder uiteengezet. Gelukkig blijft het niet op de oppervlakte van the New Deal, de beroemde toespraken en zijn rol als Commander-in-Chief, maar gaat het diep in zijn leven (zijn verlamming, zijn buitenechtelijke relatie en zijn persoonlijkheid). Als je een biografie over FDR zoekt, ga dan voor deze. Het is meer dan boeiend, leest goed weg, laat via anekdotes en citaten humor naar voren komen (humor die FDR zeker bezat (zijn benen waren verlamd dus zei hij "not to run for president, but walk into the White House", voor een geschiedenisliefhebber is dit grappig)) en de biografie biedt een prachtig inzicht in FDR, zijn leven en zijn presidentsschap. Wat ben ik blij dat FDR president was tijdens deze roerige periode (economische depressie, Tweede Wereldoorlog) van de geschiedenis.
Mooi boek over de invloed van de Nederlandse kolonie op Manhattan. Zware eye-opener over hoe groot 'onze' invloed eigenlijk wel niet was (introductie van een tolerante en multi-culturele/etnische maatschappij waar Amerika zo bekend om is/was). Prachtig geschreven, zeker de tragedie van de twee hoofdrolspelers: Adriean van Donck, die volgens de auteur gezien kan worden als een van de eerste echte Amerikanen en voorloper van de Founding Fathers, en Peter Stuyvensant.
Vind je de Amerikaanse (of Nederlandse) geschiedenis mooi, wil je weten hoe awesome Nederland was in de 17e eeuw of wil je een vernieuwende visie op Amerika hebben: check dit boek.
Zeker een aanrader omdat het een volledige nieuwe visie geeft op de Amerikaanse geschiedenis. Wat het nog specialer maakt is dat het door een Amerikaan is geschreven, die hun eigen geschiedenis vaak pas in 1776 laten beginnen en de tijd daarvoor als onbelangrijk zien (althans van de drie historische scholen vinden twee ervan, de 'Golden Frontierthese' en 'Progressive Historians', dit).
Immense biografie (800 bladzijden) over waarschijnlijk de grootste Amerikaanse president ooit, Franklin Delano Roosevelt (1932-1945). Hoewel het een groot en uitgebreid boek is, ben ik er toch binnen twee weken door heen gegaan. En terecht, want het is een fantastische biografie over de beste man. Het is een verheiliging noch overdreven negatieve beschrijving, maar weet juist een 'objectieve' en neutrale koers te varen. Hoewel de Tweede Wereldoorlog wat vluchtig wordt behandeld, wordt zijn leven goed en helder uiteengezet. Gelukkig blijft het niet op de oppervlakte van the New Deal, de beroemde toespraken en zijn rol als Commander-in-Chief, maar gaat het diep in zijn leven (zijn verlamming, zijn buitenechtelijke relatie en zijn persoonlijkheid). Als je een biografie over FDR zoekt, ga dan voor deze. Het is meer dan boeiend, leest goed weg, laat via anekdotes en citaten humor naar voren komen (humor die FDR zeker bezat (zijn benen waren verlamd dus zei hij "not to run for president, but walk into the White House", voor een geschiedenisliefhebber is dit grappig)) en de biografie biedt een prachtig inzicht in FDR, zijn leven en zijn presidentsschap. Wat ben ik blij dat FDR president was tijdens deze roerige periode (economische depressie, Tweede Wereldoorlog) van de geschiedenis.
Heeft er iemand nog aanraders voor boeken met als thema oorlog / internationale betrekkingen? Ik zoek niet zozeer iets binnen een bepaalde periode (bijvoorbeeld WOII), maar meer algemeen, zonder dat het te luchtig en oppervlakkig wordt.
- The Breaking of Nations door Robert Cooper.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:12 schreef --Leviathan-- het volgende:
Heeft er iemand nog aanraders voor boeken met als thema oorlog / internationale betrekkingen? Ik zoek niet zozeer iets binnen een bepaalde periode (bijvoorbeeld WOII), maar meer algemeen, zonder dat het te luchtig en oppervlakkig wordt.
- The clash of civilizations door Samuel Huntington
- Ever Closer Union door Desmond Dinan (over het ontstaan van de Europese Unie)
- The rise and fall of the great powers door Paul Kennedy (hier al genoemd)
- Contemporary Europe door Richard Sakwa & Anne Stevens
- International relations and politics door Viotti & Kauppi
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Misschien kan iemand mij helpen. Ik ben op zoek naar een boek maar ik kom niet meer op de titel. Volgens mij gaat het boek over de zware kanten van leven in het verleden en bestaat de titel uit enkele woorden die negatieve punten uit leven in de geschiedenis weergeven. Of ben ik nu te vaag ?
?
Whaaaat???? No money?
Zo ben even The Nazi's warning from history aan het downloaden.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Specifieke onderwerpen, ben benieuwd of iemand nog aanraders heeft:
-De Duitse / Teutoonse ridderorde
-Ridderorden in het algemeen, maar liever geen Tempeliers-en-graal samenzweringen
-Duits Oost-Europa, en dan met name Oost-Pruissen / Koningsberg en omgeving, tot en met 1945..
Mag ook in het Duits zijn overigens, kan me voorstellen dat er niet altijd vertalingen van zijn :p
Alvast bedankt
-De Duitse / Teutoonse ridderorde
-Ridderorden in het algemeen, maar liever geen Tempeliers-en-graal samenzweringen
-Duits Oost-Europa, en dan met name Oost-Pruissen / Koningsberg en omgeving, tot en met 1945..
Mag ook in het Duits zijn overigens, kan me voorstellen dat er niet altijd vertalingen van zijn :p
Alvast bedankt
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Mijn favoriet is Henry Bogdan, les Chévaliers Teutoniques. Behoorlijk objectief geschreven met eveneens oog voor de oogpunten van de plaatselijke bewoners.quote:
Ik meende laatst in C&H iets gelezen te hebben over aan te raden boeken omtrent de strijd in Italie 43/44 bijvoorbeeld over Monte Cassino, maar liefst alles.
Beetje onderbelicht in mijn boekenkast en zoek nog een goed boek voor de vakantie. In de stijl van Beevor of Kershaw bijvoorbeeld. (D-Day, Slag om Duitsland)
Beetje onderbelicht in mijn boekenkast en zoek nog een goed boek voor de vakantie. In de stijl van Beevor of Kershaw bijvoorbeeld. (D-Day, Slag om Duitsland)
Nou kan ik daar vooralsnog geen vertaling van vinden. Mijn Engels en Duits zijn goed genoeg, maar een serieus boek in het Frans lezen gaat me vrees ik niet lukken. Klopt het dat hier geen vertaling van is, of zie ik iets over het hoofd?quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:54 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Mijn favoriet is Henry Bogdan, les Chévaliers Teutoniques. Behoorlijk objectief geschreven met eveneens oog voor de oogpunten van de plaatselijke bewoners.
In ieder geval bedankt voor de tip. Ik had zelf nooit gedacht bronnen hierover in Frankrijk te gaan zoeken
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
