C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
The Rise and Fall of the Great Powers by Paul Kennedy
British Sea Power: How Britain Became Sovereign of the Seas by David Howarth
The Dutch Republic: Its Rise, Greatness, and Fall 1477-1806 (Oxford History of Early Modern Europe) by Jonathan Israel
The Code Book: The Science of Secrecy from Ancient Egypt to Quantum Cryptography
The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression by Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, and Andrzej Paczkowski
British Sea Power: How Britain Became Sovereign of the Seas by David Howarth
The Dutch Republic: Its Rise, Greatness, and Fall 1477-1806 (Oxford History of Early Modern Europe) by Jonathan Israel
The Code Book: The Science of Secrecy from Ancient Egypt to Quantum Cryptography
The Black Book of Communism: Crimes, Terror, Repression by Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, and Andrzej Paczkowski
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"De glimlach van Pol Pot" van Peter Fröberg Idling.
Deze Zweedse auteur gebruikt als startpunt de merkwaardige reis van vier Zweden die in 1978 naar Cambodja gingen tijdens het korte bewind van de communistische Khmer Rouge onder leiding van Pol Pot. De auteur vraagt zich af hoe deze westerse activisten en communisten positief konden berichten over een dat "arbeidersparadijs" waar in feite een volkerenmoord plaatsvond.
Ik interesseer me al lang voor die Khmer Rouge, omdat deze zaak, vaak als maar een puist op het veel bekendere Vietnamconflict gezien, wel aantoont dat je zeker niet één communistisch blok had. In 1969 waren de Sovjetunie en China al zo ver uit elkaar gegroeid dat ze op de rand van een kernoorlog stonden, en in Indochina had je dan ook de Vietnamese communisten die van de Sovjetunie steun kregen, en de Khmer Rouge van China. Pol Pot's bewind is dan ook beëindigd door de Vietnamese communisten.
Ik heb een aantal merkwaardige zaken opgestoken: ik wist bijvoorbeeld niet dat de Thaise soldaten zo openlijk voor de Khmer Rouge partij kozen (dat ze zelfs Cambodjaanse vluchtelingen terugstuurden naar de Khmer Rouge). Ook staat er een theorie in dat de Vietnamese communisten vooral de Khmer Rouge aanvankelijk steunden omdat zij dan ook wat van de Amerikaanse bombardement opvingen, maar dat ze zeker niet wilden dat ze succesvoller zouden zijn dan hen (wat uiteindelijk het geval was, Phnom Penh is eerder gevallen dan Saigon, zodat de Vietnamezen niet de gelegenheid hadden om de Cambodjaanse revolutie bij te sturen).
Idling probeert beide kanten van de zaak te bekijken. Hij bekijkt de argumenten van de Zweden ("dat de trein propvol zit wordt vermeld in het westen, niet dat de spoorlijn vernietigd is door de Amerikanen en door de Khmer Rouge hersteld") en anderen die de Khmer Rouge verdedigen of ooit verdedigd hebben.
Wat wel jammer is, is dat het boek geen index heeft, of inhoudsopgave, of zelfs een opdeling in hoofdstukken. De auteur bespreekt zijn eigen queeste, de geschiedenis van de regio, en de avonturen van de Zweden, allemaal door elkaar, zodat je soms niet meer weet waarover het nou ging.
Deze Zweedse auteur gebruikt als startpunt de merkwaardige reis van vier Zweden die in 1978 naar Cambodja gingen tijdens het korte bewind van de communistische Khmer Rouge onder leiding van Pol Pot. De auteur vraagt zich af hoe deze westerse activisten en communisten positief konden berichten over een dat "arbeidersparadijs" waar in feite een volkerenmoord plaatsvond.
Ik interesseer me al lang voor die Khmer Rouge, omdat deze zaak, vaak als maar een puist op het veel bekendere Vietnamconflict gezien, wel aantoont dat je zeker niet één communistisch blok had. In 1969 waren de Sovjetunie en China al zo ver uit elkaar gegroeid dat ze op de rand van een kernoorlog stonden, en in Indochina had je dan ook de Vietnamese communisten die van de Sovjetunie steun kregen, en de Khmer Rouge van China. Pol Pot's bewind is dan ook beëindigd door de Vietnamese communisten.
Ik heb een aantal merkwaardige zaken opgestoken: ik wist bijvoorbeeld niet dat de Thaise soldaten zo openlijk voor de Khmer Rouge partij kozen (dat ze zelfs Cambodjaanse vluchtelingen terugstuurden naar de Khmer Rouge). Ook staat er een theorie in dat de Vietnamese communisten vooral de Khmer Rouge aanvankelijk steunden omdat zij dan ook wat van de Amerikaanse bombardement opvingen, maar dat ze zeker niet wilden dat ze succesvoller zouden zijn dan hen (wat uiteindelijk het geval was, Phnom Penh is eerder gevallen dan Saigon, zodat de Vietnamezen niet de gelegenheid hadden om de Cambodjaanse revolutie bij te sturen).
Idling probeert beide kanten van de zaak te bekijken. Hij bekijkt de argumenten van de Zweden ("dat de trein propvol zit wordt vermeld in het westen, niet dat de spoorlijn vernietigd is door de Amerikanen en door de Khmer Rouge hersteld") en anderen die de Khmer Rouge verdedigen of ooit verdedigd hebben.
Wat wel jammer is, is dat het boek geen index heeft, of inhoudsopgave, of zelfs een opdeling in hoofdstukken. De auteur bespreekt zijn eigen queeste, de geschiedenis van de regio, en de avonturen van de Zweden, allemaal door elkaar, zodat je soms niet meer weet waarover het nou ging.
Ik moet toch ook zeggen dat het boek van Shirer mijn absolute nummer één is, hoewel je gelijk hebt dat niet alles meer even accuraat is. Het is echter enorm vaardig geschreven, bijzonder toegankelijk en vooral de profielen van de hoofdrolspelers zijn erg mooi om te lezen. De wat persoonlijke stijl spreekt me ook enorm aan.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 11:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik niet. Het was in de tijd van verschijnen inderdaad een van de beste, zo niet het beste boek over Nazi-Duitsland. Echter, een heleboel van wat Shirer zegt is inmiddels achterhaald. Het is een leuk bioek om erbij te lezen, vooral vanwege zijn persoonlijke observaties (hij zat tot 1940 in Berlijn), maar er zijn inmiddels vele betere boeken over WO2 en Duitsland verschenen.
Als je mij één boek moest aanraden als alternatief. Welke zou dat zijn?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Voor nazi-Duitsland? Gecentreerd rondom Hitler is dat zonder twijfel Kershaw's biografie.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 22:59 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik moet toch ook zeggen dat het boek van Shirer mijn absolute nummer één is, hoewel je gelijk hebt dat niet alles meer even accuraat is. Het is echter enorm vaardig geschreven, bijzonder toegankelijk en vooral de profielen van de hoofdrolspelers zijn erg mooi om te lezen. De wat persoonlijke stijl spreekt me ook enorm aan.
Als je mij één boek moest aanraden als alternatief. Welke zou dat zijn?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.quote:Op zondag 7 juni 2009 18:06 schreef jimvm het volgende:
Ik zou graag iets lezen over de industriële revolutie in Nederland.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nederland in de tweede helft van de 19e eeuw, zo moet ik het zeggen.quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
Sorry hoor maar voor WO2 waren er een aantal duidelijk industriele regio's in Nederland. Maar dat zijn dan niet de regio's die gebruikelijk in de 'Vaderlandse Geschiedenis' besproken worden.quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
Kan zijn. Twentse textielindustrie en zo. Maar een all-out industriële revolutie heeft Nederland nooit gekend.quote:Op maandag 8 juni 2009 10:45 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Sorry hoor maar voor WO2 waren er een aantal duidelijk industriele regio's in Nederland. Maar dat zijn dan niet de regio's die gebruikelijk in de 'Vaderlandse Geschiedenis' besproken worden.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
All out inderdaad niet. Maar diverse regio's kregen een fors industrieel profiel, o.a. Zuid-Limburg. Dat laatste wordt niet in de 'Vaderlandse' geschiedenis behandeld omdat het hoorde bij het industrieel bassin Maas-Sambre, het eerste industriegebied op het vastelandquote:Op maandag 8 juni 2009 20:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Kan zijn. Twentse textielindustrie en zo. Maar een all-out industriële revolutie heeft Nederland nooit gekend.
Zijn industriele bedrijven als Philips, Fokker en DAF niet van voor de oorlog? Om van de textielindustrie niet te spreken...quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij moet je schamen. Nederland tijdens de gouden eeuw vond de industrialisatie uit, aangedreven door wind. Ga eens op de zaanse schans kijken.quote:Op zondag 7 juni 2009 19:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke industriële revolutie? Nederland is tot aan WO2 een agrarisch land geweest en pas bij de wederopbouw is de industrialisatie op gang gekomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je praat over de 'echte' industriële revolutie, dan was Nederland daar toch echt bijzonder laat mee hoor. Niet dat dat heel erg was overigens; zo zijn ons vele nare sociale effecten bespaard geblevenquote:Op dinsdag 9 juni 2009 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij moet je schamen. Nederland tijdens de gouden eeuw vond de industrialisatie uit, aangedreven door wind. Ga eens op de zaanse schans kijken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Leg uit.quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:05 schreef ultra_ivo het volgende:
Holland was daar laat mee, Nederland niet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:
Bla, bla, onze gebieden worden achtergesteld bij het Westen, boehoe, we worden niet eens behandeld bij de Vaderlandse geschiedenis, snif, snif.quote:Op maandag 8 juni 2009 21:59 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
All out inderdaad niet. Maar diverse regio's kregen een fors industrieel profiel, o.a. Zuid-Limburg. Dat laatste wordt niet in de 'Vaderlandse' geschiedenis behandeld omdat het hoorde bij het industrieel bassin Maas-Sambre, het eerste industriegebied op het vasteland
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
quote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Bla, bla, onze gebieden worden achtergesteld bij het Westen, boehoe, we worden niet eens behandeld bij de Vaderlandse geschiedenis, snif, snif.
, duidelijk. Ik ga er ook geen woorden meer aan vuil maken.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
L_V, ik constateer een verschil, ik wil er niet over janken. Ik gebruik bewust de term Vaderlandse Geschiedenis. Die term dekt meestal de lading van Groot-Hollandse Geschiedenis. Pak je geschiedenisboeken met de term 'Geschiedenis der Lage Landen' dan krijg je wel een kloppend beeld. Zeker voor de gebieden die staatkundig tot Nederland behoorden in de 2e helft van de 19e eeuw maar cultureel/economisch bij België. Als de vraagsteller meer wil weten over industrialisering in Nederland wil ik hem de goede richting op wijzen. Dat zijn dus de boeken die de gehele Nederlandse geschiedenis behandelen en niet Hollandse geschiedenis. Dat jij je dan in je wiek geschoten voelt zegt iets over jouw staats en geschiedenisbeeld.
Van jou is dat zowat een gang naar Kanossaquote:Op dinsdag 9 juni 2009 23:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Bla, bla, onze gebieden worden achtergesteld bij het Westen, boehoe, we worden niet eens behandeld bij de Vaderlandse geschiedenis, snif, snif.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goh, meneer heeft ook eens een term gehoord (gehoord, ja, want spellen kun je het niet). Alleen jammer dat het nergens op slaat in dit verband.quote:Op woensdag 10 juni 2009 07:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Van jou is dat zowat een gang naar Kanossa
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Het lijkt me dat we wat afdwalen. Het zou denk ik interesant en verhelderend zijn als we hier op C&H er een apart topic over hebben. jimvm, aangezien jij het thema hebt aangeroerd, aan jou de eer om het te openen 
Een deel van ons heeft toegang tot lokale informatiebronnen over de industrie in hun eigen regio. Zo kunnen we een leuk overzicht krijgen wat er in, pakweg de 19e eeuw, aan industriële ontwikkeling in Nederland was.
Een deel van ons heeft toegang tot lokale informatiebronnen over de industrie in hun eigen regio. Zo kunnen we een leuk overzicht krijgen wat er in, pakweg de 19e eeuw, aan industriële ontwikkeling in Nederland was.
* Pietverdriet neemt een stukje lakmoespapier bij Lord_Vetinari en tot zijn verbazing veranderd het in een partijprogramma van de SP en als hij het openvouwt begint het de internationale te zingenquote:Op woensdag 10 juni 2009 07:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Goh, meneer heeft ook eens een term gehoord (gehoord, ja, want spellen kun je het niet). Alleen jammer dat het nergens op slaat in dit verband.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De SP is meer Nederlands nationalistisch, L_V doet eerder aan grachtengordelblindheidquote:Op woensdag 10 juni 2009 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
* Pietverdriet neemt een stukje lakmoespapier bij Lord_Vetinari en tot zijn verbazing veranderd het in een partijprogramma van de SP en als hij het openvouwt begint het de internationale te zingen
Het was als grapje bedoeld, lakmoespapier wordt rood bij contact met een zuur.quote:Op woensdag 10 juni 2009 19:31 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De SP is meer Nederlands nationalistisch, L_V doet eerder aan grachtengordelblindheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zie de dubbele knipoogquote:Op woensdag 10 juni 2009 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het was als grapje bedoeld, lakmoespapier wordt rood bij contact met een zuur.
