Tarot, de basis

oh...ik ben een vrij eenvoudig konijntje en dacht dus altijd dat er geen domme vragen waren...

kun je dan eens een voorbeeld geven van een vraag die wél door de kaarten beantwoord kan worden?

OK, ik pak er willekeurig eentje: "Heeft het zin om mijn opleiding af te maken" ?

Wat voor antwoord kan ik dan verwachten? Heeft iets wat ik zelf zeg of doe of juist niet zeg of doe invloed op de lezing? Is het antwoord concreet, in de zin van: "Nee, afmaken is zinloos" of lekker vaag, in zin van "je moet vooral doen wat je hart je ingeeft" ?

Wat is de zin er dan, volgens jou, eigenlijk van?

Heeft een advies op basis van tarot een andere waarde dan een advies zonder tarot?

Ik heb nog een vraagje:
In hoeverre speelt het mee dat je veel of weinig kaarten uit de grote Arcana trekt?
Degene die me geïntroduceerd heeft, zegt dat veel karten uit de grote Arcana en/of hoge nummers uit de kleine betekent dat je goed op weg bent.

ALs kaartvalsspeler kan ik dus eigenlijk mijn eigen toekomst maken? Schudt allemaal positieve kaarten bovenop ofzo..

[quote]Op maandag 8 december 2008 16:13 schreef Bastard het volgende:
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]

quote:

Op maandag 8 december 2008 16:56 schreef Konijntjes het volgende:
[quote]Op maandag 8 december 2008 16:13 schreef Bastard het volgende:
Dat is net welke waarde je er aan wilt hangen natuurlijk... hetzelfde als dat het advies van je beste vriend komt of van de buurman. Ik zou zeggen neem het in je achterhoofd mee, leun er niet teveel op want er zijn geen rechten aan te ontlenen. Het is een advies als ieder ander advies.
[/quotr]betekent dat dat de kaarten het ook wel eens mis kunnen hebben?[quote]

de kaarten hebben het niet mis. Ze hebben het ook niet goed. Het zijn wat het zijn. Stukjes papier met inkt erop. De interpretatie van de lezer kan het mis hebben. of goed..

Althans dit komt naar voren uit de bevinding van een andere TRU'er die zei dat je met alles kunt orakelen. ZOdoende boeit de opkomst van de plaatjes niet, je kan het net zogoed met legoblokjes doen. Alleen je interpretatie ervan maakt de reading "interessant".

[ Bericht 12% gewijzigd door Michielos op 08-12-2008 17:15:55 ]

heeft mijn eigen gedrag, denken of handelen dan nog enige invloed op het proces?

mijn inziens is het enkel een mooi verhaal kunnen vertellen als lezer zijnde(samen met wat kennis uit het tarotboek) en snel verbanden kunnen zien. thats it

quote:

Op maandag 8 december 2008 17:10 schreef Michielos het volgende:

[..]

de kaarten hebben het niet mis. Ze hebben het ook niet goed. Het zijn wat het zijn. Stukjes papier met inkt erop. De interpretatie van de lezer kan het mis hebben. of goed..

Ja en nee. Interpreteren kun je leren, en door het veel te doen kan je een goede ervaringsdeskundige worden. En dan zal je het bij het interpreteren vaker bij het juiste eind hebben. Toch zijn veel antwoorden vaak opvallend treffend, en méér dan 'stukjes papier' - qua interpreteren, maar óók qua antwoord zónder al geïnterpreteerd te zijn. Een paar voorbeelden (niet vanuit de Tarot maar vanuit de I Tjing, evenzo wel relevant denk ik):

Enige tijd terug gaf ik voor een bedrijf twee workshops, en de deelnemers konden natuurlijk vragen stellen aan de Yi. Een man vroeg of het voor hem en zijn vrouw verstandig zou zijn om naar Italië te emigreren. Hij kreeg hexagram 2 met een ladinkje bewegende lijnen. Op zich is hexagram 2 niet echt verkeerd bij zoiets als een verhuizing, maar ik merkte op dat, doordat het allemaal yin-lijnen (=vrouwelijk) zijn, ik hém, de vrager, niet echt terugvond in het hexagram. Het leek alsof de hele emigratie draaide om zijn vrouw, of dat het in ieder geval haar initiatief was. Met licht bibberende stem verklaarde de man dat dat inderdaad het geval was: zijn vrouw was ernstig ziek, en het klimaat van Italië zou beter voor haar gezondheid zijn.

Ander geval, van m'n eigen forum. Iemand, laten we zeggen X, had op verzoek van een collega (Q) voor haar de Yi geraadpleegd met de vraag of Q nog kinderen zou krijgen. Ze had al een zoon van zes, maar daarna twee miskramen gehad. X kreeg hexagram 40 met lijnen 2, 4, 5 en 6 bewegend (jawel). De tweede lijn spreekt over 3 vossen, en X opperde of dat wellicht op de drie kinderen kon slaan. Ik zei dat dat kon, maar vanuit de traditionele Chinese visie zou dat niet veel goeds inhouden - vossenkinderen zijn kinderen van een vossengeest (doorgaans een vrouwtje) en een sterfelijke man. Hiermee is dan al een link met de geestenwereld gelegd. Alleen: met de eerste zoon is alles in orde. Het deed me echter wel afvragen of er bij haar eerste kind ook niet complicaties zijn opgetreden die het kind ternauwernood heeft overleefd.
Dit laatste werd door X bevestigd, in haar eigen woorden: haar eerste is inderdaad met een spoed keizersnede geboren, was kantje boord. Door de hoeveelheid bewegende lijnen kreeg ik wel het idee dat er flink 'gerommeld' zal moeten worden om een nieuwe zwangerschap van begin tot eind goed te laten verlopen. Van een leien dakje zal het niet gaan.
X bevestigde dat dit zeer waarschijnlijk was. Q heeft na de 1e keizersnede een buikhernia overgehouden. Dus een nieuwe zwangerschap en bevalling zal zelfs een unicum in Nederland worden na een buikhernia.

Ander geval: enige tijd terug gaf ik een workshop voor een club Tai Chi-ers. Iedereen had de opdracht gekregen om vooraf aan de workshop de Yijing te raadplegen. Een hoogzwangere dame vertelde dat ze niet echt wist wat ze moest vragen, en daarom maar had gevraagd of 't een jongen of een meisje zou worden. Ze kreeg hexagram 25.
Mijn eerste respons was om nóóit meer dat soort vragen aan de Yijing te stellen. Mijn tweede was dat 't een jongetje zou worden. Daar viel wat hexagram 25 betreft niet veel anders van te maken: het hexagram bestaat uit het trigram Hemel (=mannelijk, bijna súpermannelijk) en het trigram Donder (de oudste zoon, dus ook mannelijk).
Een paar weken later kreeg ik een e-mail: ze was bevallen van een zoon.

Tijdens mijn laatste I Tjing-cursus had iemand de I Tjing geraadpleegd over zijn herriemakende onderburen: Was het verstandig om aktie te ondernemen, of om 't z'n beloop te laten? De beste man kreeg hexagram 23, waarbij de tekst zegt, "het is niet bevorderlijk waar dan ook heen te gaan", oftewel, iets ondernemen heeft geen zin. Dat zit ook in het hexagram zelf: het onderste trigram is Aarde, alleen maar yin-lijnen, en het onderste trigram staat vaak voor de vragensteller, die in dit geval openstaat, ontvankelijk is en zich in zekere zin meegaand opstelt en dus niet uit is op een conflict. Het bovenste trigram, de andere partij, is echter De Berg, en De Berg staat voor je afsluiten, naar binnenkeren, geen contact maken, je afzonderen van de buitenwereld. De vragensteller was, tegen het advies van de I Tjing in, toch naar de buren toegegaan. Ik mopperde dat de I Tjing toch had aangegeven dat dat geen nut had, en hij moest bekennen dat dat wel klopte, want hij had aangebeld maar er werd niet opengedaan.....

Tijdens een lezing die ik onlangs gaf in Brugge vroeg een mevrouw heel algemeen wat voor haar op dit moment belangrijk was. Ze kreeg hexagram 11, een hexagram wat bestaat uit de trigrammen voor vader en moeder - je ouders dus. Ik zei haar dat het goed was om nu te kijken naar haar relatie met haar ouders, niet dat die slecht was of zo, maar dat het nu wel het juiste moment was om daar aandacht aan te besteden. Met name de relatie met haar vader, want dat was het onderste trigram, en aangezien die dus op de plaats van de vragensteller staat kon dat aangeven dat dat nu het belangrijkste was. Ik kon aan het gesnotter zien dat ik een tere snaar had geraakt, maar met een volle zaal is het moeilijk daar direct op in te spelen. Gelukkig werd ze opgevangen door een vriendin van haar die naast haar zat. Later hoorde ik dat die morgen haar vader was overleden.

Zo zijn er nog wel wat voorbeelden uit mijn praktijk. Veel antwoorden (maar niet alle) hebben bij de vragensteller een behoorlijke impact.

quote:

Althans dit komt naar voren uit de bevinding van een andere TRU'er die zei dat je met alles kunt orakelen. ZOdoende boeit de opkomst van de plaatjes niet, je kan het net zogoed met legoblokjes doen. Alleen je interpretatie ervan maakt de reading "interessant".

Yep, en een mooi verhaal doet het altijd goed. De meeste mensen willen niet alleen een antwoord, maar ook een mooie verpakking waar dat antwoord in zit. Als een cliënt tegenover me zit met de vraag, "moet ik dit doen", en ik zeg alleen maar "nee", dan nemen ze daar doorgaans geen genoegen mee. Je moet het motiveren, duidelijk maken waaróm het nee is. Men wil een verhaal horen met het liefst een grote mate van herkenbaarheid, want dat is veilig en vertrouwd. Het is de kunst om daar in mee te kunnen gaan zonder het verkregen antwoord geweld aan te doen, en tegelijkertijd de cliënt geven wat -ie nodig heeft. Wat mij betreft is het proceswerk.

Hoe zou je het uitleggen als iemand vroeg naar de ontwikkeling van een relatie, en als antwoord 42.2>61 kreeg?

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:34 schreef mazaru het volgende:
Hoe zou je het uitleggen als iemand vroeg naar de ontwikkeling van een relatie, en als antwoord 42.2>61 kreeg?

Zonder meer achtergrondinfo over de relatie en waarom de vraag wordt gesteld is het moeilijk een concreet antwoord te geven wat de vragensteller kan koppelen aan zijn/haar situatie. Ik ben geen helderziende, dus normaliter zou ik eerst veel vragen stellen. Er van uit gaande dat dat nu even niet kan: Hexagram 42 bestaat uit de trigrammen Donder en Wind, deze twee trigrammen zijn elkaars tegenbeeld. Donder bestaat uit yang-yin-yin, Wind uit Yin-Yang-Yang. Ze vullen elkaar dus heel goed aan, zijn goed op elkaar ingespeeld. Hoewel dit op zich heel positief is, resulteert het nogal eens in een relatie waarin de spanning weg lijkt te zijn - het gaat allemaal redelijk moeiteloos, zonder hobbels en kuilen, en hier in het Westen zien we dat vaak als Een Probleem. Maar dat is het niet, eigenlijk gaat het wel lekker. De tweede lijn is ook uitermate positief: er is vermeerdering, groei, op zo'n manier dat het op geen enkele manier meer te stoppen is, en zelfs kan resulteren in een verbintenis voor het leven. De tweede lijn is echter ook de lijn van er-mee-naar-buiten-treden, het niet meer verborgen houden, er voor gáán. Bij de tweede lijn heb je de beginfase al achter de rug, aftasten is niet meer nodig, nu is het zaak om in alle openheid te ontdekken wat de relatie voor beiden inhoudt.

Zoiets dus.

Dank je wel Harmen. Dat klinkt heul niet slecht.

Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.

quote:

Op maandag 8 december 2008 21:08 schreef mazaru het volgende:
Dank je wel Harmen. Dat klinkt heul niet slecht.

Ik had namelijk vanochtend die vraag gesteld en de munten met de hand gegooid. Toen kreeg ik dit antwoord.
En ik was vanavond op deze site: http://www.ichingonline.net/
daar typte ik dezelfde vraag in en ik kreeg tot mijn stomme verbazing precies hetzelfde antwoord.

Die kans is statistisch gezien vrij klein - er zijn 4096 mogelijke uitkomsten, dus reken maar uit . Dit is wat we noemen Significant. Opmerkelijk. Een veelzeggend. Hoop ik.

quote:

Op maandag 8 december 2008 21:34 schreef hmesker het volgende:

[..]

Die kans is statistisch gezien vrij klein - er zijn 4096 mogelijke uitkomsten, dus reken maar uit . Dit is wat we noemen Significant. Opmerkelijk. Een veelzeggend. Hoop ik.

Ik ben er ook heel erg blij mee. Op zo'n hexagram kun je lekker slapen

we komen maar steeds niet tot de kern van de zaak. "weten" de stenen, de kaarten, wat dan ook, iets van de persoon warover gelezen wordt? Als twee personen dezefde legging krijgen, is dan ook de lezing hetzelfde?
En, nogmaals: heeft de houding of het gedrag van de gelezene enige invloed op de lezing?

zoals je op dit topic wellicht gelezen hebt of het andere tarot topic wordt het nergens echt specifiek.

VOor mij heeft de houding wel invloed op de lezing omdat ik cold reading gebruik en dat is 1 van de technieken die je dan kunt gebruiken.