Banken met hoge rente #9

Ben aan het lezen geslagen en ICESAVE lijkt me interessant.
Maar in hoeverre is ICESAVE voorwaardevrij?
En hoe wordt rente bepaald?

Sorry als ik ergens overheen lees, maar ik probeer te kiezen tussen Credit Europe en ICESAVE. Ik blijf onder de 20.000.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:19 schreef SnuggLe het volgende:
Ben aan het lezen geslagen en ICESAVE lijkt me interessant.
Maar in hoeverre is ICESAVE voorwaardevrij?
En hoe wordt rente bepaald?

Sorry als ik ergens overheen lees, maar ik probeer te kiezen tussen Credit Europe en ICESAVE. Ik blijf onder de 20.000.

Beide zijn zonder voorwaarden, je moet alleen internet hebben.

Alleen bij een faillissement moet je bij Icesave naar Reijkjavik wezen.

Je kunt ze natuurlijk ook bij allebei een rekening nemen !

Dacht dat dat failissement alleen lastig was boven de 20.000? Of heb ik verkeerd gelezen, gezien garantiestelling DNB?

quote:

Op maandag 7 juli 2008 12:38 schreef RJD het volgende:
Leuk artikel op de website van het Financiële Dagblad.
[..]

Volgens mij wordt de Rabobank bang om klanten te verliezen... :D

Echt teleurstellend van de Rabobank dat ze zo in de verdediging schiet. Nu de Europese markten open staan voor concurrentie wordt er geklaagd dat dat niet eerlijk is, en dat er maar snel beperkende voorwaarden moeten komen voor deze nieuwe toetreders... :N

Weet je wat niet eerlijk is, dat de grote banken jarenlang een rentepercentage boden wat nauwelijks boven de inflatie uitkwam. Geen wonder dat duizenden consumenten met hun geld (meer dan een miljard euro ondertussen) bij de grote banken wegrennen.

Veel beter zou het zijn als de Rabobank actief de aanval zoekt. Spaarconsumenten willen twee dingen, namelijk veel rente en zekerheid voor hun geld. Als de Rabobank daar nou eens actief op inspeelt en zich in de mark tzet als de beste en veiligste bank voor sparen dan lopen de consumenten echt niet weg. Maar met een magere 2,8% op een internetrekening doe je echt nier meer mee tegenwoordig.

De concurrentiestrijd is gestart, en de winnaar is de consument. Kijk alleen al eens naar het aantal verhoging van de afgelopen 2 weken:

quote:

Op maandag 7 juli 2008 17:26 schreef corus het volgende:
'Wij bieden hypotheken aan van iets boven 4%. Bij een spaarrente van meer dan 4,5% lijden wij daar zwaar verlies op', zegt Heemskerk.

op de rabo site : Rabo VoordeelHypotheek met 5,4%* rente

Misschien moet meneer Rabo dan maar geen hypotheken meer afsluiten tegen 4,5% (of met 33% korting daar nog eens op aan het eigen personeel). Zou de krediet crises met daarbij behorende hogere rentes hem ontgaan zijn? Hoe zouden die kleine 'onbetrouwbare' banken dat eigenlijk doen?

quote:

Op maandag 7 juli 2008 14:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat niet alleen, elke echte euro wordt direct 9 (!!) keer uitgeleend, en via dubbeltellingen (geleend geld wordt weer gestort) komt het in de praktijk op een factor 20.
M.a.w.: zet je 100 euro op de Rabobank, krijg je 4 euro rente per jaar. Rabobank zelf vangt 9 keer 9,8% rente! Vraag je maar eens af hoe het kan dat vrijwel iedereen een schuld aan de bank heeft...
Leuke docu: Money as debt.

Is dat zo? Moet de Rabo het 'ontbrekende' geld niet bij de Centrale Bank lenen tegen nu 4.25% ?

Ik ben het overigens wel met je eens dat (denk ik in je post te lezen) fractional reserve banking een soort fraude is - maar dan legale, m.a.w. de wetgeving hieromtrent deugt niet.

Ow ow ow... en dan nog iets.
Rabobank biedt in België een internetspaarrekening aan van 4%. Deze is voor Nederlanders niet te openen. Maar in Nederland wordt dat percentage niet geboden. De directeur sparen zit dus echt gewoon te zeuren en het enige wat hij bereikt is VEEL gratis reclame voor Icesave.
www.rabobank.be

En nou werk ik ook nog eens zelf voor de Rabo (niet voor afdeling sparen )

Gratis reclame voor icesave en alle andere kleine banken met een hoge spaarrente. Dit zet wel een beweging, bedankt rabobank .

Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

- De IJslandse munt is 30% gedaald t.o.v. de euro in 2008;
- Het IJslandse garantiefonds heeft slechts 88 Mil. euro in kas en de regering zit in grote financiële problemen;
- De beurskoers van Landsbanki(het moeder bedrijf) in kronen is gehalveerd de afgelopen 52 weken;
- De markt toont zijn twijfels over de kredietwaardigheid van Landsbanki. Dit uit zich in het flink duurder worden van de z.g.n. Credit Default Swaps (CDS) voor Landsbanki.
- De financiële wereld staat op dit moment in brand. Niemand weet wie wel of niet goed is voor zijn geld en het vertrouwen is weg.

Hoe groot is de kans dat je je eerste 20K kwijt raakt bij ICESAVE het komende jaar? Ik heb geen idee maar op grond van het bovenstaande denk ik dat die kans zeker groter is dan 1/200ste. De deal die je bij ICESAVE krijgt is op z'n best 0,5% beter dan een gelijkwaardige deal die je bij een andere bank onder het Nederlandse depositogarantiestelsel kunt krijgen. Om dat te rechtvaardigen mag het risico niet groter zijn dan 1 op de 200 om de hoofdsom kwijt te raken, maar ik denk dus dat die kans aanzienlijk groter is......

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:56 schreef dutch_renter het volgende:
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

En toch ga ik koppig verder

Ik lees echt zoveel over de ijslandsebank, kom even met links naar artikelen. Heb namelijk ook gelezen dat de Landsibanki ofzo? Een GEZONDE bank is.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:19 schreef SnuggLe het volgende:
Ben aan het lezen geslagen en ICESAVE lijkt me interessant.
Maar in hoeverre is ICESAVE voorwaardevrij?
En hoe wordt rente bepaald?

Icesave is compleet voorwaardevrij. Je kan geld overmaken en opnemen wanneer je maar wilt, zonder enige kosten oid.

De jaarlijkse rente is 5,25% en wordt per kwartaal uitgekeerd, geen ingewikkeld gereken met basisrente, bonusrente e.d. De rente is tot mei 2011 gegarandeerd 0,25%punt boven de rente van de ECB, dus ze zullen niet ineens dalen naar bijvoorbeeld 3%. Mocht er toch een bank komen met een hoger tarief, dan staat niks je in de weg om daar heen te gaan, er zijn namelijk geen voorwaarden

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:56 schreef dutch_renter het volgende:
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

- De IJslandse munt is 30% gedaald t.o.v. de euro in 2008;
- Het IJslandse garantiefonds heeft slechts 88 Mil. euro in kas en de regering zit in grote financiële problemen;
- De beurskoers van Landsbanki(het moeder bedrijf) in kronen is gehalveerd de afgelopen 52 weken;
- De markt toont zijn twijfels over de kredietwaardigheid van Landsbanki. Dit uit zich in het flink duurder worden van de z.g.n. Credit Default Swaps (CDS) voor Landsbanki.
- De financiële wereld staat op dit moment in brand. Niemand weet wie wel of niet goed is voor zijn geld en het vertrouwen is weg.

Hoe groot is de kans dat je je eerste 20K kwijt raakt bij ICESAVE het komende jaar? Ik heb geen idee maar op grond van het bovenstaande denk ik dat die kans zeker groter is dan 1/200ste. De deal die je bij ICESAVE krijgt is op z'n best 0,5% beter dan een gelijkwaardige deal die je bij een andere bank onder het Nederlandse depositogarantiestelsel kunt krijgen. Om dat te rechtvaardigen mag het risico niet groter zijn dan 1 op de 200 om de hoofdsom kwijt te raken, maar ik denk dus dat die kans aanzienlijk groter is......

En wat nou als Fortis falliet gaat? Zou De Nederlandse Bank dat wel op kunnen vangen?

Ik zie het niet zo slecht in, daarnaast is de A2 status van Landsbanki gewoon prima te noemen.

De Postbank heeft blijkbaar genoeg geld renteloos op girorekeningen binnengehaald, want de Rentecertificaat-rente is van 5,5 naar 5,35% voor 2 jaar gegaan...

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:46 schreef Poekieman het volgende:

[..]
Ik ben het overigens wel met je eens dat (denk ik in je post te lezen) fractional reserve banking een soort fraude is - maar dan legale, m.a.w. de wetgeving hieromtrent deugt niet.

Dat is inderdaad het probleem: het deugt van geen kanten, maar een alternatief systeem bestaat niet... Zo is het ook onmogelijk voor iedereen om z'n schulden af te lossen, dat kan simpelweg niet!

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:29 schreef SnuggLe het volgende:
Dacht dat dat failissement alleen lastig was boven de 20.000? Of heb ik verkeerd gelezen, gezien garantiestelling DNB?

Dat heb je nogal verkeerd gelezen idd.

Het is bóven de 20.887 geen probleem, daar ónder kan het lastig zijn, met nadruk op 'kan'.

@ portable
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aSnRSg218h_U

Hun Q1 resultaat: http://www.landsbanki.is/english/aboutlandsbanki/pressreleases/?GroupID=720&NewsID=11891&y=0&p=1 (wel heel goed in deze barre tijden)

@MrBadGuy
"En wat nou als Fortis falliet gaat? Zou De Nederlandse Bank dat wel op kunnen vangen?"
Goed punt en dat is inderdaad maar de vraag. Maar wel een zonder wisselkoersproblemen en bovendien is IJsland echt een ministaatje.

Landsbanki ziet er inderdaad best gezond uit en ik ben ook echt wel tempted om te storten. Maar ik denk dat dit zwaar onzekere tijden zijn en er is bijna geen enkele bank in mijn ogen die een kans < 1/200 heeft om ten onder te gaan.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 19:50 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat heb je nogal verkeerd gelezen idd.

Het is bóven de 20.887 geen probleem, daar ónder kan het lastig zijn, met nadruk op 'kan'.

Thanks.
Credit Europe wordt het dan denk ik toch maar ipv Icesave....

Aardige colum op IEX.nl over Fortis, ook refererende aan de strijd om het spaargeld: http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=34934

quote:

Op maandag 7 juli 2008 18:56 schreef dutch_renter het volgende:
Ik wil jullie toch nog één keer waarschuwen (zie mijn posting) op 1ste pagina. ICESAVE ziet er prima uit en is ook vast een goede deal. Het risico is echter veel groter dan de meesten van jullie inschatten:

- De IJslandse munt is 30% gedaald t.o.v. de euro in 2008;
- Het IJslandse garantiefonds heeft slechts 88 Mil. euro in kas en de regering zit in grote financiële problemen;
- De beurskoers van Landsbanki(het moeder bedrijf) in kronen is gehalveerd de afgelopen 52 weken;
- De markt toont zijn twijfels over de kredietwaardigheid van Landsbanki. Dit uit zich in het flink duurder worden van de z.g.n. Credit Default Swaps (CDS) voor Landsbanki.
- De financiële wereld staat op dit moment in brand. Niemand weet wie wel of niet goed is voor zijn geld en het vertrouwen is weg.

Hoe groot is de kans dat je je eerste 20K kwijt raakt bij ICESAVE het komende jaar? Ik heb geen idee maar op grond van het bovenstaande denk ik dat die kans zeker groter is dan 1/200ste. De deal die je bij ICESAVE krijgt is op z'n best 0,5% beter dan een gelijkwaardige deal die je bij een andere bank onder het Nederlandse depositogarantiestelsel kunt krijgen. Om dat te rechtvaardigen mag het risico niet groter zijn dan 1 op de 200 om de hoofdsom kwijt te raken, maar ik denk dus dat die kans aanzienlijk groter is......

Ik snap je punt, maar Fortis is bv niet gehalveerd maar zelfs 2/3 van haar waarde kwijt in een jaar, ING ook vrijwel gehalveerd, dus dat kun je moeilijk als argument hier opvoeren.

En je punt eronder is juist de reden dat ze spaargeld willen aantrekken: Dat is hun makkelijkste en goedkoopste bron om financiele middelen aan te boren op dit moment.

Nadeel is alleen wel dat ze daarvoor altijd de meest biedende bank moeten zijn qua rentevergoeding, dus het voordeel is beperkt en niet zonder risico's voor zowel bank (wat als er concurrenten weer omhoog gaan met hun rentevergoeding) als klant (als veel mensen makkelijk met hun geld schuiven en Icesave ineens "uit" is, dan moet ik het nog zien).

Nu ook op Nova het gejank van de Raboman

Aegon klein , 49,1 miljard euro omzet, komt de Rabobank aan met een kleine 10,05 miljard euro.

Heemskerk stelde in Nova voor om voor kleine banken 10% eigen risico op de inleg te gaan hanteren........

quote:

Op maandag 7 juli 2008 22:19 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ook op Nova het gejank van de Raboman

Ziet hij echt niet in dat hij alleen maar gratis reclame zit te maken voor de buitenlandse banken?

Rabo moet niet te erg gaan zeuren. Dankzij hun stramme houding ben ik rond gaan kijken. Wilde geld vastzetten bij de Rabo, maar moest verplicht met een adviseur van hun gaan praten. Mocht wel eventjes 2 maanden op de beste man/vrouw wachten. Toen gezegd 't eens bij een ander bank te gaan proberen. Ze spraken me niet tegen. En nu dus twee fiere rekeningen op ATB en ICESave.

quote:

Op maandag 7 juli 2008 22:19 schreef RobertoCarlos het volgende:
Nu ook op Nova het gejank van de Raboman

Ik heb het niet gezien, maar de Rabist heeft wel een punt:
Normaal kan een triple-A bank goedkoper geld aantrekken dan een bank met een lagere rating. Rabo heeft een triple-A rating omdat ze de meest degelijke / voorzichtige bank in NL zijn. Als het deposito garantie stelsel niet bestond zouden de kleine spaarders van Rabo een lagere rente accepteren dan van een Credit Europe oid, omdat de kans dat je je geld kwijt raakt bij Rabo kleiner is.

Rabo betaalt wel evenveel mee aan het DGS als de andere banken (dat gaat naar omzet), maar maakt meer kosten (? wellicht) omdat ze voorzichtiger zijn. Hun degelijkheid wordt nu niet beloond. M.a.w. de vrije markt kan z'n werk niet doen, zoals gebruikelijk doordat de overheid het weer eens beter denkt te weten (via het DGS). Dat heeft inderdaad iets oneerlijks lijkt me...