abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59841953
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:23 schreef IHVK het volgende:
Misschien heeft Ringo gelijk, hoewel mijn eerste reactie was dat Aboutaleb een beetje de weg kwijt is.
Er zijn natuurlijk ook luie donders. Die moet je aanpakken. Maar iedereen over deze wel heel grove kam scheren gaat natuurlijk wel veel te ver.
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:25:29 #42
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_59841954
Sja, die fijne mensen die in de OP genoemd worden willen dus niet werken, terwijl er dus werk genoeg is. En dan zullen er toch mensen moeten komen die het moeten doen he?

Conclusie, iedereen werken, ook onder je niveau. Dan is iedereen geholpen en komen er geen hordes buitenlanders .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_59841979
Hallo ik ben bijna 50 jaar en op zoek naar werk.
*****Kraak........
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:28:41 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842019
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daarom wil ik dus het overheidssysteem gewoon in stand houden voor de onderkant
Nee, want dan vallen de schaalvoordelen weg en wordt het systeem duurder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842028
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

nogmaals .....voor de laatste keer

En dus is iedere werkloze een luie donder?
Wel als ze geen werk aannemen dat ze 'te min' voor zichzelf vinden.
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:29:16 #46
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_59842030
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

nogmaals .....voor de laatste keer

En dus is iedere werkloze een luie donder?
Niet als ze netjes weer aan het werk gaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_59842031
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:25 schreef HeatWave het volgende:
Sja, die fijne mensen die in de OP genoemd worden willen dus niet werken, terwijl er dus werk genoeg is. En dan zullen er toch mensen moeten komen die het moeten doen he?

Conclusie, iedereen werken, ook onder je niveau. Dan is iedereen geholpen en komen er geen hordes buitenlanders .
Dan moeten ze eerst de grenzen gesloten houden en niet meteen wagenwijd opengooien.
pi_59842048
Heb een goede opleiding en kwaliteiten, de kans bestaat dat ik slimmer ben dan de personeelchef die me aan moet nemen.
*****Kraak........
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:30:36 #49
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_59842053
Tjonge, wie had ooit durven vermoeden dat een kabinet met de PvdA dergelijke plannen doorvoert?! En vandaag geeft PvdA'er Aboutaleb de uitkeringstrekker een veeg uit de pan.

Overigens, KK en EG: mensen hebben een jaar de tijd om werk op eigen niveau te vinden. Lukt dat niet, dan moeten ze elke baan aannemen die hen wordt anageboden. Een eerlijke regeling, lijkt me.
Pugna Pro Patria
pi_59842067
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:30 schreef kraakvandaal het volgende:
Heb een goede opleiding en kwaliteiten, de kans bestaat dat ik slimmer ben dan de personeelchef die me aan moet nemen.
Dat was keer op keer mijn probleem.
pi_59842086
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:30 schreef Jurgen21 het volgende:
Tjonge, wie had ooit durven vermoeden dat een kabinet met de PvdA dergelijke plannen doorvoert?! En vandaag geeft PvdA'er Aboutaleb de uitkeringstrekker een veeg uit de pan.

Overigens, KK en EG: mensen hebben een jaar de tijd om werk op eigen niveau te vinden. Lukt dat niet, dan moeten ze elke baan aannemen die hen wordt anageboden. Een eerlijke regeling, lijkt me.
PvdA is gewoon de weg kwijt. donner haalt de VVD zwaar rechts in......

Geen wonder dat de kiezer de weg kwijt is... Ik weet het ook niet meer.


Enne: een jaar is echt niet lang hoor als je 45+ bent. Geen werkgever heeft je dan nog nodig. Stond vandaag ook in de krant.
pi_59842108
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat was keer op keer mijn probleem.
Dat snappen die mensen hier nog niet helemaal hoe het echt werkt.
*****Kraak........
pi_59842111
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat was keer op keer mijn probleem.
En als je solliciteerde op een baan dat wel op je opleidingsniveau zat?
pi_59842150
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:33 schreef kriele het volgende:

[..]

En als je solliciteerde op een baan dat wel op je opleidingsniveau zat?
Overaanbod aan afgestudeerden. Gaan ze dan kijken of je in 101 verenigingen hebt gezeten ipv 100 !
pi_59842162
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

PvdA is gewoon de weg kwijt. donner haalt de VVD zwaar rechts in......

Geen wonder dat de kiezer de weg kwijt is... Ik weet het ook niet meer.


Enne: een jaar is echt niet lang hoor als je 45+ bent. Geen werkgever heeft je dan nog nodig. Stond vandaag ook in de krant.
Niet lang? 5 sollicitatiebrieven per week maal een week of 45 (ik geef 7 weken vakantie) = 250 sollicitatiebrieven de deur uit.
Stel dat je op 10 % wordt uitgenodigd, dat zijn 25 sollicitaties. Dan wil jij zeggen dat je 25 keer afgewezen kan worden buiten jouw eigen schuld om? Best knap.
pi_59842191
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:33 schreef kriele het volgende:

[..]

En als je solliciteerde op een baan dat wel op je opleidingsniveau zat?
Het bedrijfsleven is gericht op jonge mensen in dienst nemen, wordt de nood hoger dan verschuift de leeftijdsgrens, kom je boven de 45 dan wordt je uitgescheten.
*****Kraak........
pi_59842221
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:33 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Dat snappen die mensen hier nog niet helemaal hoe het echt werkt.
Och, ik weet wel dat jij als 50+-er en werkloos wel de hele dag op Fok rond kan hangen, dus zo slecht zal je het vast nog niet hebben thuis.
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:37:35 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842228
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat was keer op keer mijn probleem.
Ik vind het bovenal te ver gaan om alles af te schuiven op de werkloze. Soms heb je nou eenmaal dat je kwalificaties niet meer aansluiten op de arbeidsmarkt. Daar moet wat aan gedaan worden en dat vereist van beide kanten een inspanning.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842252
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Och, ik weet wel dat jij als 50+-er en werkloos wel de hele dag op Fok rond kan hangen, dus zo slecht zal je het vast nog niet hebben thuis.
Je weet helemaal niets .
*****Kraak........
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:41:08 #60
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842319
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Och, ik weet wel dat jij als 50+-er en werkloos wel de hele dag op Fok rond kan hangen, dus zo slecht zal je het vast nog niet hebben thuis.
Wat een misselijkmakende opmerking randdebiel. Schande.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Eurovisie Songfestival Queen woensdag 2 juli 2008 @ 14:43:25 #61
163650 Greys
pi_59842367
Ik zal het wel niet helemaal snappen... maar krijg je dan niet juist WW-ers die helemaal geen enkele poging meer gaan wagen in dat ene jaar om aan het werk te komen, omdat die 150% ze wel aantrekkelijk in de oren klinkt?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_59842412
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een misselijkmakende opmerking randdebiel. Schande.
Schande? Objectieve vaststelling zal je bedoelen. Dat jouw tere hartje niet tegen de waarheid kan, is niet mijn probleem. Blijkbaar heb je een blinde vlek voor alles wat 'werkloos' als labeltje heeft en zie je elke vorm van kritiek op deze mensen als onterecht buitenproportioneel.
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:46:14 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842435
Owja voor de duidelijkheid: je ontvangt geen WW als je door je eigen schuld werkloos bent geworden. Alleen al daarom is de criminalisering van hen buitengewoon asociaal en fascistisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842447
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een misselijkmakende opmerking randdebiel. Schande.
Ik kan er wel om lachen maar kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die door zo'n houding het liefst van die blagen uit de weg willen ruimen.
*****Kraak........
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:48:15 #65
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842498
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Schande? Objectieve vaststelling zal je bedoelen. Dat jouw tere hartje niet tegen de waarheid kan, is niet mijn probleem. Blijkbaar heb je een blinde vlek voor alles wat 'werkloos' als labeltje heeft en zie je elke vorm van kritiek op deze mensen als onterecht buitenproportioneel.
Het zijn respectloze opmerkingen onder de gordel waarmee je bovendien de suggestie wekt dat werklozen dom, lui en achterlijk zijn waardoor ze geen recht van spreken hebben. Behandel je medemens met respect ja, met ontzag.

Moge jij van een hoge ladder vallen.

Ik merk zelf ook dat ik bij dit soort onderwerpen voortdurend voor communist of werkloze wordt uitgemaakt. Alsof ik dan melaats zou zijn. Uiteraard verdienen communisten en fascisten geen respecvolle behandeling omdat zijzelf vaak respectloos doen tegenover bepaalde groepen mensen (tot geweld aan toe), maar werklozen.... dat zijn gewoon normale mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842549
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Schande? Objectieve vaststelling zal je bedoelen. Dat jouw tere hartje niet tegen de waarheid kan, is niet mijn probleem. Blijkbaar heb je een blinde vlek voor alles wat 'werkloos' als labeltje heeft en zie je elke vorm van kritiek op deze mensen als onterecht buitenproportioneel.
Uhh.. niet werken wil niet gelijk zeggen werkeloos. Dat in jouw beperkte wereldje geen andere alternatieven voorhanden zijn tsja daar kan ik ook niets aan doen.
*****Kraak........
pi_59842579
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zijn respectloze opmerkingen onder de gordel waarmee je bovendien de suggestie wekt dat werklozen dom, lui en achterlijk zijn waardoor ze geen recht van spreken hebben.
Ik doe een constatering van een feit; kraakvandaal is 50 jaar oud, werkloos en heeft Internet thuis.
Volgens mij is Internet net zoals Televisie e.d nog steeds een luxe goed, niet? Of valt dat bij jou alweer onder het kopje "broodnodig" ?

Daar kan je dus simpelweg de conclusie uit trekken dat hij het goed voor elkaar heeft.
quote:
Behandel je medemens met respect ja, met ontzag.
Respect en ontzag moet je verdienen. En dat respect heeft hij nog niet verdient.
quote:
Moge jij van een hoge ladder vallen.
Ja, gelukkig laat jij je ook niet onbetuigd van "respectloze" opmerkingen
Gelukkig ben ik geen zeikerd en kan ik ook incasseren, zou je ook eens moeten doen.
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:52:13 #68
163938 Lekiamh
Dietslander
pi_59842599
"Wie niet werkt, die eet niet."
pi_59842660
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:50 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Uhh.. niet werken wil niet gelijk zeggen werkeloos. Dat in jouw beperkte wereldje geen andere alternatieven voorhanden zijn tsja daar kan ik ook niets aan doen.
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:26 schreef kraakvandaal het volgende:
Hallo ik ben bijna 50 jaar en op zoek naar werk.
Wat ben je nou?
  woensdag 2 juli 2008 @ 14:54:32 #70
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842665
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik doe een constatering van een feit; kraakvandaal is 50 jaar oud, werkloos en heeft Internet thuis.
Volgens mij is Internet net zoals Televisie e.d nog steeds een luxe goed, niet? Of valt dat bij jou alweer onder het kopje "broodnodig" ?

Daar kan je dus simpelweg de conclusie uit trekken dat hij het goed voor elkaar heeft.
Wat is dan jouw suggestie? Dat soort mensen in een hokje van 2 bij 2 stoppen en ze op droog brood en water zetten? Daar kun je heel lang van leven hoor... Zo bezien is alles daarboven dus een luxegoed.
quote:
[..]

Respect en ontzag moet je verdienen. En dat respect heeft hij nog niet verdient.
Ontzag moet je verdienen, respect krijg je totdat het tegendeel bewezen is. Bij jou dus bijvoorbeeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842711
Ik vind dit een erg slechte maatregel. Een werkloosheidsverzekering dient er voor om een overbrugging te vormen tussen twee banen. Zelfs als die baan er is kan het door het uitblijven van samenkomst van vraag en aanbod lang duren voordat die baan gevonden wordt. Omdat het niet echt tof is om je huis te moeten verkopen en de kinderen van school te moeten halen omdat er geen inkomen is, is het verstandig om een werkloosheidsverzekering te hebben. Het vormt een overbruggingsperiode waarin je kan zoeken naar een passende baan. Dit voorstel doet dus afbreuk aan de waarde van een werkloosheidsverzekering en is dus geen goed voorstel.

Ik hanteer altijd als uitgangspunt dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen welbehagen, en ook nu hou ik daar aan vast. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen baan, eigen inkomen en eigen carrière. En juist wat betreft die carrière is een baan onder het eigen niveau echt niet goed, je zou die tijd beter kunnen stoppen in het up-to-date houden van vakkennis of het solliciteren naar een baan die voldoet aan de eisen wat betreft niveau.

Dan komen we bij de vraag waarom mensen misbruik lijken te maken van de faciliteiten die de WW biedt. En dat brengt ons dan ook gelijk bij de kern van de zaak, het ontbreken van een vrije markt voor werkloosheidsverzekering. In een vrije markt heerst keuzevrijheid en juist die vrijheid zorgt er voor dat de aanbieders van WW-verzekeringen er baat bij hebben de kosten laag te houden, dat vergroot immers hun winst. Te veel winst maken gaat in een vrije markt ook niet, men zal wel tegemoet moeten komen aan de wensen van de klant. Het is die wisselwerking dat er voor zorgt dat een optimale positie kan worden gevonden tussen het verkorten van de duur van een uitkering en het tegemoet komen aan de wens van de klant die snel weer een passende baan wil. Natuurlijk zijn er mensen die gewoon niet willen werken maar een aanbieder in de vrije markt zal daar korte metten mee maken door opname van een verzekeringsclausule waarin staat dat deze mensen geen aanspraak kunnen maken op een uitkering.

Het kabinet/commissie Bakker kiest dus voor een structureel verkeerde aanpak die wellicht op een denkfout berust. Je moet geen afbreuk doen aan het principe van een WW-verzekering ten einde een groep profiteurs aan het werk te krijgen. Dat is uitermate asociaal tegenover diegenen die netjes premie betalen en echt een nieuwe baan zoeken die bij hun past.

Wat wel moet gebeuren is dat de kosten van het niet snel vinden van een passende baan relevant worden gemaakt voor de aanbieder van de WW-verzekering. In dit geval de overheid. Een ideaal middel is natuurlijk om de principes van de vrij markt te gebruiken zoals beschreven in de vorige alinea. Wanneer men toch verder vast wil houden aan een effectief staatsmonopolie op de markt van WW-verzekeringen zou men toch kosten/baten principe in moeten bouwen, de kosten van het uitblijven van het vinden van passend werk moeten worden ervaren door de aanbieder van de WW-verzekering.
pi_59842741
Het zou de politiek en dit kabinet in het bijzonder sieren als ze met dit voorstel hun wachtgeldregeling op de helling zetten...

Voortaan maximaal 1 jaar wachtgeld om daarna linea recta het knollenveld worden opgetrapt..

Zal zeker niet gebeuren. die kliek zorgt wel goed voor zichzelf
pi_59842786
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Zal zeker niet gebeuren. die kliek zorgt wel goed voor zichzelf
Dat je dan nog zoveel vertrouwen blijft houden in een overheid die voor zijn burgers zorgt.
pi_59842787
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind dit een erg slechte maatregel.
Ik ben blij met je opvatting in deze. Het valt mij ook zeer tegen van een linkse coalitie.
  woensdag 2 juli 2008 @ 15:00:55 #75
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842813
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zou de politiek en dit kabinet in het bijzonder sieren als ze met dit voorstel hun wachtgeldregeling op de helling zetten...

Voortaan maximaal 1 jaar wachtgeld om daarna linea recta het knollenveld worden opgetrapt..

Zal zeker niet gebeuren. die kliek zorgt wel goed voor zichzelf
Gelukkig hebben we de SP nog:
http://www.sp.nl/werk/opi(...)moedebestrijder.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842816
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:59 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat je dan nog zoveel vertrouwen blijft houden in een overheid die voor zijn burgers zorgt.
Jij denk dat als de WW geprivatiseerd word, dat het dan allemaal veel softer wordt?
pi_59842832
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]


[..]

Wat ben je nou?
Ik wil best wel weer gaan werken alhoewel het voor mijn financiele situatie niet nodig is.
Na veel pogingen en een boel human resource managers later heb ik het maar opgegeven.
*****Kraak........
  woensdag 2 juli 2008 @ 15:02:02 #78
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842840
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 15:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben blij met je opvatting in deze. Het valt mij ook zeer tegen van een linkse coalitie.
Heb je de rest wel gelezen Dat is weer zo'n neoliberaal juichverhaal van Bolkesteijn. Hij vindt het een slechte maatregel omdat het nog VEEEL harder moet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 2 juli 2008 @ 15:02:55 #79
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_59842868
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_59842870
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 14:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is dan jouw suggestie? Dat soort mensen in een hokje van 2 bij 2 stoppen en ze op droog brood en water zetten? Daar kun je heel lang van leven hoor... Zo bezien is alles daarboven dus een luxegoed.
Mijn suggestie is precies deze maatregel. Als je na een jaar nog niet aan het werk bent, dan gaat er overduidelijk iets fout. Of dat nu komt door werkgevers of door de onwil van de werkloze; hij/zij staat langdurig buiten het arbeidsproces, en dus ook buiten de maatschappij.

Dat de overheid dan vervolgens met een maatregel komt om te zorgen dat je terugkomt in de maatschappij, ook al is dat niet in de baan die je zelf wilt, is alleen maar prijzenswaardig te noemen.

Het argument dat diegene zichzelf uit de markt prijst en dat het schadelijk is voor diegene zijn carriere is blatante onzin; je laat immers zien dat je niet vies bent om werk te doen dat beneden "jouw stand" is.
Ook dat is trouwens een symptoom waardoor je kan zien dat heel Nederland verziekt is met arrogante, luie mensen die verwachten dat alles maar geregeld wordt voor hen: Ze beginnen al te klagen zodra er iets niet naar hun zin is als het beneden hun stand is.

Newsflash; er is niet zoiets als "stand". Dat verzin je zelf, daar ben je zelf schuldig aan. Dat de overheid hier dan ook geen boodschap aan heeft is een zeer goed standpunt en geeft niet alleen de werkloze gelegenheid zichzelf terug te plaatsen in de maatschappij, maar ook nog eens financiele ruimte.
quote:
Ontzag moet je verdienen, respect krijg je totdat het tegendeel bewezen is. Bij jou dus bijvoorbeeld.
Beiden moet je verdienen. Zieken, zwakken, doven, blinden, gezonden, blanken, negers, vrouwen, mannen, kinderen, ouderen. Iedereen moet mijn respect maar eens verdienen door zichzelf te gedragen.
Maar dat is offtopic
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')