OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
daarom zijn er ook meer chinooks aangeschaft.
En hoe kunnen mensen in godsnaam al uitspraken doen over de JSF terwijl het nog niet eens in productie is e zichzelf heeft kunnen bewijzen.
En hoe kunnen mensen in godsnaam al uitspraken doen over de JSF terwijl het nog niet eens in productie is e zichzelf heeft kunnen bewijzen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Zelfs als fighter zou de F-35 vrijwel elke tegenstander aankunnen. Door de stealth eigenschappen en de enorm geavanceerde radar kan het de vijand detecteren en er een raket op afschieten voordat deze wat in de gaten heeft. Moderne luchtgevechten zullen in 99% van de gevallen 'beyond visual range' plaatsvinden. Voor een kleine luchtmacht als de Nederlandse het ideale toestel.
Goed idee, laten we de Fransen onze luchtdekking verzorgen.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 16:44 schreef Napalm het volgende:
Tsja, maar dat kost ook heel wat. Als je als alternatief 3 maal zoveel Apaches, Chinooks en Cougaars kan meenemen is dat ook heel wat waard. (nu moet men de Chinook en Cougar afwisselen, dat kan nooit optimaal zijn). Bovendien heb je natuurlijk ook nog altijd de optie dat je voor de straaljager-rol bondgenoten inschakelt.
En vooral demonstraties geven natuurlijk 
:p
:p
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Stealth is een gok; zelfs de F-117 is alweer met pre-pensioen. En radar/missile upgrades kunnen best op de 4(.5) generatie straaljagers. Voorts is het hoogst onwaarschijnlijk dat de KLu luchtgevechten zal gaan voeren tegen een tegenstander met vliegtuigen moderner dan onze F-16.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 17:19 schreef franske19 het volgende:
Zelfs als fighter zou de F-35 vrijwel elke tegenstander aankunnen. Door de stealth eigenschappen en de enorm geavanceerde radar kan het de vijand detecteren en er een raket op afschieten voordat deze wat in de gaten heeft. Moderne luchtgevechten zullen in 99% van de gevallen 'beyond visual range' plaatsvinden. Voor een kleine luchtmacht als de Nederlandse het ideale toestel.
Wie hebben we Tsjaad daarvoor in dienst dan?quote:Op zaterdag 5 juli 2008 17:33 schreef Nobu het volgende:
Goed idee, laten we de Fransen onze luchtdekking verzorgen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Op dit moment wel, maar je moet niet vergeten dat die dingen straks minstens dertig jaar in dienst zijn. Ook aan het eind van de levensduur wil je graag nog een beetje mee kunnen komen.quote:Op zaterdag 5 juli 2008 20:13 schreef Napalm het volgende:
Stealth is een gok; zelfs de F-117 is alweer met pre-pensioen. En radar/missile upgrades kunnen best op de 4(.5) generatie straaljagers. Voorts is het hoogst onwaarschijnlijk dat de KLu luchtgevechten zal gaan voeren tegen een tegenstander met vliegtuigen moderner dan onze F-16.
Ik heb geen idee, ik geloof ook niet dat de mariniers daar luchtsteun nodig hebben.quote:Wie hebben we Tsjaad daarvoor in dienst dan?
De Fransen geven regelmatig luchtsteun aan Nederlandse troepen in Afghanistan zolang er een fatsoenlijk mandaat is zie ik geen problemen. Je moet alleen nooit totaal afhankelijk zijn van een ander land als je ergens je troepen wilt inzetten. Als het wat heter blijkt dan vooraf verwacht dan is het fijn om je eigen toestellen te hebben. Bovendien weet je nooit wat er in de toekomst te gebeuren staat. We moeten ten aller tijde onze belangen kunnen blijven verdedigen. Met een padvinders clubje dat niet van zich af kan bijten pist iedereen over je heen.
vergeten dat de Fransen weigerden het bericht om vraag voor luchtsteun door te geven?
I would rather have a German Division in front of me
than a French one behind of me.
Patton.
I would rather have a German Division in front of me
than a French one behind of me.
Patton.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Blijkbaar heb je over dat fatsoenlijk mandaat stukje heen gelezen. Als een verzoek tot luchtsteun langs veel verschillende hoge piefen moet en middels ingewikkelde formulieren dan klopt er al iets niet he.
Het zou idd moeten van: Hier daar, zoef fuuuuuwh boem.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Stealth is een wassen neus als het erop aankomt, de moderne radars van tegenwoordig kunnen alles zienquote:Op zaterdag 5 juli 2008 17:19 schreef franske19 het volgende:
Zelfs als fighter zou de F-35 vrijwel elke tegenstander aankunnen. Door de stealth eigenschappen en de enorm geavanceerde radar kan het de vijand detecteren en er een raket op afschieten voordat deze wat in de gaten heeft. Moderne luchtgevechten zullen in 99% van de gevallen 'beyond visual range' plaatsvinden. Voor een kleine luchtmacht als de Nederlandse het ideale toestel.
quote:Op zaterdag 5 juli 2008 16:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee? De JSF is m.i. juist als multi-role ontworpen. Wil je primair luchtgevechten aangaan (past niet echt in mijn F-16 opvolger toekomstverwachting) dan moet je juist kiezen voor geen multi-role maar air-superiority fighters ala F22.
Ja, zo issie ontworpen. Maar de wetten van de natuur stellen dat wie overal goed in is, nergens in uitblinkt.
Oftewel: boven een nagenoeg onverdedigd luchtruim zal het fantastisch werken. Maar als je er in je eentje mee op pad zou moeten tegen een enigszins volwaardige luchtmacht?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
zo werkt het niet helemaalquote:Op zondag 6 juli 2008 10:00 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Stealth is een wassen neus als het erop aankomt, de moderne radars van tegenwoordig kunnen alles zien
hoe meer stealthcapaciteiten je hebt des te minder reflectie of hoe het ook heet je toestel terugstuurt naar de vijandelijke radar en maak je het moeilijker voor mens en machine om je te identificeren als vlieguig .. tot het te laat is
het gaat ook niet net als een lamp uit zodra je de deur van de bommen open zet of bommen onder de vleugels hangt, nee het toestel wordt iets beter zichtbaar ... iets makkelijker herkenbaar als het ware
het is wel degenlijk een levensgroot voordeel, zeker voor een toestel wat niet direct bedoelt is om het met jan en alleman uit te vechten.
Net zoiets als camouflage uniformen, als er een manneke in zijn w00dlands voor je neus staat dan zie je echt wel dat het daadwerkelijk een manneke is in zijn w00dlands maar als die aan de overkant van de heide onder een struik ligt dan heb je het al moeilijker tenzij je goed geoefend bent en bv een goede verrekijker bij je hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dan heb je er wat meer nodigquote:Op zondag 6 juli 2008 10:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, zo issie ontworpen. Maar de wetten van de natuur stellen dat wie overal goed in is, nergens in uitblinkt.
Oftewel: boven een nagenoeg onverdedigd luchtruim zal het fantastisch werken. Maar als je er in je eentje mee op pad zou moeten tegen een enigszins volwaardige luchtmacht?
bovendien houd het luchtverdedigingsplaatje bepaald nog niet op bij de straaljagers, de marine en de groep geleide wapens doen hier ook aan mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grond radars zijn inderdaad vrij geavanceerd al ligt het natuurlijk aan de tegenstander. Maar de radars in vliegtuigen die Nederland mogelijkerwijs tegen zal kunnen komen zijn niet zo geavanceerd als de AESA radar die de F-35 zal gaan krijgen. Stealth is dus echt geen wassen neus.quote:Op zondag 6 juli 2008 10:00 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Stealth is een wassen neus als het erop aankomt, de moderne radars van tegenwoordig kunnen alles zien
Grondradar+ground to air raket=boemquote:Op zondag 6 juli 2008 13:18 schreef franske19 het volgende:
[..]
Grond radars zijn inderdaad vrij geavanceerd al ligt het natuurlijk aan de tegenstander. Maar de radars in vliegtuigen die Nederland mogelijkerwijs tegen zal kunnen komen zijn niet zo geavanceerd als de AESA radar die de F-35 zal gaan krijgen. Stealth is dus echt geen wassen neus.
alleen de britten gebruiken toch dat kanon niet, de duitsers en de rest toch wel ?quote:Op donderdag 3 juli 2008 16:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar een "een of ander mak bommenplatform" is wat Nederland naar op zoek is, dan is het wel heel dom om Eurofighter te kopen enkel en alleen omdat het Europees is ipv een toestel wat bijna op maat gemaakt is voor de KLu
verder heeft Eurofighter problemen met het boordkanon
De Britten wilden het helemaal niet meer gebruiken dus lieten ze hem weg waardoor het toestel uit balans raakte, daarna vulden ze het met beton ofzo en raakte het de andere kant op uit balans, en nu zit er een kanon in zonder munitie omdat er toch niet meer dog gefight wordt
de geschiedenis herhaalt zich, bovendien wordt het kanon in Afghanistan vaak gebruikt om grondtroepen te ondersteunen. Nederlandse F16's hebben volgens Mindef zelfs wel is een sluipschutter via het raam kapot geschoten omdat die op Britse militairen zat te schieten
Daarom worden de Britse militairen ook niet zo vrolijk van hun eigen harrier want die heeft geen kanon maar draagt het mee in een pod onder de vleugels en dat schiet niet zo scherp dus moet er geloof ik nu weer wel een kanon op Eurofighter ... gaat net zogoed nog wat centjes kosten om het toestel op dat niveau te krijgen wat de KLu wil hebben.
F35 zit daar al en heeft bovendien een aantal stukjes electronica in het airframe geintegreerd die anders op hardpoints meegedragen moet worden (ipv een bom) wat gewoon efficienter is
[..]
nee JSF is ontworpen als een lichtgewicht jachtbommenwerper, het moet alles onafhankelijk kunnen doen net als F16 ... alleen hebben Amerikanen geld om daarnaast ook toegewijde jagers en bommenwerpers in dienst te houden en wij niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ja maar het werkt niet echt voor zover ik weet
de Duitsers willen een nieuw kanon maar er is geen geld voor
de Duitsers willen een nieuw kanon maar er is geen geld voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hmm dat kan volgens mij wordt de mausser 30mm gebruikt en die gebruikten ze al in wo2 dus dat ding zou moeten werkenquote:Op zondag 6 juli 2008 16:12 schreef sp3c het volgende:
ja maar het werkt niet echt voor zover ik weet
de Duitsers willen een nieuw kanon maar er is geen geld voor
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hij gaat er pas tegen 2025 uit volgens wikiquote:Op woensdag 2 juli 2008 21:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
de A10 gaat eruit, die is leuk tegen de Taliban maar zodra je tegen een tegenstander moet vechten die bij luchtverdediging wat uitgebreider te werk gaat dan simpelweg alle kalashnikovs in de lucht richten staan die toestellen gewoon aan de grond
dat werk wordt overgenomen door de JSF en de Apache
Hij is bedoeld om tegen tanks en andere gronddoelen te vechten. Dat hij een gevecht met een F16 niet moet aangaan lijkt me evident, daar is hij immers niet voor gebouwd.
Hij past dan ook niet in het rijdje van de F35. Hij heeft zijn eigen rijtje.
Niemand iets gelezen over nieuwe herstructuëring .
We hebben voortaan nieuwe tak in Defensie.. Helikopter defence Commando op Gilze-rijen.
alle helikopters van het leger erin samengevoegd. worden er 93 in totaal in 2013.
We hebben voortaan nieuwe tak in Defensie.. Helikopter defence Commando op Gilze-rijen.
alle helikopters van het leger erin samengevoegd. worden er 93 in totaal in 2013.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, DHC heet het nu. Defensie helikopter commando. Alle heli's van de THG, SAR en MLD onder één baas.quote:Op zondag 6 juli 2008 19:42 schreef Pumatje het volgende:
Niemand iets gelezen over nieuwe herstructuëring .
We hebben voortaan nieuwe tak in Defensie.. Helikopter defence Commando op Gilze-rijen.
alle helikopters van het leger erin samengevoegd. worden er 93 in totaal in 2013.
Volgens mij zijn bezuinigingen vooral de rede van deze herstructurering, maar het zou ook moeten leiden tot een betere samenwerking en een meer efficiënte manier van het inzetten van heli's.
Beter voor de landmacht, maf voor de marine.quote:Op zondag 6 juli 2008 19:42 schreef Pumatje het volgende:
Niemand iets gelezen over nieuwe herstructuëring .
We hebben voortaan nieuwe tak in Defensie.. Helikopter defence Commando op Gilze-rijen.
alle helikopters van het leger erin samengevoegd. worden er 93 in totaal in 2013.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Volgens mij verandert er in de praktijk nog niet zoveel hoor. Alleen administratief. Het is niet zo dat de lynx nu op gilze komt te staan en dat er voortaan ook luchtmobielers achterin gaan stappen. Waarom zou het beter zijn voor de landmacht?
Ik was tot voor kort een enorme voorstander van de JSF. Nu sta ik er op zijn best neutraal tegenover. Waarom?
In tegenstelling tot vliegtuigtypes uit het verleden heeft de VS besloten dat alle buitenlandse partners, tot aan Level A partner Engaland aan toe, geen volledige toegang krijgen tot de geheimen van de JSF. We mogen echter wel de volle mep betalen, onze prijs wordt even hoog als de prijs voor de Amerikaanse strijdkrachten. Voor dat bedrag moeten we maar hopen dat de VS deze 'network-centric' kist nooit op afstand buiten werking zal stellen. En we weten allemaal wat beloftes van de VS waard zijn, zeker met de huidige republikeinse haviken in het Witte Huis.
Maar dan de alternatieven.
Eurofighter? Is nog steeds geen echte multi-role (laat staan swing-role) toestel. De RAF heeft weliswaar een paar bommen vrijgegeven voor gebruik, maar noemt het zelf een 'austere capability' - niet volledig inzetbaar dus. En Air-to-ground is nou net wat we de laatste 15 jaar voornamelijk met onze toestellen hebben gedaan (OK, we hebben één AMRAAM raakgeschoten).
GripenNG dan? Klinkt veelbelovend. Maar kijkend naar zaken als payload/range/capability is het eigenlijk een F-16AM, en die hebben we al.
Rafale? Hij kan meer dan Eurofighter (100% vrijgegeven voor air-to-ground), en is zwaarder dan GripenNG. Maar in essentie is het een F-16E, zoals die op dit moment wordt geleverd aan Griekenland, de VAE, en Israel.
F-16E/F? De F-16 is ondanks de leeftijd van het basisontwerp een goed doordacht toestel, die met moderne electronica en wapens nog heel lang meekan, ook aan de frontlinie bij het A-team. We kennen het toestel al (al moeten we nog leren met de nieuwe electronica en wapens), en onze infrastructuur is al helemaal op de F-16 ingericht. Het lijkt dus een goede keus als vervanging van de F-16AM.
Maar ik zou persoonlijk kiezen voor een andere optie: twee vliegtuigtypen. 32 (twee squadrons) met de F-35, en 48 (drie squadrons) met de F-16E. Op die manier houden we aansluiting met de technologie van de F35 en zijn superieure mogelijkheden (vooropgesteld dat die allemaal uitkomen). Aan de andere kant blijven we compatible met de NAVO, want heel veel NAVO-landen blijven vliegen met de F-16. Bovendien is stealth leuk en aardig, maar er zijn maar weinig conflicten waaraan Nederland heeft meegedaan waarbij Stealth echt nodig is gebleken. Alleen bij de akties tegen Servië hadden we het kunnen gebruiken (al was het niet echt nodig), verder hebben we alleen maar ijzer uit de lucht laten vallen. Stealth capability zouden we alleen maar nodig hebben als er een keer echt stront aan de knikker is, en die kans is vele malen kleiner dan de kans dat we een oorlog voeren waarin de F-16 al overkill is. Daarbij komt dat de F-16 veel goedkoper in gebruik is dan de F-35 zal zijn. Gegeven de brandstofkosten in de komende decennia geen onbelangrijk detail.
In tegenstelling tot vliegtuigtypes uit het verleden heeft de VS besloten dat alle buitenlandse partners, tot aan Level A partner Engaland aan toe, geen volledige toegang krijgen tot de geheimen van de JSF. We mogen echter wel de volle mep betalen, onze prijs wordt even hoog als de prijs voor de Amerikaanse strijdkrachten. Voor dat bedrag moeten we maar hopen dat de VS deze 'network-centric' kist nooit op afstand buiten werking zal stellen. En we weten allemaal wat beloftes van de VS waard zijn, zeker met de huidige republikeinse haviken in het Witte Huis.
Maar dan de alternatieven.
Maar ik zou persoonlijk kiezen voor een andere optie: twee vliegtuigtypen. 32 (twee squadrons) met de F-35, en 48 (drie squadrons) met de F-16E. Op die manier houden we aansluiting met de technologie van de F35 en zijn superieure mogelijkheden (vooropgesteld dat die allemaal uitkomen). Aan de andere kant blijven we compatible met de NAVO, want heel veel NAVO-landen blijven vliegen met de F-16. Bovendien is stealth leuk en aardig, maar er zijn maar weinig conflicten waaraan Nederland heeft meegedaan waarbij Stealth echt nodig is gebleken. Alleen bij de akties tegen Servië hadden we het kunnen gebruiken (al was het niet echt nodig), verder hebben we alleen maar ijzer uit de lucht laten vallen. Stealth capability zouden we alleen maar nodig hebben als er een keer echt stront aan de knikker is, en die kans is vele malen kleiner dan de kans dat we een oorlog voeren waarin de F-16 al overkill is. Daarbij komt dat de F-16 veel goedkoper in gebruik is dan de F-35 zal zijn. Gegeven de brandstofkosten in de komende decennia geen onbelangrijk detail.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja. Tenminste: officieel is de militaire brandstof ietsje anders, maar feitelijk is het gewoon heel dure diesel, net als voor burgervliegtuigen.quote:Op zondag 6 juli 2008 14:20 schreef WammesWaggel het volgende:
Gebruikt een JSF eigenlijk dezelfde kerosine als bv een Boeing 747, F16 of mig-29?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De NH90 komt er straks in, en daar kun je heel handig een stel luchtmobielers achterin stoppen.quote:Op maandag 7 juli 2008 11:00 schreef mando_diao het volgende:
Volgens mij verandert er in de praktijk nog niet zoveel hoor. Alleen administratief. Het is niet zo dat de lynx nu op gilze komt te staan en dat er voortaan ook luchtmobielers achterin gaan stappen. Waarom zou het beter zijn voor de landmacht?
Sterker nog: er staan er nog zo'n 250-300 in opslag in de woestijn. De USAF heeft nog maar de helft van alle oorspronkelijk gebouwde toestellen in gebruik. Ze zijn ooit aangeboden aan turkije, meen ik.quote:Op donderdag 3 juli 2008 23:03 schreef Nobu het volgende:
[..]
Zo'n A-10 kan behoorlijk wat hebben, meer dan een Bronco en zeker veel meer dan een PC-7. Duur in aanschaf en onderhoud zijn ze trouwens ook niet.
De A-10 is ideaal in scenarios als Irak en Afghanistan, met een guerilla-oorlog. Dat is ook één van de redenen waarom hij ontwikkeld is, als opvolger van de Douglas A-1 Skyraider die die rol met verve vervulde in Vietnam. Maar ook in een echt zware oorlog zou hij het goed doen, of in ieder geval niet slechter dan een Apache.
In de USAF zijn twee kampen: voor en tegen de A-10. Het toestel bewijst dagelijks zijn nut, en de voorstanders hebben dus een upgrade weten te organiseren: de A-10C. Het 'tegenkamp' vindt dat de luchtmacht moet bestaan uit fighters (veel snelheid) en bombers (veel harde knallen). Zo'n Attack-vliegtuig is de Luchtmacht onwaardig.
Er is enige tijd sprake van geweest om de A-10 dan maar over te doen aan de USArmy. Maar dat zou betekenen dat de Army met vastvleugelige bewapende toestellen mag vliegen. En dat is tegen de afspraken.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
In 2002 leek het helemaal niet zo´n goede deal. Deelname aan de JSf was vanaf dag 1 zeer omstreden en de deelname leek toen meer te berusten op politieke belangen dan dat dat ding nou echt een meerwaarde had boven andere opties.quote:Op woensdag 2 juli 2008 13:35 schreef Erasmo het volgende:
In 2002 leek het nog wel een goede deal, maar nu? Of kunnen we beter voor de Eurofighter gaan?
nee deelname aan het ontwikkelingsproces was vanaf dag 1 omstreden
dat is nog niet hetzelfde als de aanschaf van het toestel (die beslissing moet zowieso nog vallen)
dat is nog niet hetzelfde als de aanschaf van het toestel (die beslissing moet zowieso nog vallen)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De JSF is alleen maar omstreden omdat het een publiek geheim was dat dit het vliegtuig is dat de KLu wil hebben. En politici houden er niet van om voor een voldongen feit gesteld te worden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De tegenstand leek meer te berusten op politieke belangen zul je bedoelen.quote:Op woensdag 9 juli 2008 13:21 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
In 2002 leek het helemaal niet zo´n goede deal. Deelname aan de JSf was vanaf dag 1 zeer omstreden en de deelname leek toen meer te berusten op politieke belangen dan dat dat ding nou echt een meerwaarde had boven andere opties.
Officieel moet die beslissing nog wel vallen ja, maar is die in feite niet al gevallen door mee te doen aan het ontwikkelingsproces ?quote:Op woensdag 9 juli 2008 13:27 schreef sp3c het volgende:
nee deelname aan het ontwikkelingsproces was vanaf dag 1 omstreden
dat is nog niet hetzelfde als de aanschaf van het toestel (die beslissing moet zowieso nog vallen)
Honey ! Take me drunk, i am home !
Je hebt 't over de overheid he ;-)quote:Op woensdag 9 juli 2008 16:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Officieel moet die beslissing nog wel vallen ja, maar is die in feite niet al gevallen door mee te doen aan het ontwikkelingsproces ?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik zou moeten zoeken hoe lang geleden, maar de luchtmacht heeft al eerder prototypen besteld om vervolgens ergens anders te shoppen. Het precedent is er dus al. En zoals de kaarten (wereldwijd en nationaal) nu liggen durf ik er niet om te wedden dat de JSF ingevoerd gaat worden, al is de luchtmacht er op papier al bijna helemaal klaar voor.quote:Op woensdag 9 juli 2008 16:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Officieel moet die beslissing nog wel vallen ja, maar is die in feite niet al gevallen door mee te doen aan het ontwikkelingsproces ?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ja maar we hebben nog nooit ergens aan mee helpen ontwikkelen en dan afwijzen..
Hoe ging dat met de Leopard 2 tank? Daar hadden we ook een hoge ( de hoogste ) plek in het ontwikkelingsprogramma en die is ook aangeschaft, maar ik weet niet of er toen ook meerdere "mogelijke" andere klanten op tafel lagen.
Hoe ging dat met de Leopard 2 tank? Daar hadden we ook een hoge ( de hoogste ) plek in het ontwikkelingsprogramma en die is ook aangeschaft, maar ik weet niet of er toen ook meerdere "mogelijke" andere klanten op tafel lagen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
de nieuwe korvetten voor zowel Indonesie en Marokko zijn volledig in Nederland ontwikkeld en worden (deels?) in Nederland gebouwd
maar de marine krijgt ze niet
maar de marine krijgt ze niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb de hele discussie niet gelezen, maar de huidige gevechtsvliegtuigen zoals de bv. de F-16 die trouwens nog steeds geproduceerd word, en niet echt veel slechter is als bv: een Rafale, Eurofighter, Saab Grippen, F-22 of de JSF.
Het is tegenwoordig echt niet meer verantwoord om de belastingsbetaler miljarden euros te laten betalen voor een luchtbel. In het kort het is dus echt (dom = Amerikaans) om een dure fighter the bouwen terwijl de vijand niet meer mee speelt en de huidige vliegtuigen nog steeds meer dan voldoen, de F-22 en F35 zijn alleen gebouwd om hun industrie die zowiezo draait op de wapen industrie (oorlog Irak, Afganistan te bevredigen).
Laten we eerlijk zijn, omdat de Russen niet meer mee spelen had de amerikaanse wapen industrie een groot probleem. Geen miljoenen orders meer, dus doe maar effe een kruisraket in het pentagon, gooi daar nog even de patriot act tegen aan, die heel toevallig al klaar lag en het word nog heel gezellig.
Hallo Nederland jullie hoeven echt geen bruine neus bij dubya bush te halen. Word eens wakker
(Nederland: Yes, Mister President bush the UN resolution are against invasion but we will comply)
Brown nose dope smokers rule
En tuurlijk george gaan we effe opbouwen in Afganistan jo, doen we wel even voor je jo
Ik vind dan weer wel dat we trots moeten zijn op de slachtoffers en de andere militairen die naar een vreemd land zijn gestuurd omdat een paar idiote politici beslisten om de hoer van de Vs te zijn.
Het is tegenwoordig echt niet meer verantwoord om de belastingsbetaler miljarden euros te laten betalen voor een luchtbel. In het kort het is dus echt (dom = Amerikaans) om een dure fighter the bouwen terwijl de vijand niet meer mee speelt en de huidige vliegtuigen nog steeds meer dan voldoen, de F-22 en F35 zijn alleen gebouwd om hun industrie die zowiezo draait op de wapen industrie (oorlog Irak, Afganistan te bevredigen).
Laten we eerlijk zijn, omdat de Russen niet meer mee spelen had de amerikaanse wapen industrie een groot probleem. Geen miljoenen orders meer, dus doe maar effe een kruisraket in het pentagon, gooi daar nog even de patriot act tegen aan, die heel toevallig al klaar lag en het word nog heel gezellig.
Hallo Nederland jullie hoeven echt geen bruine neus bij dubya bush te halen. Word eens wakker
(Nederland: Yes, Mister President bush the UN resolution are against invasion but we will comply)
Brown nose dope smokers rule
En tuurlijk george gaan we effe opbouwen in Afganistan jo, doen we wel even voor je jo
Ik vind dan weer wel dat we trots moeten zijn op de slachtoffers en de andere militairen die naar een vreemd land zijn gestuurd omdat een paar idiote politici beslisten om de hoer van de Vs te zijn.
nee, ik doe geen filmpjes nee
een topic zonder plaatjes is als een café zonder bier
een topic zonder plaatjes is als een café zonder bier
Ach jee, daar heb je de welbekende mening van de gemiddelde Communist hier "Bush zat achter 9/11" en het zijn allemaal samenzweringen. 
Wat je echter vergeet is dat er altijd landen/naties zullen zijn die de wereldmacht in handen willen hebben. China en India zijn echt geen haar beter dan de VS. Ik heb liever de VS als bondgenoot (en ja, een bj hoort daar zo nu en dan ook bij, maar dat mag Balkie dan doen) dan een land als China, Rusland of India, of elk ander communistisch land. Wacht maar af, als de VS niks zou doen aan haar defensie, wat zouden de andere landen dan doen? Iedereen gaat vooruit terwijl jij stilstaat, m.a.w. achteruitgang en op de lange termijn verlies van territorium.
Nederland moet niet alleen in staat zijn om haar eigen bodem te verdedigen, maar OOK haar bondgenoten die om hulp kunnen vragen. Het is essentieel dat het legermaterieel up-to-date blijft. Echter ik sta vrij kritisch tegenover het JSF project omdat onze "concurrenten" niet eens de techniek/skills hebben om een gemiddelde F-16 te outclassen. Met andere woorden de F-16 voldoet volgens mij nog uitstekend.
Wat je echter vergeet is dat er altijd landen/naties zullen zijn die de wereldmacht in handen willen hebben. China en India zijn echt geen haar beter dan de VS. Ik heb liever de VS als bondgenoot (en ja, een bj hoort daar zo nu en dan ook bij, maar dat mag Balkie dan doen) dan een land als China, Rusland of India, of elk ander communistisch land. Wacht maar af, als de VS niks zou doen aan haar defensie, wat zouden de andere landen dan doen? Iedereen gaat vooruit terwijl jij stilstaat, m.a.w. achteruitgang en op de lange termijn verlies van territorium.
Nederland moet niet alleen in staat zijn om haar eigen bodem te verdedigen, maar OOK haar bondgenoten die om hulp kunnen vragen. Het is essentieel dat het legermaterieel up-to-date blijft. Echter ik sta vrij kritisch tegenover het JSF project omdat onze "concurrenten" niet eens de techniek/skills hebben om een gemiddelde F-16 te outclassen. Met andere woorden de F-16 voldoet volgens mij nog uitstekend.
ja maar niet die van ons, want het gedeelte van de levering valt inmiddels letterlijk in de vlucht uit elkaar.
die geintjes waar jijop doelt, zoals fancy luchtmanouvres is niet meer te doen met een 10 jaar oude f-16..
die geintjes waar jijop doelt, zoals fancy luchtmanouvres is niet meer te doen met een 10 jaar oude f-16..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat je tegen de Taliban geen stealth-capable high-tech jachtvliegtuig nodig hebt lijkt me duidelijk.quote:Op donderdag 10 juli 2008 10:19 schreef TheHamsterSlayer het volgende:
Echter ik sta vrij kritisch tegenover het JSF project omdat onze "concurrenten" niet eens de techniek/skills hebben om een gemiddelde F-16 te outclassen. Met andere woorden de F-16 voldoet volgens mij nog uitstekend.
Zie bijvoorbeeld ook de discussie over de A-10 eerder in dit topic.
En ook Rusland en China hebben op veel vlakken een technologische achterstand. Maar dat zijn wel alle drie naties die de afgelopen jaren al flinke sprongen hebben gemaakt.
Rusland heeft onder Putin weer zijn élan teruggevonden en wil weer een wereldmacht gaan worden waar rekening mee gehouden moet worden.
China geeft ieder jaar weet-ik-hoeveel-procent meer uit aan Defensie.
Op dit moment lijken al die high-tech wapensystemen misschien teveel van het goede, maar je weet niet hoe de wereld er over pakweg 20 jaar uitziet. (strijd om fossiele brandstoffen?)
Zeker als China en Rusland het ingeslagen pad blijven volgen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er dan een oorlog op uitbreken staat, maar je wilt als westerse wereld (NAVO) wel een zekere technologische voorsprong behouden en de bovenliggende partij blijven denk ik.
Dat zal nog wel meevallen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:37 schreef Pumatje het volgende:
ja maar niet die van ons, want het gedeelte van de levering valt inmiddels letterlijk in de vlucht uit elkaar.
die geintjes waar jijop doelt, zoals fancy luchtmanouvres is niet meer te doen met een 10 jaar oude f-16..
Het probleem is alleen dat de oudste F16's van de KLu inmiddels geen 10 maar al 30 jaar operationeel zijn.
Een gedeelte van de levering is al lang uit dienst genomen, omdat de toestellen niet meer economisch te onderhouden zijn. Een gedeelte is al verschroot, een gedeelte is voorbestemd voor allerlei PR doelstelingen: F-16 als poortwachters op de vreemdste plekken, F-16 als PR tool, F-16 als opleidings-/sleutelkist, etc. Ik geloof dat je op het moment zelfs een aanvraag kunt doen bij MinDef om er één op je schoolplein te laten zetten.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:37 schreef Pumatje het volgende:
ja maar niet die van ons, want het gedeelte van de levering valt inmiddels letterlijk in de vlucht uit elkaar.
die geintjes waar jijop doelt, zoals fancy luchtmanouvres is niet meer te doen met een 10 jaar oude f-16..
Onze "nieuwste" F-16s zijn trouwens al ruim 15 jaar oud, de laatste leveringen vonden in 1992 of 1993 plaats. Onze oudste F-16AM toestellen zijn inmiddels wel 10 jaar geleden ingevlogen.
En de fancy luchtmanoeuvres waar je het over hebt vinden al niet veel meer plaats. Het laatste echte luchtgevecht vond plaats boven Servië. Sindsdien zijn onze F-16s voornamelijk "bomb-trucks". Niet omdat ze niet meer kunnen, maar bij gebrek aan tegenstanders. Hetzelfde geldt min of meer voor al onze bondgenoten: Live AD-missies zijn schaars, mudmoving is core business.
Nee hoor, onze oudste kisten zijn al lang verschroot (voor zover ze niet gecrasht zijn). Kijk maar eens op http://www.F-16.netquote:Op donderdag 10 juli 2008 13:09 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Dat zal nog wel meevallen.
Het probleem is alleen dat de oudste F16's van de KLu inmiddels geen 10 maar al 30 jaar operationeel zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Tsjah onze huidige opponent heeft immers zelf geen kisten, hooguit hittezoekende rakketen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:33 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Een gedeelte van de levering is al lang uit dienst genomen, omdat de toestellen niet meer economisch te onderhouden zijn. Een gedeelte is al verschroot, een gedeelte is voorbestemd voor allerlei PR doelstelingen: F-16 als poortwachters op de vreemdste plekken, F-16 als PR tool, F-16 als opleidings-/sleutelkist, etc. Ik geloof dat je op het moment zelfs een aanvraag kunt doen bij MinDef om er één op je schoolplein te laten zetten.
Onze "nieuwste" F-16s zijn trouwens al ruim 15 jaar oud, de laatste leveringen vonden in 1992 of 1993 plaats. Onze oudste F-16AM toestellen zijn inmiddels wel 10 jaar geleden ingevlogen.
En de fancy luchtmanoeuvres waar je het over hebt vinden al niet veel meer plaats. Het laatste echte luchtgevecht vond plaats boven Servië. Sindsdien zijn onze F-16s voornamelijk "bomb-trucks". Niet omdat ze niet meer kunnen, maar bij gebrek aan tegenstanders. Hetzelfde geldt min of meer voor al onze bondgenoten: Live AD-missies zijn schaars, mudmoving is core business.
Waarom zie ik de SU-35BM nergens voorbij komen? Superieur aan G4 toestellen en opgewassen tegen de F-22.
Niet dat Nederland dit toestel ooit zou overwegen daar het Russisch is natuurlijk. Ik herinner me dat er in de jaren 70 of 80, Nederlandse ministers de Amerikanen vertelden dat zich geen zorgen hoefden te maken omdat Nederland toch wel Amerikaanse toestellen zou komen. Ik weet zeker dat die Balkelende ook zoiets heeft gedaan m.b.t. de JSF.
Niet dat Nederland dit toestel ooit zou overwegen daar het Russisch is natuurlijk. Ik herinner me dat er in de jaren 70 of 80, Nederlandse ministers de Amerikanen vertelden dat zich geen zorgen hoefden te maken omdat Nederland toch wel Amerikaanse toestellen zou komen. Ik weet zeker dat die Balkelende ook zoiets heeft gedaan m.b.t. de JSF.
Handig, een toestel dat totaal niet compatibel is met alle NAVO-apparatuur. Opgewassen tegen de F-22 lijkt me ook een sprookje, hij ziet dat hele ding niet eens. Maar goed, blijf er vooral in geloven dat de Amerikanen het ultieme kwaad zijn en dat al die dictators het niet zo slecht bedoelen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 14:44 schreef Dvm86 het volgende:
Waarom zie ik de SU-35BM nergens voorbij komen? Superieur aan G4 toestellen en opgewassen tegen de F-22.
Niet dat Nederland dit toestel ooit zou overwegen daar het Russisch is natuurlijk. Ik herinner me dat er in de jaren 70 of 80, Nederlandse ministers de Amerikanen vertelden dat zich geen zorgen hoefden te maken omdat Nederland toch wel Amerikaanse toestellen zou komen. Ik weet zeker dat die Balkelende ook zoiets heeft gedaan m.b.t. de JSF.
omdat onze politieke mening zelden overeen komt met dat van de Russen.
als we dan om welke reden dan ook de Serviers willen bombarderen dan staan de leveranties (die we ongetwijfeld vooraf moeten betalen) ineens stil!
worden je reserveonderdelen (in het ergste geval complete niet geleverde toestellen) ineens in Belgrado bezorgd!
nee dat moesten we maar niet doen
als we dan om welke reden dan ook de Serviers willen bombarderen dan staan de leveranties (die we ongetwijfeld vooraf moeten betalen) ineens stil!
worden je reserveonderdelen (in het ergste geval complete niet geleverde toestellen) ineens in Belgrado bezorgd!
nee dat moesten we maar niet doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 15:53 schreef Nobu het volgende:
[..]
Handig, een toestel dat totaal niet compatibel is met alle NAVO-apparatuur. Opgewassen tegen de F-22 lijkt me ook een sprookje, hij ziet dat hele ding niet eens. Maar goed, blijf er vooral in geloven dat de Amerikanen het ultieme kwaad zijn en dat al die dictators het niet zo slecht bedoelen.
Sukhoi Su-35BM
The Sukhoi Su-35BM is a deep variant of the Sukhoi Su-35 unveiled at the MAKS-2007 airshow and belongs to the 4++ generation. Also is heavy class, long-range and multi-role of last generation.
The technical characteristics of the Su-35 are high enough to fulfill this task, outmatching all the modern American, French and EU generation 4+ fighter designs, including the Super Hornet, Rafale and Typhoon. The Su-35 is even able to withstand the world's only fifth-generation fighter now in production, the F-22 Raptor
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
